Actueel
alle pijlers
Europese verkiezingen
zondag 11 mei 2014 om 22:47
Over twee weken zijn het weer Europese verkiezingen. Nu heb ik me daar nog nooit echt zo in verdiept. Wat houdt het precies in? Waar moet ik me in verdiepen?
Ik vind het hele Europa zo abstract. Het is zo groot en er gebeuren zoveel dingen. Ik wil wel graag gaan stemmen. Maar wat? En hoe ga ik beslissen wat?
Ik vind het hele Europa zo abstract. Het is zo groot en er gebeuren zoveel dingen. Ik wil wel graag gaan stemmen. Maar wat? En hoe ga ik beslissen wat?
vrijdag 23 mei 2014 om 11:06
quote:feliscatus schreef op 23 mei 2014 @ 10:56:
[...]
Mogelijk was gisteren de laatste keer dat ik gestemd heb. Blijkbaar liggen mijn ideeën te ver van wat de meerderheid van de Nederlanders wilt (i.e.: meerderheid wil blijkbaar meer macht overdragen aan de EU).
Ik denk niet dat ik ooit nog zal stemmen in Nederland en ga me nog harder focussen op emigratieplannen. Voor zover ik zie is Nederland verloren. Mensen zullen deze machtsoverdracht heel hard voelen in hun portemonnee de komende jaren.
Dan zul je toch naar buiten Europa moeten gaan, vrees ik.
Verder is er toch ook nog behoorlijk eurokritisch gestemd.
De politiek heeft ons al bedrogen bij het referendum, dus ja , ik kan snappen dat veel mensen afhaken, maar het maakt het er niet beter op. We wachten rustig de zondag af. De stemmen van totaal Europa zijn ook belangrijk.
[...]
Mogelijk was gisteren de laatste keer dat ik gestemd heb. Blijkbaar liggen mijn ideeën te ver van wat de meerderheid van de Nederlanders wilt (i.e.: meerderheid wil blijkbaar meer macht overdragen aan de EU).
Ik denk niet dat ik ooit nog zal stemmen in Nederland en ga me nog harder focussen op emigratieplannen. Voor zover ik zie is Nederland verloren. Mensen zullen deze machtsoverdracht heel hard voelen in hun portemonnee de komende jaren.
Dan zul je toch naar buiten Europa moeten gaan, vrees ik.
Verder is er toch ook nog behoorlijk eurokritisch gestemd.
De politiek heeft ons al bedrogen bij het referendum, dus ja , ik kan snappen dat veel mensen afhaken, maar het maakt het er niet beter op. We wachten rustig de zondag af. De stemmen van totaal Europa zijn ook belangrijk.
odi et amo
vrijdag 23 mei 2014 om 11:15
quote:lamaatje schreef op 23 mei 2014 @ 11:06:
[...]
Dan zul je toch naar buiten Europa moeten gaan, vrees ik.
Verder is er toch ook nog behoorlijk eurokritisch gestemd.
De politiek heeft ons al bedrogen bij het referendum, dus ja , ik kan snappen dat veel mensen afhaken, maar het maakt het er niet beter op. We wachten rustig de zondag af. De stemmen van totaal Europa zijn ook belangrijk.De verwachting is dat Front National van 3 naar 15 zetels gaat, dus daar wordt het "verlies' van Eurokritisch NL weer opgevangen, ook in de UK doet UKIP het fantastisch.
[...]
Dan zul je toch naar buiten Europa moeten gaan, vrees ik.
Verder is er toch ook nog behoorlijk eurokritisch gestemd.
De politiek heeft ons al bedrogen bij het referendum, dus ja , ik kan snappen dat veel mensen afhaken, maar het maakt het er niet beter op. We wachten rustig de zondag af. De stemmen van totaal Europa zijn ook belangrijk.De verwachting is dat Front National van 3 naar 15 zetels gaat, dus daar wordt het "verlies' van Eurokritisch NL weer opgevangen, ook in de UK doet UKIP het fantastisch.
vrijdag 23 mei 2014 om 11:42
quote:diamond-gloss schreef op 23 mei 2014 @ 07:22:
[...]
En toch vind ik dat iedereen die mag stemmen eigenlijk ook zou móeten gaan stemmen.
Niet alleen voor de Europese verkiezingen maar ook voor gemeenteraad en landelijk.
Sinds ik mag stemmen en dat is al heel wat jaren heb ik nog geen keer overgeslagen.Oja dat vind ik ook. Ik ben ook gaan stemmen.
Maar ik kan het punt enigzins ook nog wel begrijpen om niet te gaan of blanco te stemmen. Want (en dat is volgens mij echt wel gebeurd) als je gaat stemmen op iemand omdat die persoon of die partij zo geprezen word in DWDD, tijdens een vragenspelletje of in de reclamefolder, waar iemand zich van de beste kant laat zien maar de andere kant van het verhaal niet laat zien, dan heeft het geen zin om te stemmen want dan spek je alleen de partij die het glad's kan praten. Dat Rutte twee dagen voor het stemmen in eens op de proppen komt met een brief die hij ná de verkiezingen in Brussel gaat bespreken is bull-shit. Als het dan mis gaat kan hij altijd zeggen "ik wou nog, maar...."
Ik vroeg of ik via machtiging moest stemmen, maar het was niet de weg-naar-het-stembureau wat de persoon weerhield te stemmen. En nee een klager is het ook niet, ik denk eerder een realist.Wij hebben inderdaad massaal nee gestemd in 2005 en de EU heeft daar geen boodschap aan, het luistert niet naar het volk, en daar gaat het straks mee verder.
[...]
En toch vind ik dat iedereen die mag stemmen eigenlijk ook zou móeten gaan stemmen.
Niet alleen voor de Europese verkiezingen maar ook voor gemeenteraad en landelijk.
Sinds ik mag stemmen en dat is al heel wat jaren heb ik nog geen keer overgeslagen.Oja dat vind ik ook. Ik ben ook gaan stemmen.
Maar ik kan het punt enigzins ook nog wel begrijpen om niet te gaan of blanco te stemmen. Want (en dat is volgens mij echt wel gebeurd) als je gaat stemmen op iemand omdat die persoon of die partij zo geprezen word in DWDD, tijdens een vragenspelletje of in de reclamefolder, waar iemand zich van de beste kant laat zien maar de andere kant van het verhaal niet laat zien, dan heeft het geen zin om te stemmen want dan spek je alleen de partij die het glad's kan praten. Dat Rutte twee dagen voor het stemmen in eens op de proppen komt met een brief die hij ná de verkiezingen in Brussel gaat bespreken is bull-shit. Als het dan mis gaat kan hij altijd zeggen "ik wou nog, maar...."
Ik vroeg of ik via machtiging moest stemmen, maar het was niet de weg-naar-het-stembureau wat de persoon weerhield te stemmen. En nee een klager is het ook niet, ik denk eerder een realist.Wij hebben inderdaad massaal nee gestemd in 2005 en de EU heeft daar geen boodschap aan, het luistert niet naar het volk, en daar gaat het straks mee verder.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 23 mei 2014 om 12:10
vrijdag 23 mei 2014 om 12:13
quote:lamaatje schreef op 23 mei 2014 @ 11:06:
[...]
Dan zul je toch naar buiten Europa moeten gaan, vrees ik.
Verder is er toch ook nog behoorlijk eurokritisch gestemd.
De politiek heeft ons al bedrogen bij het referendum, dus ja , ik kan snappen dat veel mensen afhaken, maar het maakt het er niet beter op. We wachten rustig de zondag af. De stemmen van totaal Europa zijn ook belangrijk.De stemmen van totaal-Europa? Denk je dat het nog veel uitmaakt? Pechtold en die Sophie in het Veld...ik snap het niet.
Enfin, Het is toch allemaal al in kannen en kruiken denk ik. Kijk een van de EU-punten:
- Met ingang van 2017 bepaalt de EU welke politieke partijen door de EU erkend worden (en daarmee financiering krijgen). Een van de eisen is dat een partij de “Europese waarden” dient te onderschrijven. De EU-kritische partijen in Nederland zouden wel eens niet erkend kunnen worden.
[...]
Dan zul je toch naar buiten Europa moeten gaan, vrees ik.
Verder is er toch ook nog behoorlijk eurokritisch gestemd.
De politiek heeft ons al bedrogen bij het referendum, dus ja , ik kan snappen dat veel mensen afhaken, maar het maakt het er niet beter op. We wachten rustig de zondag af. De stemmen van totaal Europa zijn ook belangrijk.De stemmen van totaal-Europa? Denk je dat het nog veel uitmaakt? Pechtold en die Sophie in het Veld...ik snap het niet.
Enfin, Het is toch allemaal al in kannen en kruiken denk ik. Kijk een van de EU-punten:
- Met ingang van 2017 bepaalt de EU welke politieke partijen door de EU erkend worden (en daarmee financiering krijgen). Een van de eisen is dat een partij de “Europese waarden” dient te onderschrijven. De EU-kritische partijen in Nederland zouden wel eens niet erkend kunnen worden.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 23 mei 2014 om 12:34
quote:lamaatje schreef op 23 mei 2014 @ 11:06:
[...]
Dan zul je toch naar buiten Europa moeten gaan, vrees ik.
Verder is er toch ook nog behoorlijk eurokritisch gestemd.
De politiek heeft ons al bedrogen bij het referendum, dus ja , ik kan snappen dat veel mensen afhaken, maar het maakt het er niet beter op. We wachten rustig de zondag af. De stemmen van totaal Europa zijn ook belangrijk.
Ik wil dus ook buiten Europa. Heb mijn ogen gezet op Chili. Ik leer Spaans en ga dit jaar naar Chili op vakantie om te kijken hoe de mensen zijn. Als IT-er moet ik daar wel goed terecht kunnen, verwacht ik.
En mocht Chili toch niets blijken te zijn, kan ik met Spaans nog in een hele hoop andere landen terecht in zowel Midden- als Zuid Amerika.
[...]
Dan zul je toch naar buiten Europa moeten gaan, vrees ik.
Verder is er toch ook nog behoorlijk eurokritisch gestemd.
De politiek heeft ons al bedrogen bij het referendum, dus ja , ik kan snappen dat veel mensen afhaken, maar het maakt het er niet beter op. We wachten rustig de zondag af. De stemmen van totaal Europa zijn ook belangrijk.
Ik wil dus ook buiten Europa. Heb mijn ogen gezet op Chili. Ik leer Spaans en ga dit jaar naar Chili op vakantie om te kijken hoe de mensen zijn. Als IT-er moet ik daar wel goed terecht kunnen, verwacht ik.
En mocht Chili toch niets blijken te zijn, kan ik met Spaans nog in een hele hoop andere landen terecht in zowel Midden- als Zuid Amerika.
vrijdag 23 mei 2014 om 12:49
quote:Cherrybomb schreef op 23 mei 2014 @ 12:18:
als 2/3 niet komt dan kan je moeilijk spreken van een representatieve uitslag...
Jawel hoor 2/3 zegt dat het ze allemaal niet boeit.Als je het je wel boeit laat je je stem horen, je laat weten dat je de EU drie keer niks vindt. Als burger maak je gebruik van het recht dat zovelen in deze wereld niet hebben.
We kunnen nu allemaal wel gaan doen alsof alle thuisblijvers anti EU zijn maar feitelijk slaat het natuurlijk nergens op.
Zo kunnen we straks ook wel gaan roepen dat 2/3 eigenlijk op de SP of PVV had gestemd, maar het weer was gisteren zo heerlijk zomers.
Het boeide mij in ieder geval wel, ik ben voor de EU en daarom heb ik gestemd.
als 2/3 niet komt dan kan je moeilijk spreken van een representatieve uitslag...
Jawel hoor 2/3 zegt dat het ze allemaal niet boeit.Als je het je wel boeit laat je je stem horen, je laat weten dat je de EU drie keer niks vindt. Als burger maak je gebruik van het recht dat zovelen in deze wereld niet hebben.
We kunnen nu allemaal wel gaan doen alsof alle thuisblijvers anti EU zijn maar feitelijk slaat het natuurlijk nergens op.
Zo kunnen we straks ook wel gaan roepen dat 2/3 eigenlijk op de SP of PVV had gestemd, maar het weer was gisteren zo heerlijk zomers.
Het boeide mij in ieder geval wel, ik ben voor de EU en daarom heb ik gestemd.
vrijdag 23 mei 2014 om 12:50
Ik heb uiteindelijk niet gestemd.
Ik vind gewoon dat als ik achter geen enkele partij sta, waarom zou ik dan stemmen? Toen ik 18 werd en me ging verdiepen in de politiek, vond ik het best leuk en interessant, kijken wat mijn mening is en wat het beste zou zijn voor Nederland. Maar nu een aantal jaren verder, ben ik erachter gekomen dat ik politici eigenlijk allemaal maar een stel prutsers vind. Ik vertrouw ze allemaal niet, en ik gun ze dan ook niet mijn stem. Onze "democratie" is een illusie, onze stem wordt echt niet gehoord.
Ik vind gewoon dat als ik achter geen enkele partij sta, waarom zou ik dan stemmen? Toen ik 18 werd en me ging verdiepen in de politiek, vond ik het best leuk en interessant, kijken wat mijn mening is en wat het beste zou zijn voor Nederland. Maar nu een aantal jaren verder, ben ik erachter gekomen dat ik politici eigenlijk allemaal maar een stel prutsers vind. Ik vertrouw ze allemaal niet, en ik gun ze dan ook niet mijn stem. Onze "democratie" is een illusie, onze stem wordt echt niet gehoord.
vrijdag 23 mei 2014 om 13:05
quote:impala schreef op 23 mei 2014 @ 13:00:
Quote:
.Als je het je wel boeit laat je je stem horen, je laat weten dat je de EU drie keer niks vindt.
Die optie ben ik niet tegengekomen op mijn stemformulier.
Dan stem je dus blanco, dat is nog steeds anders dan thuis op de bank blijven zitten.Ik begrijp wel dat er niet veel Anti EU alternatieven zijn, Artikel 50 komt voor uit de PVV, de PVV is voor velen dus duidelijk geen optie.
De SP is niet echt hardcore Anti EU
Quote:
.Als je het je wel boeit laat je je stem horen, je laat weten dat je de EU drie keer niks vindt.
Die optie ben ik niet tegengekomen op mijn stemformulier.
Dan stem je dus blanco, dat is nog steeds anders dan thuis op de bank blijven zitten.Ik begrijp wel dat er niet veel Anti EU alternatieven zijn, Artikel 50 komt voor uit de PVV, de PVV is voor velen dus duidelijk geen optie.
De SP is niet echt hardcore Anti EU
vrijdag 23 mei 2014 om 13:07
quote:yolo8 schreef op 23 mei 2014 @ 12:50:
Ik heb uiteindelijk niet gestemd.
Ik vind gewoon dat als ik achter geen enkele partij sta, waarom zou ik dan stemmen? Toen ik 18 werd en me ging verdiepen in de politiek, vond ik het best leuk en interessant, kijken wat mijn mening is en wat het beste zou zijn voor Nederland. Maar nu een aantal jaren verder, ben ik erachter gekomen dat ik politici eigenlijk allemaal maar een stel prutsers vind. Ik vertrouw ze allemaal niet, en ik gun ze dan ook niet mijn stem. Onze "democratie" is een illusie, onze stem wordt echt niet gehoord.
Lekker makkelijk, dan hoef je je ook nergens in te verdiepen.
Onze stem wordt wel degelijk gehoord, alleen natuurlijk niet in onverdunde vorm. Regeren is compromissen sluiten, en dat is niet altijd leuk. Als de een zijn zin krijgt, baalt de ander. Dat is niet te voorkomen
Je hebt gelijk als je zegt dat democratie geen perfect systeem is, en dat je persoonlijke invloed beperkt is. Het is alleen nog steeds wel het beste en meest eerlijke systeem dat beschikbaar is, met de minste kans op machtsmisbruik en de beste ingebouwde controles.
Bovendien biedt het volop kansen om dingen te veranderen.
Maar daar moet je inderdaad wel een beetje moeite voor doen, en af en toe iets kunnen incasseren.
Beetje jammer als je dat niet op kunt brengen. De halve wereld zit te snakken naar een systeem zoals dat van ons.
Ik heb uiteindelijk niet gestemd.
Ik vind gewoon dat als ik achter geen enkele partij sta, waarom zou ik dan stemmen? Toen ik 18 werd en me ging verdiepen in de politiek, vond ik het best leuk en interessant, kijken wat mijn mening is en wat het beste zou zijn voor Nederland. Maar nu een aantal jaren verder, ben ik erachter gekomen dat ik politici eigenlijk allemaal maar een stel prutsers vind. Ik vertrouw ze allemaal niet, en ik gun ze dan ook niet mijn stem. Onze "democratie" is een illusie, onze stem wordt echt niet gehoord.
Lekker makkelijk, dan hoef je je ook nergens in te verdiepen.
Onze stem wordt wel degelijk gehoord, alleen natuurlijk niet in onverdunde vorm. Regeren is compromissen sluiten, en dat is niet altijd leuk. Als de een zijn zin krijgt, baalt de ander. Dat is niet te voorkomen
Je hebt gelijk als je zegt dat democratie geen perfect systeem is, en dat je persoonlijke invloed beperkt is. Het is alleen nog steeds wel het beste en meest eerlijke systeem dat beschikbaar is, met de minste kans op machtsmisbruik en de beste ingebouwde controles.
Bovendien biedt het volop kansen om dingen te veranderen.
Maar daar moet je inderdaad wel een beetje moeite voor doen, en af en toe iets kunnen incasseren.
Beetje jammer als je dat niet op kunt brengen. De halve wereld zit te snakken naar een systeem zoals dat van ons.
vrijdag 23 mei 2014 om 13:09
quote:impala schreef op 23 mei 2014 @ 13:00:
Quote:
.Als je het je wel boeit laat je je stem horen, je laat weten dat je de EU drie keer niks vindt.
Die optie ben ik niet tegengekomen op mijn stemformulier.Ik zag die optie ook niet staan.
Als die optie was geweest was de opkomst vast vele malen groter geweest
Quote:
.Als je het je wel boeit laat je je stem horen, je laat weten dat je de EU drie keer niks vindt.
Die optie ben ik niet tegengekomen op mijn stemformulier.Ik zag die optie ook niet staan.
Als die optie was geweest was de opkomst vast vele malen groter geweest
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 23 mei 2014 om 13:13
quote:ardni schreef op 23 mei 2014 @ 13:05:
[...]
Dan stem je dus blanco, dat is nog steeds anders dan thuis op de bank blijven zitten.Ik begrijp wel dat er niet veel Anti EU alternatieven zijn, Artikel 50 komt voor uit de PVV, de PVV is voor velen dus duidelijk geen optie.
De SP is niet echt hardcore Anti EU Hoezo is dat anders? Blanco stemmen is "niks stemmen" of te wel geen voorkeur. ...een "ik-weet-het-niet- maar ik ben toch geweest". Thuis op de bank zitten geeft misschien nog een veel groter teken. een teken van "ik vertrouw dat hele zooitje niet teken".
[...]
Dan stem je dus blanco, dat is nog steeds anders dan thuis op de bank blijven zitten.Ik begrijp wel dat er niet veel Anti EU alternatieven zijn, Artikel 50 komt voor uit de PVV, de PVV is voor velen dus duidelijk geen optie.
De SP is niet echt hardcore Anti EU Hoezo is dat anders? Blanco stemmen is "niks stemmen" of te wel geen voorkeur. ...een "ik-weet-het-niet- maar ik ben toch geweest". Thuis op de bank zitten geeft misschien nog een veel groter teken. een teken van "ik vertrouw dat hele zooitje niet teken".
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 23 mei 2014 om 13:23
Het besturen van een land is al ingewikkeld, laat staan heel Europa.
Ik moet zeggen dat ik zelf eigenlijk vind dat ik niet genoeg kennis heb om te kunnen beoordelen of een Verenigd Europa goed of slecht voor ons zal zijn. In de VS werkt het wel, maar dat land is veel homogener en ook daar bestaat veel frictie tussen wat de bevoegdheden van de federale regering en de staten moeten zijn. Die losse staten waren nooit de (handels)macht geworden die de VS nu zijn, ondanks al hun schulden.
Het is verleidelijk om vast te houden aan wat je kent, zeker als je je anders moet verdiepen in taaie, saaie ingewikkelde materie.
Daarom vind ik een referendum geen goed idee. Bijna niemand (ik niet in ieder geval) heeft de kennis om te kunnen beoordelen wat Europa ons biedt, en hoe we er nu aan toe zouden zijn als we zelfstandig waren gebleven.
Dingen die zo belangrijk zijn zouden beslist moeten worden door mensen die er op zijn minst een beetje verstand van hebben.
Ik moet zeggen dat ik zelf eigenlijk vind dat ik niet genoeg kennis heb om te kunnen beoordelen of een Verenigd Europa goed of slecht voor ons zal zijn. In de VS werkt het wel, maar dat land is veel homogener en ook daar bestaat veel frictie tussen wat de bevoegdheden van de federale regering en de staten moeten zijn. Die losse staten waren nooit de (handels)macht geworden die de VS nu zijn, ondanks al hun schulden.
Het is verleidelijk om vast te houden aan wat je kent, zeker als je je anders moet verdiepen in taaie, saaie ingewikkelde materie.
Daarom vind ik een referendum geen goed idee. Bijna niemand (ik niet in ieder geval) heeft de kennis om te kunnen beoordelen wat Europa ons biedt, en hoe we er nu aan toe zouden zijn als we zelfstandig waren gebleven.
Dingen die zo belangrijk zijn zouden beslist moeten worden door mensen die er op zijn minst een beetje verstand van hebben.
vrijdag 23 mei 2014 om 13:27
Sorry maar dat mensen beweren dat de 2/3 die niet gestemd heeft tegen Europa heeft gestemd is werkelijk wel het meeste slechte excuus OOIT.
Het is veel logischer, dat de mensen die thuis zitten het juist wel prima vinden hoe het nu gaat.
Want anders had je namelijk gister de kans gehad om anti-eu te stemmen.
Je WIST als je gister niet ging stemmen dat het waarschijnlijk als door zou gaan zoals nu.
Sorry maar ik ben er van overtuigd dat bij 100% stemming er zou blijken dat er nog veel meer mensen voor Europa zijn.
Sowieso wat sommige mensen niet snappen is dat wij in Nederland te maken hebben met een vergrijzing.
Dit zijn mensen die nog direct of indirect oorlog hebben mee gemaakt. Misschien als je daar eens over nadacht dat je de uitslag wat meer begrijpt.
Het is veel logischer, dat de mensen die thuis zitten het juist wel prima vinden hoe het nu gaat.
Want anders had je namelijk gister de kans gehad om anti-eu te stemmen.
Je WIST als je gister niet ging stemmen dat het waarschijnlijk als door zou gaan zoals nu.
Sorry maar ik ben er van overtuigd dat bij 100% stemming er zou blijken dat er nog veel meer mensen voor Europa zijn.
Sowieso wat sommige mensen niet snappen is dat wij in Nederland te maken hebben met een vergrijzing.
Dit zijn mensen die nog direct of indirect oorlog hebben mee gemaakt. Misschien als je daar eens over nadacht dat je de uitslag wat meer begrijpt.
vrijdag 23 mei 2014 om 13:32
quote:Crique schreef op 23 mei 2014 @ 13:07:
[...]
Onze stem wordt wel degelijk gehoord, alleen natuurlijk niet in onverdunde vorm. Regeren is compromissen sluiten, en dat is niet altijd leuk. Als de een zijn zin krijgt, baalt de ander. Dat is niet te voorkomen
...
Stem wordt niet gehoord in Europa. Dat hebben 2 referenda al eerder uitgewezen, waarbij het grootste gedeelte van de Nederlanders een duidelijk NEE lieten horen, maar de politiek daar niets mee gedaan heeft.
Dat gezegd hebbende is het democratisch gehalte van de EU natuurlijk ook ver te zoeken. De EU is meer een schijndemocratie.
[...]
Onze stem wordt wel degelijk gehoord, alleen natuurlijk niet in onverdunde vorm. Regeren is compromissen sluiten, en dat is niet altijd leuk. Als de een zijn zin krijgt, baalt de ander. Dat is niet te voorkomen
...
Stem wordt niet gehoord in Europa. Dat hebben 2 referenda al eerder uitgewezen, waarbij het grootste gedeelte van de Nederlanders een duidelijk NEE lieten horen, maar de politiek daar niets mee gedaan heeft.
Dat gezegd hebbende is het democratisch gehalte van de EU natuurlijk ook ver te zoeken. De EU is meer een schijndemocratie.
vrijdag 23 mei 2014 om 13:42
Wat maakt het eigenlijk uit waar 2/3 van Nederland voor is?
Of ze nou pro of anti zijn, iedereen heeft zijn redenen om niet te stemmen. En een groot deel voelt zich net als ik waarschijnlijk toch niet gehoord. "Het heeft toch geen zin", of het interesseert ze simpelweg niet (zo eentje kwam gisteren op tv, maar die vrouw had nog nooit gestemd).
Je kunt niet lukraak roepen "oh 2/3 van NL heeft niet gestemd, die zijn allemaal anti EU!" of "oh 2/3 van NL heeft niet gestemd, ze vinden het wel best!"
Overigens ben ik het er mee eens dat dit een enorm slechte instelling is, dat zoveel mensen niet stemmen.
Misschien ben ik wel voor stemplicht. Dan had ik in ieder geval echt een knoop door moeten hakken. Maar dan nog... De enige ECHTE anti-EU partij in Nederland is PVV, maar dat is nou net weer een partij wat tegen al mijn principes in gaat.
En mijn wantrouwen komt inderdaad puur door de post boven mij. Nederland heeft in 2005 al NEE gezegd, maar zie jij dat daar iets mee is gedaan? ik niet namelijk.
Of ze nou pro of anti zijn, iedereen heeft zijn redenen om niet te stemmen. En een groot deel voelt zich net als ik waarschijnlijk toch niet gehoord. "Het heeft toch geen zin", of het interesseert ze simpelweg niet (zo eentje kwam gisteren op tv, maar die vrouw had nog nooit gestemd).
Je kunt niet lukraak roepen "oh 2/3 van NL heeft niet gestemd, die zijn allemaal anti EU!" of "oh 2/3 van NL heeft niet gestemd, ze vinden het wel best!"
Overigens ben ik het er mee eens dat dit een enorm slechte instelling is, dat zoveel mensen niet stemmen.
Misschien ben ik wel voor stemplicht. Dan had ik in ieder geval echt een knoop door moeten hakken. Maar dan nog... De enige ECHTE anti-EU partij in Nederland is PVV, maar dat is nou net weer een partij wat tegen al mijn principes in gaat.
En mijn wantrouwen komt inderdaad puur door de post boven mij. Nederland heeft in 2005 al NEE gezegd, maar zie jij dat daar iets mee is gedaan? ik niet namelijk.
vrijdag 23 mei 2014 om 14:03
quote:feliscatus schreef op 23 mei 2014 @ 13:32:
[...]
Stem wordt niet gehoord in Europa. Dat hebben 2 referenda al eerder uitgewezen, waarbij het grootste gedeelte van de Nederlanders een duidelijk NEE lieten horen, maar de politiek daar niets mee gedaan heeft.
Dat gezegd hebbende is het democratisch gehalte van de EU natuurlijk ook ver te zoeken. De EU is meer een schijndemocratie.
Referanda zijn ook zinloos, en bovendien zijn ze raadgevend en niet bindend. Het was vooraf bekend dat de uitslag niet van invloed zou zijn op de besluitvorming, omdat een meerderheid van de toenmalige kamer voor acceptatie van de Europese Grondwet was.
De democratisch gekozen kamer, die we zelf hebben aangewezen om dat soort dingen voor ons te beslissen.
Het gros van de stemmers heeft bij iedere verkiezing nauwelijks een idee waar het over gaat en stemt puur op gevoel, of op een paar issues.
Dat is bij gewone verkiezingen niet erg, want we zetten daarna op basis van het aantal stemmen capabele mensen in de kamer en in de regering. Die gaan dan met hulp van gespecialiseerde ambtenaren de complexe kwesties oplossen.
Zo doen we dat, bij gebrek aan een beter systeem. Dat het niet altijd even goed uitpakt hoort erbij.
Het is een waardeloos idee om individuele burgers zonder verstand van zaken, waarvan de meesten totaal geen zin hebben om zich echt te verdiepen,rechtstreeks over zeer complexe vraagstukken (zoals EU-lidmaatschap) te laten beslissen.
We hebben die tweede kamer omdat we heel goed weten dat niet iedere boerenlul over de capaciteiten beschikt om het land te regeren. De beroepspolitici snappen er vaak al geen barst van, kun je nagaan.
Daarom zijn referenda ook adviserend en niet bindend. Het volk wordt al vertegenwoordigd door de tweede kamer, die we zelf hebben aangewezen.
Een referendum is dubbelop, en niet in ons belang. Het schept alleen maar verkeerde verwachtingen en schaadt het toch al kleine vertrouwen in de politiek.
Gewoon niet doen dus.
[...]
Stem wordt niet gehoord in Europa. Dat hebben 2 referenda al eerder uitgewezen, waarbij het grootste gedeelte van de Nederlanders een duidelijk NEE lieten horen, maar de politiek daar niets mee gedaan heeft.
Dat gezegd hebbende is het democratisch gehalte van de EU natuurlijk ook ver te zoeken. De EU is meer een schijndemocratie.
Referanda zijn ook zinloos, en bovendien zijn ze raadgevend en niet bindend. Het was vooraf bekend dat de uitslag niet van invloed zou zijn op de besluitvorming, omdat een meerderheid van de toenmalige kamer voor acceptatie van de Europese Grondwet was.
De democratisch gekozen kamer, die we zelf hebben aangewezen om dat soort dingen voor ons te beslissen.
Het gros van de stemmers heeft bij iedere verkiezing nauwelijks een idee waar het over gaat en stemt puur op gevoel, of op een paar issues.
Dat is bij gewone verkiezingen niet erg, want we zetten daarna op basis van het aantal stemmen capabele mensen in de kamer en in de regering. Die gaan dan met hulp van gespecialiseerde ambtenaren de complexe kwesties oplossen.
Zo doen we dat, bij gebrek aan een beter systeem. Dat het niet altijd even goed uitpakt hoort erbij.
Het is een waardeloos idee om individuele burgers zonder verstand van zaken, waarvan de meesten totaal geen zin hebben om zich echt te verdiepen,rechtstreeks over zeer complexe vraagstukken (zoals EU-lidmaatschap) te laten beslissen.
We hebben die tweede kamer omdat we heel goed weten dat niet iedere boerenlul over de capaciteiten beschikt om het land te regeren. De beroepspolitici snappen er vaak al geen barst van, kun je nagaan.
Daarom zijn referenda ook adviserend en niet bindend. Het volk wordt al vertegenwoordigd door de tweede kamer, die we zelf hebben aangewezen.
Een referendum is dubbelop, en niet in ons belang. Het schept alleen maar verkeerde verwachtingen en schaadt het toch al kleine vertrouwen in de politiek.
Gewoon niet doen dus.
vrijdag 23 mei 2014 om 14:12
Ik ben bang dat mensen zowiezo al heel teleurgesteld zijn in de nationale politiek met alles wat er de laatste jaren allemaal gaande is rond bezuinigen en prijsverhogingen. Tel daar bij op de invoering van de euro en het negeren van het Nederlandse nee bij het referendum en je komt al aan redenen genoeg dat mensen geen geloof meer hechten aan de eerlijkheid van de zogenmaamde democratie.
Ipv dat de euro ervor gezorgd heeft dat je makkelijker in het buitenland terecht met de munt heeft hij er voor de meeste mensen voor gezorgd dat ze helemaal niet meer naar het buitenland konden op vakantie. De euro zal best goed zijn als handelsmunt en had zo ook beter ingevoerd kunnen worden.
Nu zijn we genaaid waar we bijstonden. De prijzen zijn verdubbeld terwijl het salaris gelijk is geblijven. Natuurlijk wordt gezegd dat het niet waar is en natuurlijk wordt gezegd dat de Europese unie goed is voor ons allemaal, de burger in de veronderstelling latende dat hij te dom is om het allemaal te begrijpen.
Ik vind het heel erg en jammer dat mensen deze kans niet hebben genomen, maar toch ook wel begrijpelijk. Waarom zou je gaan als je toch blanco zou stemmen.
Maar we moeten het allemaal samen doen. Alleen als op de d66 manier is teveel van het goede en alles op de manier van wilders is het ook niet. Dus laten we hopen dat ondanks de slechte opkomst er toch straks een redelijke balans is, zodat het Brusselse niet mogen en moeten toch nog redelijk beperkt blijft.
Ipv dat de euro ervor gezorgd heeft dat je makkelijker in het buitenland terecht met de munt heeft hij er voor de meeste mensen voor gezorgd dat ze helemaal niet meer naar het buitenland konden op vakantie. De euro zal best goed zijn als handelsmunt en had zo ook beter ingevoerd kunnen worden.
Nu zijn we genaaid waar we bijstonden. De prijzen zijn verdubbeld terwijl het salaris gelijk is geblijven. Natuurlijk wordt gezegd dat het niet waar is en natuurlijk wordt gezegd dat de Europese unie goed is voor ons allemaal, de burger in de veronderstelling latende dat hij te dom is om het allemaal te begrijpen.
Ik vind het heel erg en jammer dat mensen deze kans niet hebben genomen, maar toch ook wel begrijpelijk. Waarom zou je gaan als je toch blanco zou stemmen.
Maar we moeten het allemaal samen doen. Alleen als op de d66 manier is teveel van het goede en alles op de manier van wilders is het ook niet. Dus laten we hopen dat ondanks de slechte opkomst er toch straks een redelijke balans is, zodat het Brusselse niet mogen en moeten toch nog redelijk beperkt blijft.
odi et amo
vrijdag 23 mei 2014 om 14:16
quote:lamaatje schreef op 23 mei 2014 @ 14:12:
Ik ben bang dat mensen zowiezo al heel teleurgesteld zijn in de nationale politiek met alles wat er de laatste jaren allemaal gaande is rond bezuinigen en prijsverhogingen. Tel daar bij op de invoering van de euro en het negeren van het Nederlandse nee bij het referendum en je komt al aan redenen genoeg dat mensen geen geloof meer hechten aan de eerlijkheid van de zogenmaamde democratie.
Ipv dat de euro ervor gezorgd heeft dat je makkelijker in het buitenland terecht met de munt heeft hij er voor de meeste mensen voor gezorgd dat ze helemaal niet meer naar het buitenland konden op vakantie. De euro zal best goed zijn als handelsmunt en had zo ook beter ingevoerd kunnen worden.
Nu zijn we genaaid waar we bijstonden. De prijzen zijn verdubbeld terwijl het salaris gelijk is geblijven. Natuurlijk wordt gezegd dat het niet waar is en natuurlijk wordt gezegd dat de Europese unie goed is voor ons allemaal, de burger in de veronderstelling latende dat hij te dom is om het allemaal te begrijpen.
Ik vind het heel erg en jammer dat mensen deze kans niet hebben genomen, maar toch ook wel begrijpelijk. Waarom zou je gaan als je toch blanco zou stemmen.
Maar we moeten het allemaal samen doen. Alleen als op de d66 manier is teveel van het goede en alles op de manier van wilders is het ook niet. Dus laten we hopen dat ondanks de slechte opkomst er toch straks een redelijke balans is, zodat het Brusselse niet mogen en moeten toch nog redelijk beperkt blijft.
De ellende die je noemt is grotendeel het gevolg van de crisis, niet van de euro.
Probeer de schuld te leggen waar hij hoort.
Best mogelijk dat die crisis zonder euro nog een heel stuk erger was geweest.
Ik ben bang dat mensen zowiezo al heel teleurgesteld zijn in de nationale politiek met alles wat er de laatste jaren allemaal gaande is rond bezuinigen en prijsverhogingen. Tel daar bij op de invoering van de euro en het negeren van het Nederlandse nee bij het referendum en je komt al aan redenen genoeg dat mensen geen geloof meer hechten aan de eerlijkheid van de zogenmaamde democratie.
Ipv dat de euro ervor gezorgd heeft dat je makkelijker in het buitenland terecht met de munt heeft hij er voor de meeste mensen voor gezorgd dat ze helemaal niet meer naar het buitenland konden op vakantie. De euro zal best goed zijn als handelsmunt en had zo ook beter ingevoerd kunnen worden.
Nu zijn we genaaid waar we bijstonden. De prijzen zijn verdubbeld terwijl het salaris gelijk is geblijven. Natuurlijk wordt gezegd dat het niet waar is en natuurlijk wordt gezegd dat de Europese unie goed is voor ons allemaal, de burger in de veronderstelling latende dat hij te dom is om het allemaal te begrijpen.
Ik vind het heel erg en jammer dat mensen deze kans niet hebben genomen, maar toch ook wel begrijpelijk. Waarom zou je gaan als je toch blanco zou stemmen.
Maar we moeten het allemaal samen doen. Alleen als op de d66 manier is teveel van het goede en alles op de manier van wilders is het ook niet. Dus laten we hopen dat ondanks de slechte opkomst er toch straks een redelijke balans is, zodat het Brusselse niet mogen en moeten toch nog redelijk beperkt blijft.
De ellende die je noemt is grotendeel het gevolg van de crisis, niet van de euro.
Probeer de schuld te leggen waar hij hoort.
Best mogelijk dat die crisis zonder euro nog een heel stuk erger was geweest.
vrijdag 23 mei 2014 om 14:17
quote:Crique schreef op 23 mei 2014 @ 14:03:
[...]
Referanda zijn ook zinloos, en bovendien zijn ze raadgevend en niet bindend. Het was vooraf bekend dat de uitslag niet van invloed zou zijn op de besluitvorming, omdat een meerderheid van de toenmalige kamer voor acceptatie van de Europese Grondwet was.
De democratisch gekozen kamer, die we zelf hebben aangewezen om dat soort dingen voor ons te beslissen.
Het gros van de stemmers heeft bij iedere verkiezing nauwelijks een idee waar het over gaat en stemt puur op gevoel, of op een paar issues.
Dat is bij gewone verkiezingen niet erg, want we zetten daarna op basis van het aantal stemmen capabele mensen in de kamer en in de regering. Die gaan dan met hulp van gespecialiseerde ambtenaren de complexe kwesties oplossen.
Zo doen we dat, bij gebrek aan een beter systeem. Dat het niet altijd even goed uitpakt hoort erbij.
Het is een waardeloos idee om individuele burgers zonder verstand van zaken, waarvan de meesten totaal geen zin hebben om zich echt te verdiepen,rechtstreeks over zeer complexe vraagstukken (zoals EU-lidmaatschap) te laten beslissen.
We hebben die tweede kamer omdat we heel goed weten dat niet iedere boerenlul over de capaciteiten beschikt om het land te regeren. De beroepspolitici snappen er vaak al geen barst van, kun je nagaan.
Daarom zijn referenda ook adviserend en niet bindend. Het volk wordt al vertegenwoordigd door de tweede kamer, die we zelf hebben aangewezen.
Een referendum is dubbelop, en niet in ons belang. Het schept alleen maar verkeerde verwachtingen en schaadt het toch al kleine vertrouwen in de politiek.
Gewoon niet doen dus.Fijn dat jij je burgergenoten te stom vindt om te stemmen Crique en dat de politici het allemaal zo goed weten . Misschien kun je alleen voor jezelf spreken graag. Ik voel me niet te dom voor de politiek, wel dom gehouden door ondoorzichtigheid en achterkamertjes politiek.
[...]
Referanda zijn ook zinloos, en bovendien zijn ze raadgevend en niet bindend. Het was vooraf bekend dat de uitslag niet van invloed zou zijn op de besluitvorming, omdat een meerderheid van de toenmalige kamer voor acceptatie van de Europese Grondwet was.
De democratisch gekozen kamer, die we zelf hebben aangewezen om dat soort dingen voor ons te beslissen.
Het gros van de stemmers heeft bij iedere verkiezing nauwelijks een idee waar het over gaat en stemt puur op gevoel, of op een paar issues.
Dat is bij gewone verkiezingen niet erg, want we zetten daarna op basis van het aantal stemmen capabele mensen in de kamer en in de regering. Die gaan dan met hulp van gespecialiseerde ambtenaren de complexe kwesties oplossen.
Zo doen we dat, bij gebrek aan een beter systeem. Dat het niet altijd even goed uitpakt hoort erbij.
Het is een waardeloos idee om individuele burgers zonder verstand van zaken, waarvan de meesten totaal geen zin hebben om zich echt te verdiepen,rechtstreeks over zeer complexe vraagstukken (zoals EU-lidmaatschap) te laten beslissen.
We hebben die tweede kamer omdat we heel goed weten dat niet iedere boerenlul over de capaciteiten beschikt om het land te regeren. De beroepspolitici snappen er vaak al geen barst van, kun je nagaan.
Daarom zijn referenda ook adviserend en niet bindend. Het volk wordt al vertegenwoordigd door de tweede kamer, die we zelf hebben aangewezen.
Een referendum is dubbelop, en niet in ons belang. Het schept alleen maar verkeerde verwachtingen en schaadt het toch al kleine vertrouwen in de politiek.
Gewoon niet doen dus.Fijn dat jij je burgergenoten te stom vindt om te stemmen Crique en dat de politici het allemaal zo goed weten . Misschien kun je alleen voor jezelf spreken graag. Ik voel me niet te dom voor de politiek, wel dom gehouden door ondoorzichtigheid en achterkamertjes politiek.
odi et amo
vrijdag 23 mei 2014 om 14:20
quote:Crique schreef op 23 mei 2014 @ 14:16:
[...]
De ellende die je noemt is grotendeel het gevolg van de crisis, niet van de euro.
Probeer de schuld te leggen waar hij hoort.
Best mogelijk dat die crisis zonder euro nog een heel stuk erger was geweest.Dat zeg ik. Dat het wordt ontkent dat de euro ons de das om heeft gedaan. Een jaar na de invoering waren de prijzen al verdubbeld. Niks crisis. Die kwam daarna.
[...]
De ellende die je noemt is grotendeel het gevolg van de crisis, niet van de euro.
Probeer de schuld te leggen waar hij hoort.
Best mogelijk dat die crisis zonder euro nog een heel stuk erger was geweest.Dat zeg ik. Dat het wordt ontkent dat de euro ons de das om heeft gedaan. Een jaar na de invoering waren de prijzen al verdubbeld. Niks crisis. Die kwam daarna.
odi et amo
vrijdag 23 mei 2014 om 14:20
quote:lamaatje schreef op 23 mei 2014 @ 14:17:
[...]
Fijn dat jij je burgergenoten te stom vindt om te stemmen Crique en dat de politici het allemaal zo goed weten . Misschien kun je alleen voor jezelf spreken graag. Ik voel me niet te dom voor de politiek, wel dom gehouden door ondoorzichtigheid en achterkamertjes politiek.
Als je ook echt had gelezen wat ik schreef, zou je begrepen hebben dat ik mezelf ook niet slim genoeg vind om het allemaal te bevatten.
Ik zei dat de gemiddelde Nederlander niet over de capaciteiten beschikt om een land te besturen. Wou je dat ontkennen dan?
Maar daar zit het probleem misschien. Alleen lezen en horen wat je wilt horen.
Nog een argument tegen een referendum.
[...]
Fijn dat jij je burgergenoten te stom vindt om te stemmen Crique en dat de politici het allemaal zo goed weten . Misschien kun je alleen voor jezelf spreken graag. Ik voel me niet te dom voor de politiek, wel dom gehouden door ondoorzichtigheid en achterkamertjes politiek.
Als je ook echt had gelezen wat ik schreef, zou je begrepen hebben dat ik mezelf ook niet slim genoeg vind om het allemaal te bevatten.
Ik zei dat de gemiddelde Nederlander niet over de capaciteiten beschikt om een land te besturen. Wou je dat ontkennen dan?
Maar daar zit het probleem misschien. Alleen lezen en horen wat je wilt horen.
Nog een argument tegen een referendum.
vrijdag 23 mei 2014 om 14:28
quote:Crique schreef op 23 mei 2014 @ 14:20:
[...]
Als je ook echt had gelezen wat ik schreef, zou je begrepen hebben dat ik mezelf ook niet slim genoeg vind om het allemaal te bevatten.
Ik zei dat de gemiddelde Nederlander niet over de capaciteiten beschikt om een land te besturen. Wou je dat ontkennen dan?
Maar daar zit het probleem misschien. Alleen lezen en horen wat je wilt horen.
Nog een argument tegen een referendum.
Je wilt dus geen recht op inspraak, want de heren van de politiek die weten wel wat het beste voor ons is?
Misschien mag ik je er even aan herinneren dat democratie staat voor de stem van het volk. Niet voor een groepje mensen die zelf wel bepaald wat goed voor een land is.
[...]
Als je ook echt had gelezen wat ik schreef, zou je begrepen hebben dat ik mezelf ook niet slim genoeg vind om het allemaal te bevatten.
Ik zei dat de gemiddelde Nederlander niet over de capaciteiten beschikt om een land te besturen. Wou je dat ontkennen dan?
Maar daar zit het probleem misschien. Alleen lezen en horen wat je wilt horen.
Nog een argument tegen een referendum.
Je wilt dus geen recht op inspraak, want de heren van de politiek die weten wel wat het beste voor ons is?
Misschien mag ik je er even aan herinneren dat democratie staat voor de stem van het volk. Niet voor een groepje mensen die zelf wel bepaald wat goed voor een land is.
odi et amo
