Actueel
alle pijlers
Eurocrisis en zo: wat zou er gebeuren als alle schulden...
maandag 12 september 2011 om 09:41
Wat zou er gebeuren als alle landen ter wereld elkaars schulden zouden kwijtschelden, en iedereen met een schone lei zou kunnen beginnen?
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
maandag 12 september 2011 om 09:54
Ik snap de gedachte Yella. Toen de crisis hier net begon heb ik ook wel eens gedacht: waarom niet voor elke nederlander 1000,- aan biljetten extra laten drukken en gewoon schenken. Dat geeft de economie vast een boost. En niemand hoeft daar in principe dan voor te betalen of wat dan ook. Maar dat soort ideeen schijnen niet te kunnen. Ik weet ook niet precies waarom niet.
maandag 12 september 2011 om 10:01
quote:Cici25 schreef op 12 september 2011 @ 09:54:
Ik snap de gedachte Yella. Toen de crisis hier net begon heb ik ook wel eens gedacht: waarom niet voor elke nederlander 1000,- aan biljetten extra laten drukken en gewoon schenken. Dat geeft de economie vast een boost. En niemand hoeft daar in principe dan voor te betalen of wat dan ook. Maar dat soort ideeen schijnen niet te kunnen. Ik weet ook niet precies waarom niet.Dat deden ze ten tijden van de wereldoorlog ook.
Ik snap de gedachte Yella. Toen de crisis hier net begon heb ik ook wel eens gedacht: waarom niet voor elke nederlander 1000,- aan biljetten extra laten drukken en gewoon schenken. Dat geeft de economie vast een boost. En niemand hoeft daar in principe dan voor te betalen of wat dan ook. Maar dat soort ideeen schijnen niet te kunnen. Ik weet ook niet precies waarom niet.Dat deden ze ten tijden van de wereldoorlog ook.
maandag 12 september 2011 om 11:37
Lijkt me niets.
Even uitgaan van mijn situatie (lekker egocentrisch):
- Ik heb een hypotheekschuld, daar zou ik van af zijn, maar ben ik dan ook mijn huis kwijt?
- Ik heb spaartegoed (schuld van de bank aan mij), heb ik dan niet meer.
- Ik heb een pensioentegoed (schuld van pensioenfonds aan mij), dat wordt doorwerken na mijn 67e.
Kortom, alle zekerheden die nu bestaan, sla je onder de wereld uit waardoor niemand meer weet wat ie wel of niet heeft. Dat leidt, denk ik, tot één grote chaos waarin het recht van de sterkste geldt.
Ik vind het dus geen goed plan!
Even uitgaan van mijn situatie (lekker egocentrisch):
- Ik heb een hypotheekschuld, daar zou ik van af zijn, maar ben ik dan ook mijn huis kwijt?
- Ik heb spaartegoed (schuld van de bank aan mij), heb ik dan niet meer.
- Ik heb een pensioentegoed (schuld van pensioenfonds aan mij), dat wordt doorwerken na mijn 67e.
Kortom, alle zekerheden die nu bestaan, sla je onder de wereld uit waardoor niemand meer weet wat ie wel of niet heeft. Dat leidt, denk ik, tot één grote chaos waarin het recht van de sterkste geldt.
Ik vind het dus geen goed plan!
maandag 12 september 2011 om 11:47
Dan zou de economie van China volledig instorten, om maar een begin te noemen, en dus 1.3 miljard mensen in extreme armoede stoppen, en waarschijnlijk hongersnood, omdat China dan geen voedsel meer kan importeren.
Tegenover de landen die schulden hebben staan mensen en bedrijven die hen dat geld geleend hebben. Dus in de meeste gevallen lenen overheden van private rechtspersonen (mensen of bedrijven). Dus dan zouden de overheden geen schulden meer hebben, maar de individuele leners zouden al hun investeringen verliezen. Zoals al genoemd: pensioenfondsen zouden hun geld zien verdwijnen. Mensen hun spaargeld, en beleggingsfondsen de waardes van hun obligaties. Ik denk dat er naast enorme paniek, een ontzettend grote armoede zou ontstaan onder de bevolking. Je redt de grote jongens (de staten), en laat de kleine mensen daar dan voor betalen.
Tegenover de landen die schulden hebben staan mensen en bedrijven die hen dat geld geleend hebben. Dus in de meeste gevallen lenen overheden van private rechtspersonen (mensen of bedrijven). Dus dan zouden de overheden geen schulden meer hebben, maar de individuele leners zouden al hun investeringen verliezen. Zoals al genoemd: pensioenfondsen zouden hun geld zien verdwijnen. Mensen hun spaargeld, en beleggingsfondsen de waardes van hun obligaties. Ik denk dat er naast enorme paniek, een ontzettend grote armoede zou ontstaan onder de bevolking. Je redt de grote jongens (de staten), en laat de kleine mensen daar dan voor betalen.
maandag 12 september 2011 om 12:36
Lastige materie is het toch, om zoiets te kunnen begrijpen.
Als landen geen schulden meer hebben, en het handjevol landen dat geld heeft uitgeleend (want volgens mij zijn dat niet zo veel landen?) dat niet meer terugkrijgt, dan wordt eigenlijk het geld op landniveau even afgeschaft. Ik voel wel aan dat dat niet kan, maar ik kan niet goed pakken waarom niet.
Blijf maar komen met die reacties, superinteressant!
xYella.
Als landen geen schulden meer hebben, en het handjevol landen dat geld heeft uitgeleend (want volgens mij zijn dat niet zo veel landen?) dat niet meer terugkrijgt, dan wordt eigenlijk het geld op landniveau even afgeschaft. Ik voel wel aan dat dat niet kan, maar ik kan niet goed pakken waarom niet.
Blijf maar komen met die reacties, superinteressant!
xYella.
maandag 12 september 2011 om 12:39
quote:kadanz schreef op 12 september 2011 @ 09:43:
Dat zou onder andere betekenen dat jij je hypotheek niet meer af hoeft te lossen en dat ik kan fluiten naar mijn spaarcentjes.Ik denk dat de wereld dan in elkaar stort!
Dat doe ie ook zonder dat kwijtschelden wel. Instorten bedoel ik. Niet de wereld. Wel de wereldeconomie.
Mark my words. Ergens in de komende anderhalf jaar.
Dat zou onder andere betekenen dat jij je hypotheek niet meer af hoeft te lossen en dat ik kan fluiten naar mijn spaarcentjes.Ik denk dat de wereld dan in elkaar stort!
Dat doe ie ook zonder dat kwijtschelden wel. Instorten bedoel ik. Niet de wereld. Wel de wereldeconomie.
Mark my words. Ergens in de komende anderhalf jaar.
maandag 12 september 2011 om 12:40
quote:Yella41 schreef op 12 september 2011 @ 12:36:
Als landen geen schulden meer hebben, en het handjevol landen dat geld heeft uitgeleend (want volgens mij zijn dat niet zo veel landen?) dat niet meer terugkrijgt, dan wordt eigenlijk het geld op landniveau even afgeschaft.
xYella.
Dit zie je net verkeerd (denk ik), ongeveer elk land in de wereld heeft wel geld uitgeleend en ingeleend. Als is het maar in de vorm van export (tijdelijke vordering op een ander land) en import (tijdelijke schuld aan een ander land) van goederen. Deze schulden gaan alleen weg als je meteen een goed betaalt als je het koopt. En dat is niet zo.
Stel je voor dat de AH meteen de vrachtwagenchauffeur een paar 1000-jes in handen geeft als hij komt leveren...
Als landen geen schulden meer hebben, en het handjevol landen dat geld heeft uitgeleend (want volgens mij zijn dat niet zo veel landen?) dat niet meer terugkrijgt, dan wordt eigenlijk het geld op landniveau even afgeschaft.
xYella.
Dit zie je net verkeerd (denk ik), ongeveer elk land in de wereld heeft wel geld uitgeleend en ingeleend. Als is het maar in de vorm van export (tijdelijke vordering op een ander land) en import (tijdelijke schuld aan een ander land) van goederen. Deze schulden gaan alleen weg als je meteen een goed betaalt als je het koopt. En dat is niet zo.
Stel je voor dat de AH meteen de vrachtwagenchauffeur een paar 1000-jes in handen geeft als hij komt leveren...
maandag 12 september 2011 om 13:17
Nee zeg... ik betaal nu met flexibele rente 4,1% en dat vind ik al veel...
Christiane, dat gevoel heb ik ook. (misschien is dat dan wel het doemscenario 2012?!) Maar ik vraag me dus af: hoe erg is dat? En wat gebeurt er als 'de wereldeconomie instort'?
Ik zou best wat meer inzicht willen in hoe het allemaal in elkaar steekt en hoe alles elkaar beïnvloedt.
xYella.
Christiane, dat gevoel heb ik ook. (misschien is dat dan wel het doemscenario 2012?!) Maar ik vraag me dus af: hoe erg is dat? En wat gebeurt er als 'de wereldeconomie instort'?
Ik zou best wat meer inzicht willen in hoe het allemaal in elkaar steekt en hoe alles elkaar beïnvloedt.
xYella.
maandag 12 september 2011 om 13:31
wat er dan gebeurd weet geen mens, alles ter wereld is tegenwoordig zo met elkaar verweven.
t zal wel t recht van de sterkste gaan worden, geld is niks meer waard, is uiteindelijk maar oud papier als er geen waarde tegenover staat.
maar ja, wat moet je dan ook nog kopen? alles zal schaars zijn, te beginnen met gas en olie, schat ik.
en dan zal het maar de vraag zijn hoe de landen die de olie bezitten gaan handelen.
t zal wel t recht van de sterkste gaan worden, geld is niks meer waard, is uiteindelijk maar oud papier als er geen waarde tegenover staat.
maar ja, wat moet je dan ook nog kopen? alles zal schaars zijn, te beginnen met gas en olie, schat ik.
en dan zal het maar de vraag zijn hoe de landen die de olie bezitten gaan handelen.
wij slapen nooit.
maandag 12 september 2011 om 16:06
quote:Cici25 schreef op 12 september 2011 @ 09:54:
Ik snap de gedachte Yella. Toen de crisis hier net begon heb ik ook wel eens gedacht: waarom niet voor elke nederlander 1000,- aan biljetten extra laten drukken en gewoon schenken. Dat geeft de economie vast een boost. En niemand hoeft daar in principe dan voor te betalen of wat dan ook. Maar dat soort ideeen schijnen niet te kunnen. Ik weet ook niet precies waarom niet.
Dan krijg je hyperinflatie zoals in Duitsland (1920-1923)
geld was goedkoper dan haardhout dus staken ze de
kachel ermee aan.
Ik snap de gedachte Yella. Toen de crisis hier net begon heb ik ook wel eens gedacht: waarom niet voor elke nederlander 1000,- aan biljetten extra laten drukken en gewoon schenken. Dat geeft de economie vast een boost. En niemand hoeft daar in principe dan voor te betalen of wat dan ook. Maar dat soort ideeen schijnen niet te kunnen. Ik weet ook niet precies waarom niet.
Dan krijg je hyperinflatie zoals in Duitsland (1920-1923)
geld was goedkoper dan haardhout dus staken ze de
kachel ermee aan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 september 2011 om 17:07
quote:Yella41 schreef op 12 september 2011 @ 12:36:
Lastige materie is het toch, om zoiets te kunnen begrijpen.
Als landen geen schulden meer hebben, en het handjevol landen dat geld heeft uitgeleend (want volgens mij zijn dat niet zo veel landen?) dat niet meer terugkrijgt, dan wordt eigenlijk het geld op landniveau even afgeschaft. Ik voel wel aan dat dat niet kan, maar ik kan niet goed pakken waarom niet.
Blijf maar komen met die reacties, superinteressant!
xYella.
Even de simpele kant van je verhaal:
Je gaat ervan uit dat landen van elkaar lenen, maar dat is niet zo. Landen lenen niet van elkaar, maar van burgers, bedrijven en andere organisaties. Vaak in de vorm van obligaties: jij geeft geld aan de overheid, en je krijgt een papiertje waarop staat dat je dat geld weer terug krijgt en tot die tijd rente krijgt. Pensioenfondsen, banken, bedrijven, en ook gewone burgers zouden dan hun geld kwijt zijn.
Maar natuurlijk zijn er ook wel internationale leningen en handelsbalansen. Er zijn historische voorbeelden bekend van landen die voor deze 'oplossing' kozen en dat draaide doorgaans uit op oorlog, burgeroorlog, instortende economie, hongersnood, armoede, etc.
Lastige materie is het toch, om zoiets te kunnen begrijpen.
Als landen geen schulden meer hebben, en het handjevol landen dat geld heeft uitgeleend (want volgens mij zijn dat niet zo veel landen?) dat niet meer terugkrijgt, dan wordt eigenlijk het geld op landniveau even afgeschaft. Ik voel wel aan dat dat niet kan, maar ik kan niet goed pakken waarom niet.
Blijf maar komen met die reacties, superinteressant!
xYella.
Even de simpele kant van je verhaal:
Je gaat ervan uit dat landen van elkaar lenen, maar dat is niet zo. Landen lenen niet van elkaar, maar van burgers, bedrijven en andere organisaties. Vaak in de vorm van obligaties: jij geeft geld aan de overheid, en je krijgt een papiertje waarop staat dat je dat geld weer terug krijgt en tot die tijd rente krijgt. Pensioenfondsen, banken, bedrijven, en ook gewone burgers zouden dan hun geld kwijt zijn.
Maar natuurlijk zijn er ook wel internationale leningen en handelsbalansen. Er zijn historische voorbeelden bekend van landen die voor deze 'oplossing' kozen en dat draaide doorgaans uit op oorlog, burgeroorlog, instortende economie, hongersnood, armoede, etc.
Spreuken 18:2
maandag 12 september 2011 om 22:45
quote:Yella41 schreef op 12 september 2011 @ 13:17:
Christiane, dat gevoel heb ik ook. (misschien is dat dan wel het doemscenario 2012?!) Maar ik vraag me dus af: hoe erg is dat? En wat gebeurt er als 'de wereldeconomie instort'?
Ik denk totale chaos. Maar goed, ik ben ook geen econoom.
Het is trouwens niet mijn gedachten dat de wereldeconomie instort. Het zijn meerdere economen die hiervan uitgaan. En ik ben het met ze eens.
Christiane, dat gevoel heb ik ook. (misschien is dat dan wel het doemscenario 2012?!) Maar ik vraag me dus af: hoe erg is dat? En wat gebeurt er als 'de wereldeconomie instort'?
Ik denk totale chaos. Maar goed, ik ben ook geen econoom.
Het is trouwens niet mijn gedachten dat de wereldeconomie instort. Het zijn meerdere economen die hiervan uitgaan. En ik ben het met ze eens.
dinsdag 13 september 2011 om 02:39
terug naar 'n realistische economie & iedereen die daar geen deel van uit maakt is idd. de sjaak.
De wereld stort niet in; de psychose van velen echter wel.
Waaronder die van de pro-psychose industrie & de "gezondheid"s"zorg" bijvoorbeeld.
Wat houd zo'n realistische economie in?
geen échte "luxe", gezond verstand & geen stompzinnige producten zoals we nu voor +- 90% hebben.
heel erg alluhmaal. /sarcasm
grootste voordeel van die fluteconomie:
thez interwebz waardoor velen erachter kwamen dat de wereld breder is/was dan dat van hunzelf.
grootste nadeel: verkwisting van nuttige grond & verzieken van ca. 45% v/d planeet.
stompzinnige over "de" "economie" meesten weten niet eens dat de diefstal dagelijks hun lichaam binnendringt.
De wereld stort niet in; de psychose van velen echter wel.
Waaronder die van de pro-psychose industrie & de "gezondheid"s"zorg" bijvoorbeeld.
Wat houd zo'n realistische economie in?
geen échte "luxe", gezond verstand & geen stompzinnige producten zoals we nu voor +- 90% hebben.
heel erg alluhmaal. /sarcasm
grootste voordeel van die fluteconomie:
thez interwebz waardoor velen erachter kwamen dat de wereld breder is/was dan dat van hunzelf.
grootste nadeel: verkwisting van nuttige grond & verzieken van ca. 45% v/d planeet.
stompzinnige over "de" "economie" meesten weten niet eens dat de diefstal dagelijks hun lichaam binnendringt.
dinsdag 13 september 2011 om 08:43
Aardig gedachte-experiment.
Een direct effect zal zijn dat in de nabije toekomst er nauwelijks kredietverlening zal zijn, niemand zal elkaar nog vertrouwen dat het geld ooit nog een keer terugkomt.
Banken worden in een klap weggevaagd; hun activa (uitgeleend geld in de vorm van leningen, hypotheken etc) zijn ze in een keer kwijt en hun passiva (geld op spaarrekeningen) betalen ze niet meer terug.
Pensioenen zijn niks meer waard.
Overheden raken in een klap van een berg schulden verlost maar het land wordt onregeerbaar.
Het monetaire stelsel stort zeer waarschijnlijk in. De kans is groot dat normaal betalingsverkeer niet meer mogelijk is. Daarmee komt in feite de hele economie tot stilstand met een enorme sociale onrust en chaos als gevolg. Denk aan rellen en plunderingen.
Je kunt in zo'n situatie eigenlijk maar het beste ergens op het platteland zitten, weg van de drukte en met de mogelijkheid om zelf wat eten te verbouwen.
Een direct effect zal zijn dat in de nabije toekomst er nauwelijks kredietverlening zal zijn, niemand zal elkaar nog vertrouwen dat het geld ooit nog een keer terugkomt.
Banken worden in een klap weggevaagd; hun activa (uitgeleend geld in de vorm van leningen, hypotheken etc) zijn ze in een keer kwijt en hun passiva (geld op spaarrekeningen) betalen ze niet meer terug.
Pensioenen zijn niks meer waard.
Overheden raken in een klap van een berg schulden verlost maar het land wordt onregeerbaar.
Het monetaire stelsel stort zeer waarschijnlijk in. De kans is groot dat normaal betalingsverkeer niet meer mogelijk is. Daarmee komt in feite de hele economie tot stilstand met een enorme sociale onrust en chaos als gevolg. Denk aan rellen en plunderingen.
Je kunt in zo'n situatie eigenlijk maar het beste ergens op het platteland zitten, weg van de drukte en met de mogelijkheid om zelf wat eten te verbouwen.
