Actueel
alle pijlers
Eper incestzaak herzien?
vrijdag 21 maart 2008 om 21:29
quote:Dhelia schreef op 21 maart 2008 @ 19:55:
[...]
Waar baseer jij die conclusie op dat er 'een groot deel' verkeerd beoordeeld en veroordeeld is?
Ik maak uit TO's openingsbericht op dat er dingen niet kunnen kloppen en verkeerd beoordeeld zijn.
Daar baseer ik zoals jij het noemt; mijn "conclusie" op hoewel ik juist steeds hamer op het feit dat we geen conclusies kunnen trekken.
[...]
Waar baseer jij die conclusie op dat er 'een groot deel' verkeerd beoordeeld en veroordeeld is?
Ik maak uit TO's openingsbericht op dat er dingen niet kunnen kloppen en verkeerd beoordeeld zijn.
Daar baseer ik zoals jij het noemt; mijn "conclusie" op hoewel ik juist steeds hamer op het feit dat we geen conclusies kunnen trekken.
vrijdag 21 maart 2008 om 22:12
quote:twompie schreef op 21 maart 2008 @ 21:29:
[...]
Ik maak uit TO's openingsbericht op dat er dingen niet kunnen kloppen en verkeerd beoordeeld zijn.
Daar baseer ik zoals jij het noemt; mijn "conclusie" op hoewel ik juist steeds hamer op het feit dat we geen conclusies kunnen trekken.Je gebruik van de term 'in ieder geval' suggereert bepaald niet dat je nog een slag om de arm houdt.
[...]
Ik maak uit TO's openingsbericht op dat er dingen niet kunnen kloppen en verkeerd beoordeeld zijn.
Daar baseer ik zoals jij het noemt; mijn "conclusie" op hoewel ik juist steeds hamer op het feit dat we geen conclusies kunnen trekken.Je gebruik van de term 'in ieder geval' suggereert bepaald niet dat je nog een slag om de arm houdt.
vrijdag 21 maart 2008 om 22:19
ah op die manier. Ter aanvulling/verheldering, ik hou dus zeker een slag om de arm. Misschien dat deze geciteerde stukjes van mijn vorige postjes het dan duidelijker maken.
super moeilijk om hier iets zinnigs over te zeggen.
Je kunt in ieder geval niet uitsluiten dat er iets gebeurd is.
Misschien is ze gestoord (zou je van haar verhaal als het waar is ook worden), misschien is alles verzonnen misschien is een deel verzonnen
Ik weet het niet, kan er gewoon niets over zeggen. Tis toch verschrikkelijk als we allen zeggen NIETUS terwijl haar wel van alles is gebeurd? Maar net zo erg is het als we allemaal WELLES zeggen terwijl het niet waar is.
Maar goed, dat Yolanda verhaal, vind het erg moeilijk om te kunnen bepalen of er nul waar is of 10% of de helft.
Durf er daarom niet goed een uitspraak over te doen.
Het zou zo erg zijn voor haar als nogmaals maar de helft waar zou zijn. Dan is al die twijfel van mensen om haar heen echt verschrikkelijk.
Majaaa andersom zou het minstens zo erg zijn. Mensen die niets hebben gedaan die worden beschuldigd van zoiets walgelijks. Ik zou als moeder geloof ik na een paar jaar cel óf uit het raam springen (lastig met tralie ervoor) óf een soort wraakplan smeden. Het is toch té erg dat iemand je leven zo kan verkrachten (uh..).
Goh zo achter elkaar gezet val ik nogal in herhaling hehehe.
Maar goed, hiermee zeg ik in ieder geval dat ik helemaal niets concludeer, integendeel!
super moeilijk om hier iets zinnigs over te zeggen.
Je kunt in ieder geval niet uitsluiten dat er iets gebeurd is.
Misschien is ze gestoord (zou je van haar verhaal als het waar is ook worden), misschien is alles verzonnen misschien is een deel verzonnen
Ik weet het niet, kan er gewoon niets over zeggen. Tis toch verschrikkelijk als we allen zeggen NIETUS terwijl haar wel van alles is gebeurd? Maar net zo erg is het als we allemaal WELLES zeggen terwijl het niet waar is.
Maar goed, dat Yolanda verhaal, vind het erg moeilijk om te kunnen bepalen of er nul waar is of 10% of de helft.
Durf er daarom niet goed een uitspraak over te doen.
Het zou zo erg zijn voor haar als nogmaals maar de helft waar zou zijn. Dan is al die twijfel van mensen om haar heen echt verschrikkelijk.
Majaaa andersom zou het minstens zo erg zijn. Mensen die niets hebben gedaan die worden beschuldigd van zoiets walgelijks. Ik zou als moeder geloof ik na een paar jaar cel óf uit het raam springen (lastig met tralie ervoor) óf een soort wraakplan smeden. Het is toch té erg dat iemand je leven zo kan verkrachten (uh..).
Goh zo achter elkaar gezet val ik nogal in herhaling hehehe.
Maar goed, hiermee zeg ik in ieder geval dat ik helemaal niets concludeer, integendeel!
vrijdag 21 maart 2008 om 23:07
quote:minny schreef op 21 maart 2008 @ 19:54:
Dat er mensen zijn die nog iets van hun leven maken betekend niet dat het verdriet niet altijd op de achtergrond aanwezig is. Het maakt de daad dus niet minder erg, een slachtoffer is niet verplicht om de hele dag in een hoekje te huilen om de veroordeling van de dader waar te maken. Irrelevant dus Antonio. Een dader dient veroordeeld te worden voor de daad, ook als het slachtoffer sterk genoeg is om op te krabbelen.
Met die laatste zin ben ik het helemaal mee eens. Er denkt ook geen haar op mijn hoofd erover om een incestdader niet te straffen, dat moet wel degelijk.
Waar ik het meer over heb, dat er vaak een sfeer ontstaat richting slachtoffers van: "jeetje, wat vreselijk dat je dit overkomen is, dat je uberhaupt je bed 'smorgens nog uitkomt." Daar help je deze mensen totaal niet mee, met in de put gepraat. Daar ben ik op tegen. Ik denk dat mensen meer hebben aan goede voorbeelden, van mensen die wel de draad weer hebben opgepakt.
Dat er mensen zijn die nog iets van hun leven maken betekend niet dat het verdriet niet altijd op de achtergrond aanwezig is. Het maakt de daad dus niet minder erg, een slachtoffer is niet verplicht om de hele dag in een hoekje te huilen om de veroordeling van de dader waar te maken. Irrelevant dus Antonio. Een dader dient veroordeeld te worden voor de daad, ook als het slachtoffer sterk genoeg is om op te krabbelen.
Met die laatste zin ben ik het helemaal mee eens. Er denkt ook geen haar op mijn hoofd erover om een incestdader niet te straffen, dat moet wel degelijk.
Waar ik het meer over heb, dat er vaak een sfeer ontstaat richting slachtoffers van: "jeetje, wat vreselijk dat je dit overkomen is, dat je uberhaupt je bed 'smorgens nog uitkomt." Daar help je deze mensen totaal niet mee, met in de put gepraat. Daar ben ik op tegen. Ik denk dat mensen meer hebben aan goede voorbeelden, van mensen die wel de draad weer hebben opgepakt.
vrijdag 21 maart 2008 om 23:08
zaterdag 22 maart 2008 om 01:28
Het geheugen laat je zeker na zoveel tijd wel eens in de steek.
Wil best nuanceren dat omdat een deel van Jolanda's verhaal niet kon kloppen dat niet betekent dat álles onzin is. Ik denk ook niet dat het enkel maar komt doordat Jolanda op haar dertiende een abortus in een kliniek heeft gehad en ze daarom deze verhalen vertelt. Eén traumaatje en ze wordt zo. Daar geloof ik niet zo in. Ik denk dat het zeker op een aantal punten overdreven is maar dat de kern klopt. EDIT: Ben het dus met de meesten wel eens
Wat mij verder nog opviel bij Sonja in het programma. Op een gegeven moment is een therapeut aan het woord die een voorbeeld noemt van een patiënt. Die patiënt wilde niet tandenpoetsen. Dat durfde ze niet of ze was het niet gewend, dat weet ik niet meer zo precies. Ik keek meer naar het nonverbale van de therapeut. Hij keek steeds met zijn ogen richting Jolanda. Ik had de indruk dat hij het over haar had.
Wil best nuanceren dat omdat een deel van Jolanda's verhaal niet kon kloppen dat niet betekent dat álles onzin is. Ik denk ook niet dat het enkel maar komt doordat Jolanda op haar dertiende een abortus in een kliniek heeft gehad en ze daarom deze verhalen vertelt. Eén traumaatje en ze wordt zo. Daar geloof ik niet zo in. Ik denk dat het zeker op een aantal punten overdreven is maar dat de kern klopt. EDIT: Ben het dus met de meesten wel eens
Wat mij verder nog opviel bij Sonja in het programma. Op een gegeven moment is een therapeut aan het woord die een voorbeeld noemt van een patiënt. Die patiënt wilde niet tandenpoetsen. Dat durfde ze niet of ze was het niet gewend, dat weet ik niet meer zo precies. Ik keek meer naar het nonverbale van de therapeut. Hij keek steeds met zijn ogen richting Jolanda. Ik had de indruk dat hij het over haar had.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 22 maart 2008 om 09:32
Ik ook Shahla, zeker gezien de staat van haar tanden!
@Antonio: Ik begrijp jouw punt wel, het is alleen zaak om de straf van de dader niet af te laten hangen van het gedrag van het slachtoffer achteraf. Dat iemand toch weer door gaat met zijn/haar leven is geen reden om de daad te bagatelliseren. Dit lijkt mij wel een valkuil.
@Antonio: Ik begrijp jouw punt wel, het is alleen zaak om de straf van de dader niet af te laten hangen van het gedrag van het slachtoffer achteraf. Dat iemand toch weer door gaat met zijn/haar leven is geen reden om de daad te bagatelliseren. Dit lijkt mij wel een valkuil.
zaterdag 22 maart 2008 om 12:30
Quote Toon:
"Ten tweede is de algemene mening dat slachtoffers van incest/pedosexualiteit mensen zijn die de hele dag lijden, en dat er van hun leven niets meer terecht komt cq zal komen, want het is allemaal heel erg verschrikkelijk wat ze is overkomen. "
Nee hoor, we lijden niet de hele dag, zelfs helemaal niet meer na verloop van tijd. Af en toe kun je flashbacks hebben en enorm veel medelijden met jezelf hebben dat jou dat is overkomen, maar we leven allemaal heel normaal.
"Ten tweede is de algemene mening dat slachtoffers van incest/pedosexualiteit mensen zijn die de hele dag lijden, en dat er van hun leven niets meer terecht komt cq zal komen, want het is allemaal heel erg verschrikkelijk wat ze is overkomen. "
Nee hoor, we lijden niet de hele dag, zelfs helemaal niet meer na verloop van tijd. Af en toe kun je flashbacks hebben en enorm veel medelijden met jezelf hebben dat jou dat is overkomen, maar we leven allemaal heel normaal.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 22 maart 2008 om 13:15
quote:lindy schreef op 22 maart 2008 @ 10:43:
[...]
Ha, grappig, ik sprak gisteren een kennis van vroeger die nu alweer jaren als psychotherapeute in een TBS kliniek werkt. Die zegt hetzelfde over bijvoorbeeld MPS, een aandoening die nogal eens in verband werd gebracht met dit soort omstreden zedenzaken.Klopt ja, hoorde ik ook! En volgens mij is er eenzelfde beweging aan de gang met borderline, waarvan ook nogal eens werd gezegd dat er een verband mee was.
[...]
Ha, grappig, ik sprak gisteren een kennis van vroeger die nu alweer jaren als psychotherapeute in een TBS kliniek werkt. Die zegt hetzelfde over bijvoorbeeld MPS, een aandoening die nogal eens in verband werd gebracht met dit soort omstreden zedenzaken.Klopt ja, hoorde ik ook! En volgens mij is er eenzelfde beweging aan de gang met borderline, waarvan ook nogal eens werd gezegd dat er een verband mee was.
zaterdag 22 maart 2008 om 13:33
Nou voor mij is deze zaak helemaal nieuw want ik was ten tijde van niet in Nederland woonachtig. Vind het wel interessant.
Het overkomen van zoveel abortussen, geboortes van kinderen die dan vermoord werden? Op een schaal zoals zij aangeeft maakt haar ongeloofwaardig!
Zelfs ten tijde van het intervieuw met Sonja spreekt ze zichzelf ook weer tegen, want eerst zegt ze dat ze nadat ze 14 dagen getrouwd was, haar man introk bij haar ouders en toen mee ging doen.....en later in het intervieuw verteld ze dat ze nadat ze 3 jaar met de man in Elspeet gewoond heeft (naar haar verklaring 18 to 20 kms van haar ouders verwijderd) ineens vlucht met de kinderen op de fiets, kinderen gekleed alleen in een hempje en een luier want voor aankleden werd haar geen tijd gegund. Hoezo dan, lagen die kinderen dan naakt in bed?
Ik bedoel maar als ik ineens met de kinderen moest vluchten hebben ze toch op zijn minst een pyjama aan en in case van een baby dan toch op zijn minst een kruippakje of zoiets.
Is het juridisch niet zo dat als iemand op leugens betrapt wordt dat dan getwijfeld wordt aan de rest van zijn/haar verhaal?
Het overkomen van zoveel abortussen, geboortes van kinderen die dan vermoord werden? Op een schaal zoals zij aangeeft maakt haar ongeloofwaardig!
Zelfs ten tijde van het intervieuw met Sonja spreekt ze zichzelf ook weer tegen, want eerst zegt ze dat ze nadat ze 14 dagen getrouwd was, haar man introk bij haar ouders en toen mee ging doen.....en later in het intervieuw verteld ze dat ze nadat ze 3 jaar met de man in Elspeet gewoond heeft (naar haar verklaring 18 to 20 kms van haar ouders verwijderd) ineens vlucht met de kinderen op de fiets, kinderen gekleed alleen in een hempje en een luier want voor aankleden werd haar geen tijd gegund. Hoezo dan, lagen die kinderen dan naakt in bed?
Ik bedoel maar als ik ineens met de kinderen moest vluchten hebben ze toch op zijn minst een pyjama aan en in case van een baby dan toch op zijn minst een kruippakje of zoiets.
Is het juridisch niet zo dat als iemand op leugens betrapt wordt dat dan getwijfeld wordt aan de rest van zijn/haar verhaal?
zaterdag 22 maart 2008 om 13:40
quote:toetyfroety schreef op 22 maart 2008 @ 13:33:
Is het juridisch niet zo dat als iemand op leugens betrapt wordt dat dan getwijfeld wordt aan de rest van zijn/haar verhaal?Natuurlijk roept het twijfels op, maar het sluit niet uit dat er tóch een kern van waarheid in kan zitten. En dat dat bevestigd kan worden door ander bewijs.
Is het juridisch niet zo dat als iemand op leugens betrapt wordt dat dan getwijfeld wordt aan de rest van zijn/haar verhaal?Natuurlijk roept het twijfels op, maar het sluit niet uit dat er tóch een kern van waarheid in kan zitten. En dat dat bevestigd kan worden door ander bewijs.
zaterdag 22 maart 2008 om 13:51
zaterdag 22 maart 2008 om 13:54
quote:toetyfroety schreef op 22 maart 2008 @ 13:51:
[...]
Ja euhm.....en welk deel van haar verhaal is dan bevestigd?
Dat deel waarvoor mensen zijn veroordeeld
Geen idee wat dat precies is, ik heb 't vonnis nog steeds niet kunnen vinden, maar van wat ik me kan herinneren, zijn de extreme dingen nooit bewezen of zelfs aantoonbaar onjuist (de vele abortussen/zwangerschappen/kindermoorden bijv) maar was er voor "regulier" misbruik wel steunbewijs.
[...]
Ja euhm.....en welk deel van haar verhaal is dan bevestigd?
Dat deel waarvoor mensen zijn veroordeeld
Geen idee wat dat precies is, ik heb 't vonnis nog steeds niet kunnen vinden, maar van wat ik me kan herinneren, zijn de extreme dingen nooit bewezen of zelfs aantoonbaar onjuist (de vele abortussen/zwangerschappen/kindermoorden bijv) maar was er voor "regulier" misbruik wel steunbewijs.
zaterdag 22 maart 2008 om 17:39
quote:lindy schreef op 22 maart 2008 @ 13:36:
Shahla, er zal vast het een en ander zijn voorgevallen bij Yolanda. Maar een halve dorpsgemeenschap, inclusief huisarts die zich schuldig maakt aan de meest sadistische rituelen, dat kun je niet meer scharen onder je de exacte situatie niet meer herinneren.
Lees dit artikel maar eens:
Satanisme
Heb het artikel gelezen. Alleen heb ik nergens beweerd dat ik geloof dat het satanische klopte. Eigenlijk heb ik nergens gezegd wat ik er wel van geloof en wat niet. Met de kern bedoel ik het misbruiken op zich. En hoe dat is gegaan of wat er precies is gebeurd, daarvan vind ik moeilijk te zeggen wat waar is en wat niet. Ik had uit dit topic begrepen dat het misbruik op zich wel bewezen was in de rechtszaak. Ik heb destijds het boek gelezen maar er zijn volgens mij meer boeken hierover dus welke kan ik zo niet zeggen. Volgens mij niet 'mijn verhaal' van Jolanda zelf maar misschien ook wel. Het is jaren geleden dat ik het in handen heb gehad. Daarin werd uitvoerig beschreven hoe die baby's allemaal vermoord werden. Dat leek mij allemaal té eerlijk gezegd en ik had mijn twijfels erbij of dat allemaal wel werkelijk zo gebeurd was.
Laat staan het satanische aspect ervan.
Shahla, er zal vast het een en ander zijn voorgevallen bij Yolanda. Maar een halve dorpsgemeenschap, inclusief huisarts die zich schuldig maakt aan de meest sadistische rituelen, dat kun je niet meer scharen onder je de exacte situatie niet meer herinneren.
Lees dit artikel maar eens:
Satanisme
Heb het artikel gelezen. Alleen heb ik nergens beweerd dat ik geloof dat het satanische klopte. Eigenlijk heb ik nergens gezegd wat ik er wel van geloof en wat niet. Met de kern bedoel ik het misbruiken op zich. En hoe dat is gegaan of wat er precies is gebeurd, daarvan vind ik moeilijk te zeggen wat waar is en wat niet. Ik had uit dit topic begrepen dat het misbruik op zich wel bewezen was in de rechtszaak. Ik heb destijds het boek gelezen maar er zijn volgens mij meer boeken hierover dus welke kan ik zo niet zeggen. Volgens mij niet 'mijn verhaal' van Jolanda zelf maar misschien ook wel. Het is jaren geleden dat ik het in handen heb gehad. Daarin werd uitvoerig beschreven hoe die baby's allemaal vermoord werden. Dat leek mij allemaal té eerlijk gezegd en ik had mijn twijfels erbij of dat allemaal wel werkelijk zo gebeurd was.
Laat staan het satanische aspect ervan.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
