europa failliet ?? portugal/spanje/griekenland/UK/italie

05-02-2010 18:00 86 berichten
Alle reacties Link kopieren
Zo als die landen hun begroting niet op orde brengen ,trap die landen dan maar snel uit de EU of beter nog Nederland en andere sterke EU landen zouden zelf uit de EU moeten opstappen

hoe durven die grieken te staken en alles plat te gooien

dit geldt tevens voor Portugal Ierland Spanje engeland ierland italie

en waarschijnlijk ook de oost europese landen



Tsja ik vond het toen al zo vreemd met al die landen met hun waardeloze poppekast muntjes zoals de drachme, peseta etc



Hopen dat het goed erg wordt in europa dat die hele euro poppekast snel weg is

Het moet altijd erger worden wil het verbeteren

Oooooooh Ik wil mijn GULDEN terug....de oeroude florijn
Alle reacties Link kopieren
Lieve Chopper, hier had je toch al een topic over?



De gulden deed het volgens mij ook alleen maar aardig omdat hij aan de DMark gekoppeld was. Maar dat terzijde.
.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 05 februari 2010 @ 19:01:

Lieve Chopper, hier had je toch al een topic over?



De gulden deed het volgens mij ook alleen maar aardig omdat hij aan de DMark gekoppeld was. Maar dat terzijde.zal wel maar dan moet ik scrollen of zoeken of misschien is het al verwijdert ofzo
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 05 februari 2010 @ 18:08:

Dat ze die armlastige landjes er uit moeten gooien, ben ik met je eens, maar die gulden hoef ik niet meer terug. Daar zouden ze ongetwijfeld weer 'n zeer nadelig uitvallende omwisseltruc mee uithalen waardoor we weer veel geld verliezen.



Welke landen vind je precies armlastig?



Het Verenigd Koninkrijk is de tweede grootste economie van de EU, en de zevende van de wereld, met een BNP van 2,2 biljoen. Italië is de elfde economie van de wereld en de derde van Europa met een BNP van 1,8 biljoen. Spanje is de dertiende economie van de wereld en de vierde van Europa met een BNP van 1,4 biljoen.



Nederland is de tweeëntwintigste economie van de wereld (nog achter Polen) met een BNP van 652 miljard.
Alle reacties Link kopieren
wel even delen door het aantal inwoners
Alle reacties Link kopieren
Dan staat bv. Ierland met 42.200 nog steeds hoger dan Nederland.



Nederland BNP per capita is 39.000 dollar en Spanje 33.500 dollar. Verenigd Koninkrijk is 35.400



Armlastig vind ik dan wat overdreven.



BNP/capita is niet altijd DE manier om dingen te berekenen, wat moet Nederland in een unie met bv. Denemarken, Luxemburg en Noorwegen (landen met hoog BNP per capita). De afzetmarkt is dan toch veel te klein om het echt zinvol te maken? Wat heb je aan 25 miljoen inwoners.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dibah schreef op 05 februari 2010 @ 19:00:

[...]



Welke groenere initiatieven bedoel jij. Kolen of Kernenergie?Dat zijn geen van beide groene energie bronnen. Denk eerder aan zonne-energie en wind energie....
Alle reacties Link kopieren
En misschien moeten we eerst eens rustig nadenken voordat we met zijn alle in paniek raken. Nu de problemen zichtbaar (en ook voelbaar) zijn, kunnen zie die mooi aanpakken.
Alle reacties Link kopieren
ach als de dollar floreert...en let maar op linksom of rechtsom zal dat gebeuren dan heb ik weer mijn internationale handel om op terug te vallen

ik kan er alleen niet tegen dat we afhankelijk worden door de zuidzone van europa.......je zou zeggen en verwachten dat de grieken vandaag in de houding sprongen om e.e.a recht te zetten maar ze willen dit dus mooi afschuiven op de andere landen





vanavond op netwerk : in brussel regeert de bend,es de straat

in amsterdam worden geldlopers bewaakt en wil men de straat veiliger hebben maw straks gaan ze het bij de mensen thuis halen



maar ik dwaal af
Alle reacties Link kopieren
Afhankelijk waarvan?



Een land als Nederland dat het zevende grootste exporterende land ter wereld is, is toch sowieso 'afhankelijk' van de rest van de wereld?
Alle reacties Link kopieren
met die zuid en oost europese landen in de EU is het trekken aan een dood paard
Alle reacties Link kopieren
Je gooit er wel leuke one liners uit maar wat bedoel je nou concreet?
Alle reacties Link kopieren
dat de inwoners van griekenland moeten beseffen dat het 1 minuut voor 12 is voor hun

en dat ze als de sodemieter aan hun werk moeten gaan ipv het werk nee te leggen en werken aan het terugwerken van het begrotingstekort KLAAR
Alle reacties Link kopieren
Hoe is het volgens jou dan op te lossen?



Ik weet niet zoveel van Griekenland, wel van Spanje (daar woon ik), en zo één twee drie niet meedoen aan 'het systeem' is vrij moeilijk.
Alle reacties Link kopieren
elk land MOET zich houden aan het systeem van de EU en de Euro

begrotingstekort max 3 % en hoe die landen het zelf oplossen is een eigen probleem van het land in kwestie



wat ze daar in griekenland nu doen is pcies averechts

neem je verantwoordelijkheid en aan de bak

moet ik ook.....kan wel janken dat mijn woning 40.000 ¤ is gezakt in waarde maar ik ga door tot het putje
Alle reacties Link kopieren
Tja Chopper, ik denk dat dát het probleem nou net níet is. Dat de mensen niet zouden willen werken.



Hier is een werkeloosheid van 20%.

Universitair geschoolde jongeren verdienen rond de 1000 euro, als ze al een baan vinden (veel werken als 'staigiar').

Uitkering duurt hier maximaal twee jaar.

Het is vrij gebruikelijk om een deel van je loon zwart betaald te krijgen. Voor de werknemers is dit niet aantrekkelijker (lonene blijven laag), maarja, als (bijna) alle werkgevers het doen is het vrij moeilijk om er onderuit te komen. Stel je verdient goed, zo'n 1.500 euro, maar krijgt daarvan bv. slechts 800 of 900 euro wit uitbetaald en de rest handje contantje. Je uitkering begint met zo'n 70% van je laatst verdiende loon. Dan kom je dus nog niet aan de 600 euro.



Als je dan een hypotheek hebt kan je het wel vergeten.

Huizenprijzen zijn ongeveer gelijk aan Nederland (gemiddeld 2.500 per m2 in Spanje, ik zag dat het in A'dam ongeveer even duur is. Vergis je niet, in Madrid hebben we het over gemiddeld 6.000 per m2). De wekelijkse boodschappen zijn in Spanje zelfs duurder. Diensten zijn goedkoper (kapper, schoonmaakster) net als horeca.



De ouders van een collega van mij zijn allebei (als gevolg van de crisis) ontslagen. Ze zijn boven de zestig en komen dus waarschijnlijk nooit meer aan de bak. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat ze van die 1000 euro de man ook geen spaarpot hebben aangelegd (of aan kunnen leggen). Over een jaar houdt de uitkering op. En dan?
Alle reacties Link kopieren
Dus dat is wel even andere koek dan slechts een huis hebben wat in waarde gedaald is!!!!



Andere dingen keur ik trouwens heel erg af, maar zijn toch moeilijk om niet aan mee te doen. Bijvoorbeeld: er wordt verwacht dat je je eigen auto hebt. In personeelsadverenties staat dat vaak als vereiste (ook als je met die auto verder niets hoeft te doen als op je werk komen). Ik was eens bij een managers-seminar waar recruiters vertelden ook altijd te vragen wat voor auto iemand reed, een Audi verraadt meer ambitie dan een Seat Leon



Het is heel gewoon om alles op de pof te kopen, auto's dus ook. Eerlijk is eerlijk, met het hongerloon wat in Spanje uitbetaald wordt kan je ook sparen tot je een ons weegt, maar dan kan je pas na tien of vijftien jaar een auto kopen. Maargoed, ook zag ik een tijdje terug "trouw voor 40 euro per maand" (dus je bruidsjurk op krediet).



Als nu de baan wegvalt (voor 1 op de 5 mensen dus) kom je direct meteen in de grote problemen. Alles hangt aan elkaar van leningen en garant staan etc. Veel jongeren kopen een huis, en hun ouders staan garant. Mij lijkt dat niets. Aan de andere kant, met je hongerloontje van 1000 euro kan je anders pas na 25 jaar een huis kopen! Huren (doe ik nu) is veel duurder en dan kan je ook al niet meer sparen. Als nu de jongeren de hypotheek niet meer kunnen betalen wordt het bij de ouders gehaald, die ook zelf een hypotheek hebben en dan in heel grote problemen komen. Andersom ook, ouders die bv. voor hun kinderen een auto gekocht hebben op krediet en nu het krediet niet meer kunnen betalen, waardoor kinderen opeens extra vaste lasten krijgen van 25% van hun inkomen.



Ik ben het met je eens dat dat systeem compleet op de schop moet, het werkt overduidelijk niet en er is vanalles mis mee.

Maar ik blijf erbij dat het er niet aan ligt dat de mensen niet willen werken, en dat het ook zo makkelijk niet is om uit dit systeem te stappen en het anders te doen in je eentje.



Dat er nu gestaakt wordt, ik vind dat zelf ook een kinderachtige oplossing. Aan de andere kant begrijp ik het ook wel. Dit soort voorbeelden als die ouders van mijn collega hoor ik overal om me heen. Nu wil het IMF het minimumloon in Spanje naar beneden bijstellen (het is namelijk echt véél te hoog: 624 ¤ per maand ). De regering wil dat men tot zijn 67ste doorwerkt voor het pensioen. En mensen werken zich de benen onder de kont uit voor een shitloontje, en lezen dan ook dagelijks dit soort 'straffen' in de krant. Die mensen hebben het gewoon ook helemaal gehad.
Alle reacties Link kopieren
tsja Margaretha, bedankt voor je uitleg en helder

ik vind je toppie dat je dit allemaal schrijft maar dit terzijde

zelf heb ik niet eens een moderne auto maar een oud bakbeestje

en een oude fongers fiets

poffen doe ik niet en zelfs in deze tijd weet ik nog aan de "handel "te verdienen"

internet heeft mij vermogend gemaakt in de tijd dat de bomen tot de hemel groeiden en iedereen alles wat los en vast zat leenden om toch maar de spullen te kopen

Het is helemaal niet relevant om te zeggen waar ik in handel



Ook hier is werkeloosheid en begrijp ik dat veel mensen in "de shit" zitten maar hoe dan ook zullen we er allemaal uit moeten komen

en dan zie ik een collega met een vette audi A6 naast mij parkeren ..dan denk ik : ik heb geen lening en misschien hij ook niet of misschien toch wel

hoe dan ook mocht diegene het niet meer kunnen betalen dan zal of hij die auto moeten verkopen of hetzij harder moeten werken of wat erbij moeten doen

Ook in nederland moeten we werken tot 67 en de broekriem aanhalen en op velerlei gebied worden en zullen we gepakt worden door de graairegering

Momenteel zeg ik : rug recht en werk hard en ik probeer mijzelf 110 % te geven

tsja en de mensen die niet gespaard hebben of gespeculeerd op de beurs........wel ik kan het niet helpen maar ook die zullen aan de bak moeten

Hier in Nederland zijn we eigenlijk al jaren het staken verleerd....ik vind het een laatste redmiddel en ik ben blij dat je tenminste met mij eens bent dat de bevolking wel erg snel dit middel in griekenland hanteert
Alle reacties Link kopieren
Dat ben ik met je eens maar wat ik probeer te zeggen is dat het heel moeilijk is in Spanje zonder auto. OV is slecht (even Barcelona en Madrid buiten beschouwing gelaten). Bazen 'eisen' het van je.

En dan is het ook nog eens heel normaal om te lenen, ik bedoel ik ben opgevoed met het idee van 'geef geen geld uit dat je niet hebt' en daarom denk ik er zo over, zij dus niet.

Ik heb trouwens een tweedehands auto gekocht met geld wat ik uit Nederland meegenomen heb en wat ik hier bij elkaar gespaard heb door twee banen te hebben, één voor veertig uur en één voor twintig uur. En dan verdiende ik nog veel en veel minder dan mijn Nederlandse ex-klasgenoten.



Ik vind staken ook een laatste redmiddel en als je het zo misbruikt zoals in de mediterrane landen verliest het alle kracht. Staking is het eerste wat hier geroepen wordt! Tegelijkertijd hebben vakbonden ook verder weinig andere kracht, er is geen poldermodel en er wordt niet echt onderhandeld. Niet net als in Nederland dat werknemers en werkgeversverenigingen tegenover elkaar gaan zitten en de minister president eerst eens kijkt of ze er samen uitkomen.



Ik vind dat in Spanje de mensen nogal passief zijn, ze zien de regering als een soort losstaand iets, en verwachten er wel vanalles van (maar sjoemelen tegelijkertijd echt aan alle kanten met belasting, uitbetaling, enzovoort).

Aan de andere kant, ik lees hier ook regelmatig van dat soort gruweluitspraken zo van "ze" hebben dit of dat gedaan, net of de regering jou daar niet zit te vertegenwoordigen. Jij hebt toch zelf gestemd?



Ik denk dat mensen niet het idee hebben dat ze met 'schouders eronder' hun eigen positie veel kunnen verbeteren. Hier in Spanje dan he, in Nederland hebben mensen dat idee veel meer vind ik (even generaliserend gezegd hoor).
Alle reacties Link kopieren
Ohja en die auto is natuurljik slechts een voorbeeld, zo zijn er veel meer dingen die geld kosten en waarbij je al snel in een leningen en hypotheken val zit als je niet uitkijkt. Niet omdat jij die dingen wil voor de lol maar omdat ze behoorlijk noodzakelijk zijn.



Economie wordt hier trouwens niet gegeven op de middelbare school, alleen als keuzevak, kwam ik vorig jaar achter.



In een paar gesprekken zijn 'afschrijvingen' ter sprake gekomen en toen werd ik meewarig aangekeken; maarja, wie het laatst lacht...
Alle reacties Link kopieren
Margaretha ben je spaanse of half spaans ?

momenteel stel ik prioriteiten aan mezelf

wat wil ik ?? wat kan ik bereiken en wat kan ik betalen

is het te duur ....dan is het klaar

kan ik iets bereiken wat haalbaar is en ik moet er andere dingen voor laten staan ? dan denk ik erover na



qua werk heb ik nooit in de rats gezeten maar overal in de wereld overheerst nu de angst om je baan te verliezen

de competitie aangaan met collega`s doe ik ook niet maar hoop er maar het beste van

ik heb je trouwens uitgenodigd als vriend...of je het accepteert is uiteraard aan jou

ik ga even luieren op de bank want het is vrijdag
Alle reacties Link kopieren
Nope 100% Nederlandse. Woon hier nog niet zo lang, ruim 2 jaar.

Ik denk er trouwens hetzelfde over hoor, ben heel Hollands in die zin en als ik zie hoe veel mensen nu kapot gaan ben ik toch blij met hoe ik het aanpak.

Ik vind het wel heel interessant, het is natuurlijk een heel belangrijk iets wat hier elke dag de voorpagina's domineert, en ik ken genoeg mensen die zwaar in de penarie zitten, dan denk je, hoe kan dat, wat is er gebeurd, hoe kan het opgelost worden, etc.



In eerste instantie dacht ik "ja dat krijg je van die speculatie op de woningmarkt" maar nu zie ik dat er veel meer factoren aan bijgedragen hebben.



Interessante discussie (toevallig zwengelde ik hem vandaag elders aan), hopelijk wordt er veel gepost.
Alle reacties Link kopieren
tsja de zware gevallen zie ik geen oplossing voor

de hele wereld is in de war.....zelfs het klimaat

de jaren 80 was er ook veel werkeloosheid maar deze tijd is echt

heel anders..het sociale stelsel wordt in rap tempo afgebroken



en wat ik dus wenselijk vind is het geld over de balk gooien van onze regering

hebben we in Nederland nou wel echt 36 JSF fighters nodig

kinnen we niet in europees verband die JSF fighters bestellen

bv 5 per land

zo zijn er legio dingen te bedenken
Alle reacties Link kopieren
BERLIJN - Het gevaar bestaat dat de euro een ‘onstabiele’ munteenheid wordt. Het stabiliseren van de euro, te midden van de torenhoge schuldenlasten van een aantal Europese landen, is een van de grootste uitdagingen voor de Europese Unie.



Dat heeft de Duitse eurocommissaris Günther Oettinger zaterdag gezegd in een interview met de Duitse regionale krant Reutlinger General-Anzeiger.



‘De euro loopt het gevaar instabiel te worden. Kijk naar Griekenland, Ierland en mogelijk binnenkort, Spanje, Portugal, Letland en Italië’, aldus Oettinger. De waarde van de euro staat al weken onder druk door de zich opeenstapelende financiële problemen van deze landen. Vrijdag zakte de munt tot 1,3682 dollar, het laagste niveau in meer dan acht maanden tijd. De aandelenmarkten daalden wereldwijd tot de laagste standen in drie maanden tijd door zorgen hierover.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dhelia schreef op 05 februari 2010 @ 18:37:

[...]





Dat kan niet omdat we met z'n allen hadden verzonnen dat het héél slim was om de "Grondwet" af te wijzen.



Wie het laatst lacht... Hear, hear... Dat krijg je ervan als de onderbuik regeert.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven