Actueel
alle pijlers
Ella Vogelaar (69) heeft een eind aan haar leven gemaakt
woensdag 9 oktober 2019 om 00:36
Hier schrik ik van. Wat heftig.
https://nos.nl/l/2305311
Edit: Super triest. Jeetje. Geen idee waarom ik weer zo schrik, maar ik had dat toen ook bij Joost Zwagerman. Toen ook een topic over geopend. Sindsdien weet ik wel een stuk meer over wat een depressie is. Een naïeve hoop: dat iedereen die zo depressief is hulp kan vinden en krijgen, en dat degene die ons al verlaten hebben, de rust hebben gevonden. Sterkte voor iedereen die sterkte kan gebruiken.
https://nos.nl/l/2305311
Edit: Super triest. Jeetje. Geen idee waarom ik weer zo schrik, maar ik had dat toen ook bij Joost Zwagerman. Toen ook een topic over geopend. Sindsdien weet ik wel een stuk meer over wat een depressie is. Een naïeve hoop: dat iedereen die zo depressief is hulp kan vinden en krijgen, en dat degene die ons al verlaten hebben, de rust hebben gevonden. Sterkte voor iedereen die sterkte kan gebruiken.
anoniem_63c7b2baa592d wijzigde dit bericht op 09-10-2019 00:56
87.37% gewijzigd
woensdag 9 oktober 2019 om 23:04
Chienandalou schreef: ↑09-10-2019 14:40Ik heb je latere reacties hier gelezen en ga er daarom maar even van uit dat je het goed bedoelt. Maar wat je hier schrijft komt bij mij toch een beetje raar binnen. Als je het niet naast je neer kunt leggen ben je dus niet sterk? ‘Om de dingen niet zo zwaar te ervaren?’, ‘erin blijven hangen’.
Nogmaals je zult het best goed bedoelen, maar dit soort opmerkingen maakt juist dat ik naar de buitenwereld heel vaak ‘mooi weer speel’, het is te vermoeiend en confronterend om telkens weer uit te moeten leggen hoe het is om depressief te zijn.
Sommige mensen willen/kúnnen het leven niet meer aan en willen niet ‘gered’ worden. En sommige mensen willen/kunnen dat wel.
Ik vind het jammer dat je het zo hebt opgevat.
Iemand met een burn-out krijgt soms ook nare reacties alsof hij die burn-out kreeg vanwege zwakte, terwijl iemand met een burn-out (vóór die burn-out) heel sterk kan zijn geweest, iemand met een groot verantwoordelijkheidsgevoel. daardoor veel te lang over zijn grenzen is gegaan. Iemand die voor 150% ging in plaats van 80 of 100% .
Of het kost diegene veel meer kracht en energie dan iemand die 'de wind mee heeft'.
Mijn reactie gaf ik op een post waarin het ging over Ella Vogelaar die zich misschien gepest heeft gevoeld. In die post ging het verder over reacties op bv het kapsel van Geert Wilders.
Iemand die depressief is kan burn-out raken, maar iemand die burn-out is hoeft helemaal niet depressief te zijn.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 oktober 2019 om 06:56
Mee eens.Solomio schreef: ↑09-10-2019 14:21Ik las ergens dat van de mensen die zelfmoord plegen ongeveer de helft nog nooit contact heeft gehad met een hulpverlener.
Ik word echt heel boos als hier zo makkelijk wordt gezegd dat zelfmoord vaak te voorkomen is met goede hulpverlening.
Want a) hoezo vaak?
En vooral b) waarom moet iedereen zo nodig in leven gehouden worden? Voor sommige mensen is het leven te zwaar. Kun je nog zo adequaat hulp verlenen, uiteindelijk moet iemand het toch zelf doen.
donderdag 10 oktober 2019 om 08:15
Haha, wat scherp van jou. In verband met Joost Zwagerman vergeet je Anil Ramdas.
En @Coconuts; natuurlijk vind ik depressieve mensen niet dom. Tenminste niet om hun depressief-zijn,
Is dat ook weer opgelost hopelijk. En anders pech.
Vind het oprecht treurig voor ieder die geen andere oplossing ziet dan de dood. Depressie is een heel akelige ervaring, zeker als het gepaard gaat met angstaanvallen. En voor iemand die niet meer weet hoe hij zich door de nachten moet worstelen vanwege fysieke pijn en dan al of niet opzettelijk zichzelf doodmediceert, dat zijn heel nare dingen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 10 oktober 2019 om 08:43
Alsof er überhaupt een duidelijk onderscheid is tussen de diverse diagnoses.Fleurtje_5 schreef: ↑09-10-2019 23:04Ik vind het jammer dat je het zo hebt opgevat.
Iemand met een burn-out krijgt soms ook nare reacties alsof hij die burn-out kreeg vanwege zwakte, terwijl iemand met een burn-out (vóór die burn-out) heel sterk kan zijn geweest, iemand met een groot verantwoordelijkheidsgevoel. daardoor veel te lang over zijn grenzen is gegaan. Iemand die voor 150% ging in plaats van 80 of 100% .
Of het kost diegene veel meer kracht en energie dan iemand die 'de wind mee heeft'.
Mijn reactie gaf ik op een post waarin het ging over Ella Vogelaar die zich misschien gepest heeft gevoeld. In die post ging het verder over reacties op bv het kapsel van Geert Wilders.
Iemand die depressief is kan burn-out raken, maar iemand die burn-out is hoeft helemaal niet depressief te zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 10 oktober 2019 om 09:18
aan de andere kant: hoe erg is het om dood te willen? Ik leef graag, maar kan me best voorstellen, dat het voor sommige mensen een opgave is.
Waarom zouden wij: hulpverleners, buitenstaanders het dan beter weten??
Misschien is de dood wel een mooie oplossing
donderdag 10 oktober 2019 om 10:52
Voor wie? Als een hulpverlener dit zou denken zou ik iedereen afraden daar naar toe te gaan.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 oktober 2019 om 11:01
voor degene die dood wilFleurtje_5 schreef: ↑10-10-2019 10:52Voor wie? Als een hulpverlener dit zou denken zou ik iedereen afraden daar naar toe te gaan.
Waarom zou je daar niet voor mogen kiezen?
donderdag 10 oktober 2019 om 11:03
donderdag 10 oktober 2019 om 11:05
donderdag 10 oktober 2019 om 11:07
en als iemand nou wel dood wilFleurtje_5 schreef: ↑10-10-2019 11:05Misschien omdat iemand in het begin helemaal niet dood wil. En later geen andere uitweg meer ziet.
het is toch raar, dat buitenstaanders denken het beter te weten??
donderdag 10 oktober 2019 om 11:07
Stel, er komt een levenseinde pil die je gewoon bij de apotheek kunt afhalen, dan gaan ze bij bosjes denk ik, en dat is hun eigen keus, we moeten niet zo spastisch doen over doodgaan, in Afrika hoort het bij het leven, iedereen moet het zelf kunnen bepalen en er moet dan meer gedaan worden aan rouwverwerking voor nabestaanden, die hebben er last van, die persoon zelf niet hoor.
Het is niet vreselijk en triest, het is vreselijk en triest dat veel mensen geen keus hebben anders dan te blijven in een leven dat niet fijn is.
Het is niet vreselijk en triest, het is vreselijk en triest dat veel mensen geen keus hebben anders dan te blijven in een leven dat niet fijn is.
donderdag 10 oktober 2019 om 11:39
Ja en dan zou het fijn zijn als dat serieus genomen wordt. Ik denk dat de gemiddelde hulpverlener dat ook wel doet, maar gebonden is aan protocollen en regels. Dat lijkt me heel frustrerend voor een hulpverlening. Ook wanneer sommige nabestaanden het proces niet helemaal begrijpen en de 'schuld' bij de hulpverlening neer legt.Fleurtje_5 schreef: ↑10-10-2019 11:05Misschien omdat iemand in het begin helemaal niet dood wil. En later geen andere uitweg meer ziet.
En als je geen uitweg meer ziet blijft dit dus ook een moeilijk dilemma. Je durft je niet te uiten omdat hier zo'n taboe op ligt en je je naasten niet wil belasten met zorgen. Waarschijnlijk is dit ook een van de redenen dat mensen het niet aan hebben zien komen.
Ik ben voor een humane manier van levensbeeindiging met een open dialoog.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 10 oktober 2019 om 11:43
Ik zou iedereen aanraden daar naar toe te gaan.Fleurtje_5 schreef: ↑10-10-2019 10:52Voor wie? Als een hulpverlener dit zou denken zou ik iedereen afraden daar naar toe te gaan.
Groot probleem is namelijk vaak dat een doodswens nauwelijks bespreekbaar is.
Juist als iemand weet dat ook dat bespreekbaar is, ontstaat er evt ruimte om met de depressie aan de slag te gaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 10 oktober 2019 om 11:46
Zo verging het een vriend van mijChienandalou schreef: ↑10-10-2019 11:39Ja en dan zou het fijn zijn als dat serieus genomen wordt. Ik denk dat de gemiddelde hulpverlener dat ook wel doet, maar gebonden is aan protocollen en regels. Dat lijkt me heel frustrerend voor een hulpverlening. Ook wanneer sommige nabestaanden het proces niet helemaal begrijpen en de 'schuld' bij de hulpverlening neer legt.
En als je geen uitweg meer ziet blijft dit dus ook een moeilijk dilemma. Je durft je niet te uiten omdat hier zo'n taboe op ligt en je je naasten niet wil belasten met zorgen. Waarschijnlijk is dit ook een van de redenen dat mensen het niet aan hebben zien komen.
Ik ben voor een humane manier van levensbeeindiging met een open dialoog.
Hij heeft een brief achtergelaten waarin hij alles uitlegde. Hij wilde echt dood en niemand belasten
Zijn partner heeft het echt niet aan zien komen. Ooit wel eens, maar al jaren niet meer.
Die vriend moet zich zo eenzaam gevoeld hebben, en wat ging er door hem heen, toen hij naar de treinrails liep en er ging liggen.
Heeft hij de trein gehoord? en voelde dat als opluchting, of toch als eng?
Hoeveel mooier is het, taboe om zelfmoord wegvalt, en mensen de keus krijgen. Ook de keus het netjes te doen. (een pil inderdaad)
en natuurlijk, ik had het liefst gewild dat hij er nog was. Maar het idee, dat hij zo donker was van binnen en zo eenzaam, ik gun hem de uitweg
donderdag 10 oktober 2019 om 11:51
ik denk dat ze dan juist niet bij bosjes vallen. Alleen al de wetenschap dat als je echt niet meer kunt, er altijd een humane uitweg is, kan voor veel mensen al zoveel verlichting gevenMissMaran schreef: ↑10-10-2019 11:07Stel, er komt een levenseinde pil die je gewoon bij de apotheek kunt afhalen, dan gaan ze bij bosjes denk ik, en dat is hun eigen keus, we moeten niet zo spastisch doen over doodgaan, in Afrika hoort het bij het leven, iedereen moet het zelf kunnen bepalen en er moet dan meer gedaan worden aan rouwverwerking voor nabestaanden, die hebben er last van, die persoon zelf niet hoor.
Het is niet vreselijk en triest, het is vreselijk en triest dat veel mensen geen keus hebben anders dan te blijven in een leven dat niet fijn is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 10 oktober 2019 om 11:52
ja? Ik juist niet, want dan weet ik dat diegene bezig is met wat voor MIJ goed is en niet met alleen maar redden omdat dat nou eenmaal zijn werk isFleurtje_5 schreef: ↑10-10-2019 10:52Voor wie? Als een hulpverlener dit zou denken zou ik iedereen afraden daar naar toe te gaan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 10 oktober 2019 om 11:58
Dat ook, het geeft en heel veel rust als je het achter de hand hebt, maar ik denk dat er veel mensen in verzorgingshuizen zitten die er al helemaal klaar mee zijn, ik kijk altijd op zaterdag een Engels ambulance programma en ik zie steeds die oudjes in die ambulance zitten en die zeggen nou geef mij maar een spuitje hoor, en dat vroeg ik vorige keer ook, en die ambulancebroeders steeds maar weer nee nee dat gaan we niet doen he we willen u nog niet kwijt hoor, haha straks bent u weer helemaal opgeknapt.
Vreselijk om te zien.
donderdag 10 oktober 2019 om 12:04
ja precies, het is ook zo leeg als wat natuurlijk wat zo'n broeder dan zegt. Hoezo wil hij me nog niet kwijt, hij kent me niet eens. Laat me lekker doodgaanMissMaran schreef: ↑10-10-2019 11:58Dat ook, het geeft en heel veel rust als je het achter de hand hebt, maar ik denk dat er veel mensen in verzorgingshuizen zitten die er al helemaal klaar mee zijn, ik kijk altijd op zaterdag een Engels ambulance programma en ik zie steeds die oudjes in die ambulance zitten en die zeggen nou geef mij maar een spuitje hoor, en dat vroeg ik vorige keer ook, en die ambulancebroeders steeds maar weer nee nee dat gaan we niet doen he we willen u nog niet kwijt hoor, haha straks bent u weer helemaal opgeknapt.
Vreselijk om te zien.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 10 oktober 2019 om 13:49
In de geestelijke gezondheidszorg is zeker een hoop mis.
Dat is niet perse de schuld van de hulpverlener, maar alles bij elkaar is het vaak heel moeilijk om tijdig adequate hulp te krijgen.
Er zijn wachtlijsten, je kan van het kastje naar de muur gestuurd worden en het is vaak een lange zoektocht voordat je bij de persoon terecht komt die met jou de juiste toon en aanpak weet te vinden.
Er zijn goede hulpverleners maar ook hulpverleners die de plank misslaan.
Je moet een lange adem hebben en behoorlijk wat veerkracht en doorzettingsvermogen wil je het ontvangen van hulp niet opgeven.
En juist dat is behoorlijk moeilijk, vaak onmenselijk om dat vol te kunnen houden.
Daarnaast hebben we helaas nog steeds met een taboesfeer te maken wat het niet laagdrempelig maakt om jezelf uit te spreken.
Geestelijk lijden is vreselijk en soms is de dood de enige uitweg en soms is er ook een andere uitweg om dit lijden te reduceren.
Ik ben geen voorstander om in de hulpverlening met de dood als optie te zwaaien, maar zeker ook geen voorstander om de dood als geen optie te zien.
Ik denk dat er binnen de ggz meer hulpverlening zou moeten komen die gespecialiseerd is in het behandelen / begeleiden van mensen met suïcidale gedachten.
Want ik denk echt dat het een vak apart is om mensen die daar mee kampen bij te staan.
Dat is niet perse de schuld van de hulpverlener, maar alles bij elkaar is het vaak heel moeilijk om tijdig adequate hulp te krijgen.
Er zijn wachtlijsten, je kan van het kastje naar de muur gestuurd worden en het is vaak een lange zoektocht voordat je bij de persoon terecht komt die met jou de juiste toon en aanpak weet te vinden.
Er zijn goede hulpverleners maar ook hulpverleners die de plank misslaan.
Je moet een lange adem hebben en behoorlijk wat veerkracht en doorzettingsvermogen wil je het ontvangen van hulp niet opgeven.
En juist dat is behoorlijk moeilijk, vaak onmenselijk om dat vol te kunnen houden.
Daarnaast hebben we helaas nog steeds met een taboesfeer te maken wat het niet laagdrempelig maakt om jezelf uit te spreken.
Geestelijk lijden is vreselijk en soms is de dood de enige uitweg en soms is er ook een andere uitweg om dit lijden te reduceren.
Ik ben geen voorstander om in de hulpverlening met de dood als optie te zwaaien, maar zeker ook geen voorstander om de dood als geen optie te zien.
Ik denk dat er binnen de ggz meer hulpverlening zou moeten komen die gespecialiseerd is in het behandelen / begeleiden van mensen met suïcidale gedachten.
Want ik denk echt dat het een vak apart is om mensen die daar mee kampen bij te staan.
donderdag 10 oktober 2019 om 14:42
Ik snap wat je wil zeggen, maar ik ga nog steeds uit van de goede wil van de hulpverleners die ik tegenover me heb.consuelabananahammok schreef: ↑10-10-2019 13:49In de geestelijke gezondheidszorg is zeker een hoop mis.
Dat is niet perse de schuld van de hulpverlener, maar alles bij elkaar is het vaak heel moeilijk om tijdig adequate hulp te krijgen.
Er zijn wachtlijsten, je kan van het kastje naar de muur gestuurd worden en het is vaak een lange zoektocht voordat je bij de persoon terecht komt die met jou de juiste toon en aanpak weet te vinden.
Er zijn goede hulpverleners maar ook hulpverleners die de plank misslaan.
Je moet een lange adem hebben en behoorlijk wat veerkracht en doorzettingsvermogen wil je het ontvangen van hulp niet opgeven.
En juist dat is behoorlijk moeilijk, vaak onmenselijk om dat vol te kunnen houden.
Daarnaast hebben we helaas nog steeds met een taboesfeer te maken wat het niet laagdrempelig maakt om jezelf uit te spreken.
Geestelijk lijden is vreselijk en soms is de dood de enige uitweg en soms is er ook een andere uitweg om dit lijden te reduceren.
Ik ben geen voorstander om in de hulpverlening met de dood als optie te zwaaien, maar zeker ook geen voorstander om de dood als geen optie te zien.
Ik denk dat er binnen de ggz meer hulpverlening zou moeten komen die gespecialiseerd is in het behandelen / begeleiden van mensen met suïcidale gedachten.
Want ik denk echt dat het een vak apart is om mensen die daar mee kampen bij te staan.
Alleen doordat ik weet hoe het systeem werkt, heeft dat wel een remmende factor. Ik laat zelfs bij hulpverleners niet het achterste van mijn tong zien. Met dit systeem wordt er alleen gewerkt met short term ‘oplossingen’ en is er geen ruimte voor deze dialoog.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 10 oktober 2019 om 14:45
en wie heb je daarmee??Chienandalou schreef: ↑10-10-2019 14:42Ik laat zelfs bij hulpverleners niet het achterste van mijn tong zien.
alleen jezelf hoor
donderdag 10 oktober 2019 om 14:54
Als je dingen niet verteld hoe moet je dan de juiste hulp krijgen? En echt, daar heb je alleen maar jezelf mee.Chienandalou schreef: ↑10-10-2019 14:42Ik snap wat je wil zeggen, maar ik ga nog steeds uit van de goede wil van de hulpverleners die ik tegenover me heb.
Alleen doordat ik weet hoe het systeem werkt, heeft dat wel een remmende factor. Ik laat zelfs bij hulpverleners niet het achterste van mijn tong zien. Met dit systeem wordt er alleen gewerkt met short term ‘oplossingen’ en is er geen ruimte voor deze dialoog.
Doordat ik mijn zelfmoord gedachten en mezelf bloot geef, heb ik het gevoel serieus genomen te worden en wordt er ook echt gekeken hoe ze me het beste kunnen helpen en vooral ook op langere termijn.
donderdag 10 oktober 2019 om 14:55
donderdag 10 oktober 2019 om 14:57
toch, als jij mijn partner was, hoopte ik dat je 100% eerlijk wasChienandalou schreef: ↑10-10-2019 14:55Natuurlijk! Dat weet ik. En dat ligt ook bij mezelf. Maar waarom zou ik mijn naasten en hulpverleners belasten met mijn gedachten als ik weet dat zij machteloos staan?
want ik hou van je. En wil je helpen. Liever samen machteloos, dan dat ik het gevoel heb, dat jij er alleen voor staat
