Actueel
alle pijlers
Eurocrisis en zo: wat zou er gebeuren als alle schulden...
maandag 12 september 2011 om 09:41
Wat zou er gebeuren als alle landen ter wereld elkaars schulden zouden kwijtschelden, en iedereen met een schone lei zou kunnen beginnen?
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
vrijdag 8 juni 2012 om 09:42
Hiervoor haalde ik de controverse aan tussen de gezichtspunten van Trichet, en Krugman. Twee toonaangevende economen. Trichet met een 'Duitse'-insteek. Krugman met een klassieke 'Keynesiaanse'-insteek.
Beiden zijn het echter op één punt met elkaar eens: Deze 'economische' crisis heeft weinig met economie te maken, en alles met gebrek aan leiderschap en durf bij de politici die in Europa de dienst uitmaken.
Een doorbraak zal moeten komen van Hollande en Monti, denk ik. De rest leeft in een stolp. Of zijn te onbetekenend. Di Rupo in België, Tsripas in Griekenland, als hij het haalt, en Juncker in Luxemburg zijn ook constructieve, leidende politici.
Beiden zijn het echter op één punt met elkaar eens: Deze 'economische' crisis heeft weinig met economie te maken, en alles met gebrek aan leiderschap en durf bij de politici die in Europa de dienst uitmaken.
Een doorbraak zal moeten komen van Hollande en Monti, denk ik. De rest leeft in een stolp. Of zijn te onbetekenend. Di Rupo in België, Tsripas in Griekenland, als hij het haalt, en Juncker in Luxemburg zijn ook constructieve, leidende politici.
zaterdag 9 juni 2012 om 17:19
Ik vind het een interesant topic omdat ik wil weten wat de scenario's zijn en waarom niet meer mensen zich zorgen er over maken. Voor hele arme of hele rijke mensen is dit iets dat wel overwaait, maar voor de hele grote middenmoot... Ik lees me suf (Mark Steyn bv) maar meer dan afwachten is er niet.
zaterdag 9 juni 2012 om 20:57
quote:molly_bolt schreef op 09 juni 2012 @ 17:19:
Ik vind het een interesant topic omdat ik wil weten wat de scenario's zijn en waarom niet meer mensen zich zorgen er over maken. Voor hele arme of hele rijke mensen is dit iets dat wel overwaait, maar voor de hele grote middenmoot... Ik lees me suf (Mark Steyn bv) maar meer dan afwachten is er niet.
Er zijn, uiteraard, ook kwetsbare ultra-rijken, die na een goeie klap niks meer overhouden. En armen die met een stevige crisis over de rand worden geduwd. Maar grosso modo lopen de middenklassen in de 'Rijke' landen de meeste schade op.
Scenario's zijn vreselijk moeilijk te geven. We moeten ook niet vergeten, dat het niet over is als de Euro is gered. De Dollar, het Pond en de Yen zijn even uit het nieuws, door het zwakke politieke optreden in de Eurozone. Maar de 'fundamentals' voor die munten zien er een stuk beroerder uit dan die van de Euro.
Ik vind het een interesant topic omdat ik wil weten wat de scenario's zijn en waarom niet meer mensen zich zorgen er over maken. Voor hele arme of hele rijke mensen is dit iets dat wel overwaait, maar voor de hele grote middenmoot... Ik lees me suf (Mark Steyn bv) maar meer dan afwachten is er niet.
Er zijn, uiteraard, ook kwetsbare ultra-rijken, die na een goeie klap niks meer overhouden. En armen die met een stevige crisis over de rand worden geduwd. Maar grosso modo lopen de middenklassen in de 'Rijke' landen de meeste schade op.
Scenario's zijn vreselijk moeilijk te geven. We moeten ook niet vergeten, dat het niet over is als de Euro is gered. De Dollar, het Pond en de Yen zijn even uit het nieuws, door het zwakke politieke optreden in de Eurozone. Maar de 'fundamentals' voor die munten zien er een stuk beroerder uit dan die van de Euro.
maandag 11 juni 2012 om 18:44
Ik ga er maar vanuit, dat iedereen die hier meeleest, ook het 'Spanje' topic wel heeft gevolgd.
In NRC vandaag een overzichtje van de totale hoeveelheid geld die Nederlandse financiële instellingen uit hebben staan in Spanje. Het betreft rond de 68 Miljard Euro, waarmee ons land, omgeslagen over het aantal inwoners, riant koploper is onder de landen in Europa.
In NRC vandaag een overzichtje van de totale hoeveelheid geld die Nederlandse financiële instellingen uit hebben staan in Spanje. Het betreft rond de 68 Miljard Euro, waarmee ons land, omgeslagen over het aantal inwoners, riant koploper is onder de landen in Europa.
dinsdag 12 juni 2012 om 07:48
In een verdwenen topic over Spanje, ging mijn laatste bijdrage over het fenomeen 'fraude'. Omdat die kaart nu regelmatig wordt getrokken door degenen die menen dat schuldenlanden, of banken die teveel hebben geïnvesteerd in onrendabele vastgoed projecten, niet gered zouden moeten worden. In elk geval niet door ons.
In 2007 kwam de grootste fraude die de mensheid ooit heeft gezien, aan het licht. En dan heb ik het niet over die zwendelaar Bernie Madoff, maar over de handel in Credit Default Obligations en bijbehorende 'Swaps'. Een 'product' dat volop door Amerikaanse banken werd verhandeld, terwijl ze wisten dat het gebakken lucht was. En de Rating Agencies (S&P, Moody en Fitch) gaven die gebakken lucht zonder blikken of blozen een 'AAA'-status.
De norm binnen het kapitalistische systeem was, tot op dat moment, dat bij fraude de overheid de kant koos van de slachtoffers, door de fraudeurs op te pakken, te straffen, en de slachtoffers te helpen met civiele procedures de daders te plukken.
Hadden ze dat hier ook gedaan, dan was de Dollar door het putje gegaan, in 2007. Want die fraude had een omvang van om en nabij 2.000 Miljard Dollar.
De innovatieve strategie van Bush, en daarna Obama, was om de fraudeurs te belonen! Dat geld, dat dus eigenlijk nooit had bestaan, drukten ze 'gewoon' bij, en ze gaven dat geld alsnog aan die frauderende banken. Slachtoffers in het buitenland, die die rotzooi hadden gekocht, werden mondjesmaat gecompenseerd, en voor het overige verwezen naar hun eigen overheden. POEF! Weg 'vrije markt'!
Door deze actie, het belonen van fraudeurs, en het straffen van bepaalde groepen slachtoffers, kwamen 'munten' tegenover elkaar te staan. En dat werd de nieuwe 'markt'. Waarbij aan de kant van de VS met man en macht wordt gewerkt om de Euro, en de BRICS-landen eronder te houden.
In 2007 kwam de grootste fraude die de mensheid ooit heeft gezien, aan het licht. En dan heb ik het niet over die zwendelaar Bernie Madoff, maar over de handel in Credit Default Obligations en bijbehorende 'Swaps'. Een 'product' dat volop door Amerikaanse banken werd verhandeld, terwijl ze wisten dat het gebakken lucht was. En de Rating Agencies (S&P, Moody en Fitch) gaven die gebakken lucht zonder blikken of blozen een 'AAA'-status.
De norm binnen het kapitalistische systeem was, tot op dat moment, dat bij fraude de overheid de kant koos van de slachtoffers, door de fraudeurs op te pakken, te straffen, en de slachtoffers te helpen met civiele procedures de daders te plukken.
Hadden ze dat hier ook gedaan, dan was de Dollar door het putje gegaan, in 2007. Want die fraude had een omvang van om en nabij 2.000 Miljard Dollar.
De innovatieve strategie van Bush, en daarna Obama, was om de fraudeurs te belonen! Dat geld, dat dus eigenlijk nooit had bestaan, drukten ze 'gewoon' bij, en ze gaven dat geld alsnog aan die frauderende banken. Slachtoffers in het buitenland, die die rotzooi hadden gekocht, werden mondjesmaat gecompenseerd, en voor het overige verwezen naar hun eigen overheden. POEF! Weg 'vrije markt'!
Door deze actie, het belonen van fraudeurs, en het straffen van bepaalde groepen slachtoffers, kwamen 'munten' tegenover elkaar te staan. En dat werd de nieuwe 'markt'. Waarbij aan de kant van de VS met man en macht wordt gewerkt om de Euro, en de BRICS-landen eronder te houden.
donderdag 14 juni 2012 om 10:51
Hoewel er wéér een 'Spanje-topic' is geopend, waar hetzelfde thema aan de orde komt dat hier al enige maanden actief wordt besproken, blijf ik toch maar even hier hangen. Ook al omdat het thema véél breder is dan 'Spanje'. Of 'Griekenland'.
Ook de boete van een half miljard die ING van de Amerikaanse overheid opgelegd heeft gekregen, past in een patroon. Die boete is het gevolg van schending van economische sancties die de VS naar eigen inzicht oplegt aan landen waar ze graag 'regime change' wil bewerkstelligen. In dit geval betreft het handel met Cuba, waar de VS willen bereiken dat Cuba net zo'n paradijs wordt als Haïti. Het is de VS nog steeds een doorn in het oog, dat Fidel Castro 'hun' dicator en maffiabaas, Fulgencio Batista aan de kant schoof, en zo dit Caraïbische wingewest net zuid van Florida, aan de Amerikaanse invloed onttrok.
Ook de boete van een half miljard die ING van de Amerikaanse overheid opgelegd heeft gekregen, past in een patroon. Die boete is het gevolg van schending van economische sancties die de VS naar eigen inzicht oplegt aan landen waar ze graag 'regime change' wil bewerkstelligen. In dit geval betreft het handel met Cuba, waar de VS willen bereiken dat Cuba net zo'n paradijs wordt als Haïti. Het is de VS nog steeds een doorn in het oog, dat Fidel Castro 'hun' dicator en maffiabaas, Fulgencio Batista aan de kant schoof, en zo dit Caraïbische wingewest net zuid van Florida, aan de Amerikaanse invloed onttrok.
donderdag 14 juni 2012 om 19:43
Interessant nieuws tref je in 'onze' kranten aan in bijzinnen. Geheel conform mijn eerder uitgesproken verwachtingen, wendt Cyprus zich niet alleen tot de andere Eurolanden voor steun, maar heeft het ook bij de Russen een visje uitgegooid. Iets wat we ook van de Grieken mogen verwachten, als ze door hun Euro-broeders na de verkiezingen van zondag bij het grof vuil worden gezet.
De armslag van de Russen neemt wel af, doordat de VS, Engeland en Saoedi Arabië de wereld 'verzuipen' in tijdelijk goedkope olie om Iran (en Rusland) op de knieën te dwingen. Maar met die enorme oliereserves in de Middellandse zee, die recent zijn ontdekt, en waarvan men zegt dat het de nieuwe 'Perziche Golf' kan worden, zijn Griekenland en Cyprus niet te versmaden 'vangsten' voor partijen die wél wakker zijn. (Anders dan Duitsland en Nederland).
De armslag van de Russen neemt wel af, doordat de VS, Engeland en Saoedi Arabië de wereld 'verzuipen' in tijdelijk goedkope olie om Iran (en Rusland) op de knieën te dwingen. Maar met die enorme oliereserves in de Middellandse zee, die recent zijn ontdekt, en waarvan men zegt dat het de nieuwe 'Perziche Golf' kan worden, zijn Griekenland en Cyprus niet te versmaden 'vangsten' voor partijen die wél wakker zijn. (Anders dan Duitsland en Nederland).
vrijdag 15 juni 2012 om 02:47
vrijdag 15 juni 2012 om 08:57
quote:amoroso schreef op 15 juni 2012 @ 02:47:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar ik kan jullie wel zeggen dat geld bijdrukken alleen maar de inflatie omhoog helpt.. Dus dat is geen oplossing. We zouden vooral moeten hervormen! Dan zijn veel van de bezuinigingen van afgelopen jaren niet eens nodig!
In de VS hebben ze duizenden miljarden bijgedrukt, en in Engeland ook een paar honderd miljard, zonder dat de inflatie spectaculair uit de klauw gierde. Het 'geheim' is, dat ze geld bijdrukten dat verdampt was door de banken/kredietcrisis, en het gaven aan de banken die ontstellend hadden lopen frauderen.
Derivaten (Credit Default Obligations) stonden dus als waarde 'in de boeken' van de banken. Ergens in 2007 kwam 'iedereen' erachter dat ze niks waard waren. Vervolgens zette de Amerikaanse overheid de geldpers aan, en gaf die banken dat geld dat ze (boekhoudkundig) kwijtgeraakt waren. Dat komt neer op het belonen van fraude, en maakte (omdat het om zulke gigantische kapitalen ging) acuut een einde aan de vrije markt. Wat we nu over hebben, is een 'markt' van de ene munteenheid tegen de andere. Waarbij de Amerikaanse 'Rating Bureaus' hun deuntje meezingen, en nu weer alle Nederlandse banken van naam met twee 'stappen' tegelijk omlaag hebben geschroefd. Allemaal 'politiek'. En dat is de Achilleshiel van Europa. We laten met ons sollen op een geweldige manier.
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar ik kan jullie wel zeggen dat geld bijdrukken alleen maar de inflatie omhoog helpt.. Dus dat is geen oplossing. We zouden vooral moeten hervormen! Dan zijn veel van de bezuinigingen van afgelopen jaren niet eens nodig!
In de VS hebben ze duizenden miljarden bijgedrukt, en in Engeland ook een paar honderd miljard, zonder dat de inflatie spectaculair uit de klauw gierde. Het 'geheim' is, dat ze geld bijdrukten dat verdampt was door de banken/kredietcrisis, en het gaven aan de banken die ontstellend hadden lopen frauderen.
Derivaten (Credit Default Obligations) stonden dus als waarde 'in de boeken' van de banken. Ergens in 2007 kwam 'iedereen' erachter dat ze niks waard waren. Vervolgens zette de Amerikaanse overheid de geldpers aan, en gaf die banken dat geld dat ze (boekhoudkundig) kwijtgeraakt waren. Dat komt neer op het belonen van fraude, en maakte (omdat het om zulke gigantische kapitalen ging) acuut een einde aan de vrije markt. Wat we nu over hebben, is een 'markt' van de ene munteenheid tegen de andere. Waarbij de Amerikaanse 'Rating Bureaus' hun deuntje meezingen, en nu weer alle Nederlandse banken van naam met twee 'stappen' tegelijk omlaag hebben geschroefd. Allemaal 'politiek'. En dat is de Achilleshiel van Europa. We laten met ons sollen op een geweldige manier.
vrijdag 15 juni 2012 om 09:32
Twinkle, als je googled op Quantitative Easing (QE), dan vind je al de nodige informatie. Daarnaast zijn er nog een aantal 'onorthodoxe' maatregelen geweest die eveneens neerkomen op het laten ratelen van de geldpers.
De reden dat dat in de Eurozone niet is gebeurd (in die mate), is dat de ECB een ander soort instelling is dan de FED in de VS. De ECB heeft (heel degelijk Duits/Nederlands) de opdracht meegekregen om monetair beleid te voeren dat louter is gericht op het beteugelen van inflatie. De ECB is een onafhankelijke instelling, en is niet rechtstreeks verbonden met de politiek.
De FED is niet zo'n soort Centrale Bank. De FED is particulier bezit. En eigendom van de grote Amerikaanse banken. Hun 'opdracht' is te zorgen voor economische groei, en werkgelegenheid. Inflatie staat niet in hun taakomschrijving. (Hoewel een gierende inflatie niet goed is voor de economie en dus ook niet goed is voor de werkgelegenheid).
Verscheidene politici en economen hebben er, gelet op de recente ontwikkelingen, bij de landen in de Eurozone op aangedrongen de taak van de ECB te 'verruimen', zodat die meer kan gaan opereren als de FED. Iets waar Merkel en Rutte mordicus tegen zijn. Met als gevolg, dat het geld in de Eurozone (anders dan in de VS) 'gevonden' moet worden door te bezuinigen, of de belastingen/lasten voor de burger en bedrijven op te schroeven.
In theorie moet dat beleid van die Eurozone op termijn naar de overwinning leiden, omdat de hoeveelheid Euros goeddeels constant blijft, of zelfs afneemt waar er verliezen worden geleden, en de inflatie stabiel is. Terwijl in de VS op enig moment 'afgerekend' moet worden voor dat ruime monetaire beleid, als de inflatie (rap) begint te stijgen, en de FED Dollars aan de 'markt' moet gaan onttrekken. Maar die situatie zal zich niet voordoen als er (tegen die tijd) geen Euro meer is.
De reden dat dat in de Eurozone niet is gebeurd (in die mate), is dat de ECB een ander soort instelling is dan de FED in de VS. De ECB heeft (heel degelijk Duits/Nederlands) de opdracht meegekregen om monetair beleid te voeren dat louter is gericht op het beteugelen van inflatie. De ECB is een onafhankelijke instelling, en is niet rechtstreeks verbonden met de politiek.
De FED is niet zo'n soort Centrale Bank. De FED is particulier bezit. En eigendom van de grote Amerikaanse banken. Hun 'opdracht' is te zorgen voor economische groei, en werkgelegenheid. Inflatie staat niet in hun taakomschrijving. (Hoewel een gierende inflatie niet goed is voor de economie en dus ook niet goed is voor de werkgelegenheid).
Verscheidene politici en economen hebben er, gelet op de recente ontwikkelingen, bij de landen in de Eurozone op aangedrongen de taak van de ECB te 'verruimen', zodat die meer kan gaan opereren als de FED. Iets waar Merkel en Rutte mordicus tegen zijn. Met als gevolg, dat het geld in de Eurozone (anders dan in de VS) 'gevonden' moet worden door te bezuinigen, of de belastingen/lasten voor de burger en bedrijven op te schroeven.
In theorie moet dat beleid van die Eurozone op termijn naar de overwinning leiden, omdat de hoeveelheid Euros goeddeels constant blijft, of zelfs afneemt waar er verliezen worden geleden, en de inflatie stabiel is. Terwijl in de VS op enig moment 'afgerekend' moet worden voor dat ruime monetaire beleid, als de inflatie (rap) begint te stijgen, en de FED Dollars aan de 'markt' moet gaan onttrekken. Maar die situatie zal zich niet voordoen als er (tegen die tijd) geen Euro meer is.
zaterdag 16 juni 2012 om 21:57
quote:jaap schreef op 14 juni 2012 @ 19:43:
Interessant nieuws tref je in 'onze' kranten aan in bijzinnen. Geheel conform mijn eerder uitgesproken verwachtingen, wendt Cyprus zich niet alleen tot de andere Eurolanden voor steun, maar heeft het ook bij de Russen een visje uitgegooid. Iets wat we ook van de Grieken mogen verwachten, als ze door hun Euro-broeders na de verkiezingen van zondag bij het grof vuil worden gezet.
Dat beslissen de Grieken nog altijd zelf. De druk van het buitenland is heel groot om op ND te stemmen, maar ik denk dat SYRIZA gaat winnen.
Daar schieten we op de lange duur niks mee op, maar Griekenland heeft dan wel haar "statement" gemaakt.
Daarbij zal Griekenland voor de tweede maal europa redden, kijk maar naar Meneer Panos.
Mr Panos
Interessant nieuws tref je in 'onze' kranten aan in bijzinnen. Geheel conform mijn eerder uitgesproken verwachtingen, wendt Cyprus zich niet alleen tot de andere Eurolanden voor steun, maar heeft het ook bij de Russen een visje uitgegooid. Iets wat we ook van de Grieken mogen verwachten, als ze door hun Euro-broeders na de verkiezingen van zondag bij het grof vuil worden gezet.
Dat beslissen de Grieken nog altijd zelf. De druk van het buitenland is heel groot om op ND te stemmen, maar ik denk dat SYRIZA gaat winnen.
Daar schieten we op de lange duur niks mee op, maar Griekenland heeft dan wel haar "statement" gemaakt.
Daarbij zal Griekenland voor de tweede maal europa redden, kijk maar naar Meneer Panos.
Mr Panos
zondag 17 juni 2012 om 16:19
Nou, haal je spaargeld maar vast van de ING bank af want als Griekenland uit de euro stapt valt die bank laagzaam om. En kan je fluiten naar je geld. Tenzij je er een hypotheek hebt lopen. Dan wordt dat verrekend met elkaar. Dus, hypotheek 150000 euro en 20000 euro spaargeld. Dan eindig je met een hypotheek van 130000 en zonder spaargeld. En oh ja, je kan dan ook niet pinnen bij de supermarkt. En niet bij het tankstation. Met dank aan alle eurosceptici.
zondag 17 juni 2012 om 16:30
Iemand dit programma onlangs gezien?
Documentaire van Alexander Oey. Alexander Oey reisde door de Verenigde Staten en filmde gemeenschappen die het heft in eigen hand hebben genomen. Van de 50 Amerikaanse staten zijn er 46 bijna failliet. Ruim 13 miljoen Amerikanen zijn werkloos. Meer dan 49 miljoen mensen leven beneden de armoedegrens. Het nationale schuldplafond is recent verhoogd tot 14 biljoen dollar.
Sinds de laatste financiële crisis is het vertrouwen in de federale overheid lager dan ooit. In Great Barrington, Massachusetts hebben inwoners een eigen munt, de Berkshare, om minder afhankelijk te zijn van de dollar. In Colorado Springs heeft de lokale bevolking het recht om tegen belastingverhogingen te stemmen en vertrouwt het geheel op de private sector. In Austin, Texas zorgt radiopresentator Alex Jones sinds kort voor zijn eigen elektra en watervoorziening. In Sandpoint, Idaho is de Amerikaanse droom onder de bezielde leiding van een boeddhistische burgemeester ingeruild voor duurzame oplossingen. Al deze initiatieven zijn een manier om een beter leven te creëren in een tijd van grote onzekerheid. Mensen zoeken hun eigen Utopia buiten het financiële systeem en de overheid. Zijn deze gemeenschappen de juiste weg ingeslagen? Hebben ze werkzame alternatieven gevonden, terwijl overheden wereldwijd op een bankroet afstevenen?
Documentaire van Alexander Oey. Alexander Oey reisde door de Verenigde Staten en filmde gemeenschappen die het heft in eigen hand hebben genomen. Van de 50 Amerikaanse staten zijn er 46 bijna failliet. Ruim 13 miljoen Amerikanen zijn werkloos. Meer dan 49 miljoen mensen leven beneden de armoedegrens. Het nationale schuldplafond is recent verhoogd tot 14 biljoen dollar.
Sinds de laatste financiële crisis is het vertrouwen in de federale overheid lager dan ooit. In Great Barrington, Massachusetts hebben inwoners een eigen munt, de Berkshare, om minder afhankelijk te zijn van de dollar. In Colorado Springs heeft de lokale bevolking het recht om tegen belastingverhogingen te stemmen en vertrouwt het geheel op de private sector. In Austin, Texas zorgt radiopresentator Alex Jones sinds kort voor zijn eigen elektra en watervoorziening. In Sandpoint, Idaho is de Amerikaanse droom onder de bezielde leiding van een boeddhistische burgemeester ingeruild voor duurzame oplossingen. Al deze initiatieven zijn een manier om een beter leven te creëren in een tijd van grote onzekerheid. Mensen zoeken hun eigen Utopia buiten het financiële systeem en de overheid. Zijn deze gemeenschappen de juiste weg ingeslagen? Hebben ze werkzame alternatieven gevonden, terwijl overheden wereldwijd op een bankroet afstevenen?
zondag 17 juni 2012 om 16:57
Schrikbarend hoe groot de armoede in de VS is en hoe vele overheidsdiensten (politie, straatverlichting, onderhoud publieke ruimte, enz) niet meer (volledig) op te brengen zijn.
Interessant hoe er alternatieven worden gezocht waardoor steden/dorpen minder afhankelijk hoeven zijn van centrale overheid en zo hun economische ondergang proberen te stuiten.
Interessant hoe er alternatieven worden gezocht waardoor steden/dorpen minder afhankelijk hoeven zijn van centrale overheid en zo hun economische ondergang proberen te stuiten.
zondag 17 juni 2012 om 17:38
quote:-susv- schreef op 17 juni 2012 @ 17:24:
Naar aanleiding van de aflevering over de Euro islam met Tariq Ramadan schrijft Johan Gerber in het Dagblad de Standaard: “Ramadan zal kost wat kost Nederland willen charmeren en Nederland inpakken. Als hij niet de gepaste tegenwind krijgt (waarvoor ik vrees) zal hij hierin slagen, en zo zal de deur wijd open gaan voor deze ranzige en sluwe islamist”. “Maar niemand kan mij vertellen waarom Ramadan een sluwe ranzige islamist is”, zegt Alexander Oey, de maker van de gewraakte aflevering. De rechtse pers en joodse intellectuelen in Frankrijk noemen Ramadan een antisemiet. Maar zegt Oey: “In Frankrijk ben je al een antisemiet als je het woord jood in de mond neemt”. Olivier Roy en Gilles Kepel spreken het dubieuze imago van Ramadan tegen. En zij kunnen het weten. Het is zonde om het er steeds over te hebben of Ramadan wel of niet deugt. “Daar gaat teveel screentijd aan verloren”, vindt Alexander Oey. Hij is meer geïnteresseerd in wat Ramadan zelf te zeggen heeft. De kijker kan daar zelf een oordeel over vellenPlak je bovenstaande hier om iets m.b.t. Oey aan te tonen, of wat is je punt?
Naar aanleiding van de aflevering over de Euro islam met Tariq Ramadan schrijft Johan Gerber in het Dagblad de Standaard: “Ramadan zal kost wat kost Nederland willen charmeren en Nederland inpakken. Als hij niet de gepaste tegenwind krijgt (waarvoor ik vrees) zal hij hierin slagen, en zo zal de deur wijd open gaan voor deze ranzige en sluwe islamist”. “Maar niemand kan mij vertellen waarom Ramadan een sluwe ranzige islamist is”, zegt Alexander Oey, de maker van de gewraakte aflevering. De rechtse pers en joodse intellectuelen in Frankrijk noemen Ramadan een antisemiet. Maar zegt Oey: “In Frankrijk ben je al een antisemiet als je het woord jood in de mond neemt”. Olivier Roy en Gilles Kepel spreken het dubieuze imago van Ramadan tegen. En zij kunnen het weten. Het is zonde om het er steeds over te hebben of Ramadan wel of niet deugt. “Daar gaat teveel screentijd aan verloren”, vindt Alexander Oey. Hij is meer geïnteresseerd in wat Ramadan zelf te zeggen heeft. De kijker kan daar zelf een oordeel over vellenPlak je bovenstaande hier om iets m.b.t. Oey aan te tonen, of wat is je punt?
