Actueel
alle pijlers
Europese verkiezingen
zondag 11 mei 2014 om 22:47
Over twee weken zijn het weer Europese verkiezingen. Nu heb ik me daar nog nooit echt zo in verdiept. Wat houdt het precies in? Waar moet ik me in verdiepen?
Ik vind het hele Europa zo abstract. Het is zo groot en er gebeuren zoveel dingen. Ik wil wel graag gaan stemmen. Maar wat? En hoe ga ik beslissen wat?
Ik vind het hele Europa zo abstract. Het is zo groot en er gebeuren zoveel dingen. Ik wil wel graag gaan stemmen. Maar wat? En hoe ga ik beslissen wat?
vrijdag 23 mei 2014 om 16:51
quote:Crique schreef op 23 mei 2014 @ 16:07:
[...]
De grondwet is niet aangetast.
Dit was een raadgevend, niet bindend referendum, dat de regering kon beschouwen als een advies dat ze wel of niet konden opvolgen.
Omdat een meerderheid van de tweede kamer (de gekozen volksvertegenwoordiging, weet je wel) voor de Europese Grondwet was, hebben ze het advies naast zich neergelegd.
Hou dan geen referendum, zou je zeggen. En dat is dus mijn punt.Je hoeft niet zo denigrerend te doen Kriek, want zoals de plannen er eerst lagen was er wel sprake van dat de EU de nieuwe grondwet werd en volgens mij is dat nu nog steeds zo, alleen is het in een ander jasje gestoken.
[...]
De grondwet is niet aangetast.
Dit was een raadgevend, niet bindend referendum, dat de regering kon beschouwen als een advies dat ze wel of niet konden opvolgen.
Omdat een meerderheid van de tweede kamer (de gekozen volksvertegenwoordiging, weet je wel) voor de Europese Grondwet was, hebben ze het advies naast zich neergelegd.
Hou dan geen referendum, zou je zeggen. En dat is dus mijn punt.Je hoeft niet zo denigrerend te doen Kriek, want zoals de plannen er eerst lagen was er wel sprake van dat de EU de nieuwe grondwet werd en volgens mij is dat nu nog steeds zo, alleen is het in een ander jasje gestoken.
odi et amo
vrijdag 23 mei 2014 om 17:04
quote:lamaatje schreef op 23 mei 2014 @ 16:51:
[...]
Je hoeft niet zo denigrerend te doen Kriek, want zoals de plannen er eerst lagen was er wel sprake van dat de EU de nieuwe grondwet werd en volgens mij is dat nu nog steeds zo, alleen is het in een ander jasje gestoken.
Dat klopt idd maar ik snap crique wel dat referendum was niet bindend dus Balkenende kon er gewoon zijn reet mee afvegen en dat is ook precies wat er gebeurd is dus dan kun je je afvragen hoeveel zin zo'n referendum heeft.
Het kost bakken met belastinggeld om het allemaal te organiseren,de politiek legt het gewoon naast zich neer dus doe het dan niet.
[...]
Je hoeft niet zo denigrerend te doen Kriek, want zoals de plannen er eerst lagen was er wel sprake van dat de EU de nieuwe grondwet werd en volgens mij is dat nu nog steeds zo, alleen is het in een ander jasje gestoken.
Dat klopt idd maar ik snap crique wel dat referendum was niet bindend dus Balkenende kon er gewoon zijn reet mee afvegen en dat is ook precies wat er gebeurd is dus dan kun je je afvragen hoeveel zin zo'n referendum heeft.
Het kost bakken met belastinggeld om het allemaal te organiseren,de politiek legt het gewoon naast zich neer dus doe het dan niet.
vrijdag 23 mei 2014 om 17:38
vrijdag 23 mei 2014 om 18:40
Ik snap eigenlijk niet dat sommige mensen niet door hebben dat wij juist nu als Nederland meer te vertellen hebben als vroeger.
Het is niet alsof wij vroeger maar konden doen wat wij wilde. Wij zijn altijd al zeer sterk gekoppeld geweest aan landen zoals bijvoorbeeld Duitsland.
Vroeger hadden dat soort landen hier wel een vinger in de pap indirect maar hadden wij eigenlijk niks te vertellen. Nu is het eigenlijk juist zo, dat wij nu echt mee doen.
Ik ben tegen 1 Europa zoals bijvoorbeeld de D66. Maar als je niet weet hoe de economie was voor die tijd, zeg dan gewoon niks. Sinds de jaren 80 was de gulden al zo sterk gekoppeld aan de duitse mark, dat wij toen eigenlijk al niks meer in te brengen hadden.
Kijk, de over regelgeving die er nu plaats vind in Europa betreft allemaal onzin randzaken, die is natuurlijk mateloos irritant.
Maar dan komt de vraag weer, zouden die regels er allemaal niet komen als er geen EU was. In Den Haag kunnen ze er namelijk zelf ook dol op regels maken.
Het is niet alsof wij vroeger maar konden doen wat wij wilde. Wij zijn altijd al zeer sterk gekoppeld geweest aan landen zoals bijvoorbeeld Duitsland.
Vroeger hadden dat soort landen hier wel een vinger in de pap indirect maar hadden wij eigenlijk niks te vertellen. Nu is het eigenlijk juist zo, dat wij nu echt mee doen.
Ik ben tegen 1 Europa zoals bijvoorbeeld de D66. Maar als je niet weet hoe de economie was voor die tijd, zeg dan gewoon niks. Sinds de jaren 80 was de gulden al zo sterk gekoppeld aan de duitse mark, dat wij toen eigenlijk al niks meer in te brengen hadden.
Kijk, de over regelgeving die er nu plaats vind in Europa betreft allemaal onzin randzaken, die is natuurlijk mateloos irritant.
Maar dan komt de vraag weer, zouden die regels er allemaal niet komen als er geen EU was. In Den Haag kunnen ze er namelijk zelf ook dol op regels maken.
vrijdag 23 mei 2014 om 19:40
quote:optimaal2014 schreef op 23 mei 2014 @ 18:40:
Ik snap eigenlijk niet dat sommige mensen niet door hebben dat wij juist nu als Nederland meer te vertellen hebben als vroeger.
Het is niet alsof wij vroeger maar konden doen wat wij wilde. Wij zijn altijd al zeer sterk gekoppeld geweest aan landen zoals bijvoorbeeld Duitsland.
Vroeger hadden dat soort landen hier wel een vinger in de pap indirect maar hadden wij eigenlijk niks te vertellen. Nu is het eigenlijk juist zo, dat wij nu echt mee doen.
Ik ben tegen 1 Europa zoals bijvoorbeeld de D66. Maar als je niet weet hoe de economie was voor die tijd, zeg dan gewoon niks. Sinds de jaren 80 was de gulden al zo sterk gekoppeld aan de duitse mark, dat wij toen eigenlijk al niks meer in te brengen hadden.
Kijk, de over regelgeving die er nu plaats vind in Europa betreft allemaal onzin randzaken, die is natuurlijk mateloos irritant.
Maar dan komt de vraag weer, zouden die regels er allemaal niet komen als er geen EU was. In Den Haag kunnen ze er namelijk zelf ook dol op regels maken.
Het gaat er om dat de welvaart in NL eraan gaat, niet ondanks, maar dankzij de EU. Het was (en is) niet erg om slechts aan Duitsland gekoppeld te zijn als munt. Duitsland heeft eigenlijk dezelfde arbeidsethos en productiviteit als Nederland. Daarnaast is Duitsland gigantisch afhankelijk van Nederland / Rotterdam. Iets dat overigens niet zou veranderen als NL uit de EU zou stappen, gezien Antwerpen geen ideale invoerhaven is vanwege de slechte logistiek in België (slechte wegen, etc...) en de havens in het noorden van Duitsland zijn niet goed toegankelijk omdat de zee daar erg ondiep is, dus de grootste tankers kunnen er sowieso niet terecht.
De welvaart gaat er aan omdat we geen goed immigratiebeleid hebben en daar eigenlijk ook geen zeggenschap meer over hebben. De welvaart gaat er aan omdat Nederlandse krachten (die meer geld nodig hebben om rond te komen) vervangen worden voor Oost-Europese werknemers (die het geld mee naar huis nemen en in hun eigen economie stoppen).
De EU / Euro is een mechanisme om geld in Europa te herverdelen. Geld van rijkere landen zal naar armere landen gaan. Werknemers in Nederland moeten qua prijs gaan concurreren met werknemers uit bijv. Polen (vrachtwagenchaffeurs, plukkers in kassen, magazijnmedewerkers, etc...). Nu voor mij persoonlijk is er geen groot probleem. Ik ben IT-er en kan dus wel overal terecht. Maar voor de onderlaag in de bevolking zullen er barre tijden aanbreken. De EU is vooral goed voor multinationals; in de EU zijn geen lobbyisten aanwezig voor de burger of het MKB.
Mijn tip voor andere IT-ers: wordt freelancer (zodat je zelf invloed hebt op je pensioen / je pensioensvoorziening niet in de grote pot verdwijnt die vroeg of laat gedeeld wordt met de rest van Europa) Woon goedkoop zodat je een aantal jaren veel geld kan sparen. Als je een redelijke buffer heb: emigreren naar een land waar burgers wel beschermd worden door de overheid.
Euromania is een interessant film (1 uur): https://www.youtube.com/watch?v=EjojMYjF8h0
Ik snap eigenlijk niet dat sommige mensen niet door hebben dat wij juist nu als Nederland meer te vertellen hebben als vroeger.
Het is niet alsof wij vroeger maar konden doen wat wij wilde. Wij zijn altijd al zeer sterk gekoppeld geweest aan landen zoals bijvoorbeeld Duitsland.
Vroeger hadden dat soort landen hier wel een vinger in de pap indirect maar hadden wij eigenlijk niks te vertellen. Nu is het eigenlijk juist zo, dat wij nu echt mee doen.
Ik ben tegen 1 Europa zoals bijvoorbeeld de D66. Maar als je niet weet hoe de economie was voor die tijd, zeg dan gewoon niks. Sinds de jaren 80 was de gulden al zo sterk gekoppeld aan de duitse mark, dat wij toen eigenlijk al niks meer in te brengen hadden.
Kijk, de over regelgeving die er nu plaats vind in Europa betreft allemaal onzin randzaken, die is natuurlijk mateloos irritant.
Maar dan komt de vraag weer, zouden die regels er allemaal niet komen als er geen EU was. In Den Haag kunnen ze er namelijk zelf ook dol op regels maken.
Het gaat er om dat de welvaart in NL eraan gaat, niet ondanks, maar dankzij de EU. Het was (en is) niet erg om slechts aan Duitsland gekoppeld te zijn als munt. Duitsland heeft eigenlijk dezelfde arbeidsethos en productiviteit als Nederland. Daarnaast is Duitsland gigantisch afhankelijk van Nederland / Rotterdam. Iets dat overigens niet zou veranderen als NL uit de EU zou stappen, gezien Antwerpen geen ideale invoerhaven is vanwege de slechte logistiek in België (slechte wegen, etc...) en de havens in het noorden van Duitsland zijn niet goed toegankelijk omdat de zee daar erg ondiep is, dus de grootste tankers kunnen er sowieso niet terecht.
De welvaart gaat er aan omdat we geen goed immigratiebeleid hebben en daar eigenlijk ook geen zeggenschap meer over hebben. De welvaart gaat er aan omdat Nederlandse krachten (die meer geld nodig hebben om rond te komen) vervangen worden voor Oost-Europese werknemers (die het geld mee naar huis nemen en in hun eigen economie stoppen).
De EU / Euro is een mechanisme om geld in Europa te herverdelen. Geld van rijkere landen zal naar armere landen gaan. Werknemers in Nederland moeten qua prijs gaan concurreren met werknemers uit bijv. Polen (vrachtwagenchaffeurs, plukkers in kassen, magazijnmedewerkers, etc...). Nu voor mij persoonlijk is er geen groot probleem. Ik ben IT-er en kan dus wel overal terecht. Maar voor de onderlaag in de bevolking zullen er barre tijden aanbreken. De EU is vooral goed voor multinationals; in de EU zijn geen lobbyisten aanwezig voor de burger of het MKB.
Mijn tip voor andere IT-ers: wordt freelancer (zodat je zelf invloed hebt op je pensioen / je pensioensvoorziening niet in de grote pot verdwijnt die vroeg of laat gedeeld wordt met de rest van Europa) Woon goedkoop zodat je een aantal jaren veel geld kan sparen. Als je een redelijke buffer heb: emigreren naar een land waar burgers wel beschermd worden door de overheid.
Euromania is een interessant film (1 uur): https://www.youtube.com/watch?v=EjojMYjF8h0
vrijdag 23 mei 2014 om 22:38
quote:feliscatus schreef op 23 mei 2014 @ 14:44:
[...]
De crisis is groter geworden als noodzakelijk door goede economieën te versmelten met slechte economieën middels de Euro. De (met name) productieve noordelijk Europese landen moesten daardoor wel de minder productieve Zuidelijk Europese landen bijstaan. En dit verhaal is nog lang niet ten einde.
Als de economieën niet versmolten waren hadden de zuidelijk Europese landen hun munten kunnen devalueren om hun economische positie te verbeteren en goedkoper te kunnen exporteren. De noordelijk Europese landen hadden geen geld beschikbaar hoeven stellen om de zuidelijk Europese landen (lees: banken want de zuid Europese burger is er alleen maar op achteruit gegaan) te redden, waardoor er meer geld beschikbaar zou zijn om interne problemen sneller op te lossen. Maar dankzij de Euro is dat niet meer mogelijk.
De zuidelijke Europese landen gaan echt niet productiever worden, er heerst daar een andere werkethos en arbeidsmentaliteit. Dat kan je niet vanuit de overheid sturen, hoe hard de Europese regering het ook gaat proberen. Dat betekend dus dat onder andere dat Nederland in de toekomst misschien wel tot in oneindigheid een netto-betaler zal blijven en bijv. Spanje een netto-ontvanger. Daarnaast zal er vroeg of laat een Europees pensioenfonds komen en daar zal Nederland ook veel bij inschieten. Dan wordt de gigantische Nederlandse pensioenpot verdeeld over heel Europa vanuit "solidariteit".
Ik word hier echt een beetje droevig van
In de overgang gulden-euro tijd was ik nog kind (14 jaar), dus heb me hier eerlijk gezegd nooit in verdiept verder, vond het toen alleen maar leuk. Nu weet ik wat de realiteit is. Zuur.
[...]
De crisis is groter geworden als noodzakelijk door goede economieën te versmelten met slechte economieën middels de Euro. De (met name) productieve noordelijk Europese landen moesten daardoor wel de minder productieve Zuidelijk Europese landen bijstaan. En dit verhaal is nog lang niet ten einde.
Als de economieën niet versmolten waren hadden de zuidelijk Europese landen hun munten kunnen devalueren om hun economische positie te verbeteren en goedkoper te kunnen exporteren. De noordelijk Europese landen hadden geen geld beschikbaar hoeven stellen om de zuidelijk Europese landen (lees: banken want de zuid Europese burger is er alleen maar op achteruit gegaan) te redden, waardoor er meer geld beschikbaar zou zijn om interne problemen sneller op te lossen. Maar dankzij de Euro is dat niet meer mogelijk.
De zuidelijke Europese landen gaan echt niet productiever worden, er heerst daar een andere werkethos en arbeidsmentaliteit. Dat kan je niet vanuit de overheid sturen, hoe hard de Europese regering het ook gaat proberen. Dat betekend dus dat onder andere dat Nederland in de toekomst misschien wel tot in oneindigheid een netto-betaler zal blijven en bijv. Spanje een netto-ontvanger. Daarnaast zal er vroeg of laat een Europees pensioenfonds komen en daar zal Nederland ook veel bij inschieten. Dan wordt de gigantische Nederlandse pensioenpot verdeeld over heel Europa vanuit "solidariteit".
Ik word hier echt een beetje droevig van
In de overgang gulden-euro tijd was ik nog kind (14 jaar), dus heb me hier eerlijk gezegd nooit in verdiept verder, vond het toen alleen maar leuk. Nu weet ik wat de realiteit is. Zuur.
vrijdag 23 mei 2014 om 22:47
quote:diamond-gloss schreef op 23 mei 2014 @ 15:34:
[...]
Dit ben ik wel met je eens.
Als je partij slecht presteert dan reken je die daar bij de volgende verkiezingen genadeloos op af,althans zo zie ik het.
Eens. Daarom vind ik het sinds een tijdje ook zo moeilijk om te kiezen op wie ik stem - wat ertoe heeft geleidt dat ik gisteren, en bij de gemeenteraadsverkiezingen niet heb gestemd. En bij de Eerste Kamer verkiezingen blanco.
Eerder stemde ik namelijk VVD, maar Rutte is er de laatste jaren ook niet op vooruit gegaan, zeg maar. PVV is ook geen optie en ik kan me helaas niet in links vinden, dus dan houdt het voor mij een beetje op.
[...]
Dit ben ik wel met je eens.
Als je partij slecht presteert dan reken je die daar bij de volgende verkiezingen genadeloos op af,althans zo zie ik het.
Eens. Daarom vind ik het sinds een tijdje ook zo moeilijk om te kiezen op wie ik stem - wat ertoe heeft geleidt dat ik gisteren, en bij de gemeenteraadsverkiezingen niet heb gestemd. En bij de Eerste Kamer verkiezingen blanco.
Eerder stemde ik namelijk VVD, maar Rutte is er de laatste jaren ook niet op vooruit gegaan, zeg maar. PVV is ook geen optie en ik kan me helaas niet in links vinden, dus dan houdt het voor mij een beetje op.
vrijdag 23 mei 2014 om 23:26
quote:Crique schreef op 23 mei 2014 @ 14:16:
[...]
De ellende die je noemt is grotendeel het gevolg van de crisis, niet van de euro.
Probeer de schuld te leggen waar hij hoort.
Best mogelijk dat die crisis zonder euro nog een heel stuk erger was geweest.Schei toch uit met je ac hterlijk hartelijk gezwam. Met de invoering van de euro begon de argwaan. Toen groeide het wantrouwen. Het volk werd gewoon uitgeperst. Crisis was waarschijnlijk erger geweest voor de pieten-die-de-euro hebben ingevoerd...daarom is de euro ingevoerd.
[...]
De ellende die je noemt is grotendeel het gevolg van de crisis, niet van de euro.
Probeer de schuld te leggen waar hij hoort.
Best mogelijk dat die crisis zonder euro nog een heel stuk erger was geweest.Schei toch uit met je ac hterlijk hartelijk gezwam. Met de invoering van de euro begon de argwaan. Toen groeide het wantrouwen. Het volk werd gewoon uitgeperst. Crisis was waarschijnlijk erger geweest voor de pieten-die-de-euro hebben ingevoerd...daarom is de euro ingevoerd.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 23 mei 2014 om 23:35
quote:Crique schreef op 23 mei 2014 @ 14:20:
[...]
Als je ook echt had gelezen wat ik schreef, zou je begrepen hebben dat ik mezelf ook niet slim genoeg vind om het allemaal te bevatten.
Ik zei dat de gemiddelde Nederlander niet over de capaciteiten beschikt om een land te besturen. Wou je dat ontkennen dan?
Maar daar zit het probleem misschien. Alleen lezen en horen wat je wilt horen.
Nog een argument tegen een referendum.En welke geweldige capaciteiten heeft een pakweg...Assher die miljarden uittrekt om de werkeloosheid te bestrijden en er worden elke dag nog meer mensen werkeloos omdat door die slimmerikken-met-geweldige-capaciteit bedrijven, verzorgingstehuizen winkels scholen enz. gesloten. Laat die miljoenen zitten waar ze zitten, laat de scholen en verzorgingshuizen open en hoppa je hebt minder miljoenen uitgegeven én tevens werkeloosheid bestreden.En niet te vergeten men hoeft oudere hulpbehoevenden niet uit hun kamertje te flikkeren. Ze betalen toch voor dat kamertje en die zorg. Wat is daar zo moeilijk aan?
Sophie in het Veld en Pechtold gaan het ook niet redden.
[...]
Als je ook echt had gelezen wat ik schreef, zou je begrepen hebben dat ik mezelf ook niet slim genoeg vind om het allemaal te bevatten.
Ik zei dat de gemiddelde Nederlander niet over de capaciteiten beschikt om een land te besturen. Wou je dat ontkennen dan?
Maar daar zit het probleem misschien. Alleen lezen en horen wat je wilt horen.
Nog een argument tegen een referendum.En welke geweldige capaciteiten heeft een pakweg...Assher die miljarden uittrekt om de werkeloosheid te bestrijden en er worden elke dag nog meer mensen werkeloos omdat door die slimmerikken-met-geweldige-capaciteit bedrijven, verzorgingstehuizen winkels scholen enz. gesloten. Laat die miljoenen zitten waar ze zitten, laat de scholen en verzorgingshuizen open en hoppa je hebt minder miljoenen uitgegeven én tevens werkeloosheid bestreden.En niet te vergeten men hoeft oudere hulpbehoevenden niet uit hun kamertje te flikkeren. Ze betalen toch voor dat kamertje en die zorg. Wat is daar zo moeilijk aan?
Sophie in het Veld en Pechtold gaan het ook niet redden.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 23 mei 2014 om 23:43
quote:yolo8 schreef op 23 mei 2014 @ 22:47:
[...]
Eens. Daarom vind ik het sinds een tijdje ook zo moeilijk om te kiezen op wie ik stem - wat ertoe heeft geleidt dat ik gisteren, en bij de gemeenteraadsverkiezingen niet heb gestemd. En bij de Eerste Kamer verkiezingen blanco.
Eerder stemde ik namelijk VVD, maar Rutte is er de laatste jaren ook niet op vooruit gegaan, zeg maar. PVV is ook geen optie en ik kan me helaas niet in links vinden, dus dan houdt het voor mij een beetje op.Ik heb me jarenlang afgevraagd "wie heeft er potjandriedubbeltjes nou op Rutte gestemd ?"...Jij was het dus... en nog een paar hier. JP is met dat EU-gedoe begonnen en Rutte is diegene die zijn handtekening ging zetten in Brussel terwijl hij (én JP) wist dat het volk tégen had gestemd.
[...]
Eens. Daarom vind ik het sinds een tijdje ook zo moeilijk om te kiezen op wie ik stem - wat ertoe heeft geleidt dat ik gisteren, en bij de gemeenteraadsverkiezingen niet heb gestemd. En bij de Eerste Kamer verkiezingen blanco.
Eerder stemde ik namelijk VVD, maar Rutte is er de laatste jaren ook niet op vooruit gegaan, zeg maar. PVV is ook geen optie en ik kan me helaas niet in links vinden, dus dan houdt het voor mij een beetje op.Ik heb me jarenlang afgevraagd "wie heeft er potjandriedubbeltjes nou op Rutte gestemd ?"...Jij was het dus... en nog een paar hier. JP is met dat EU-gedoe begonnen en Rutte is diegene die zijn handtekening ging zetten in Brussel terwijl hij (én JP) wist dat het volk tégen had gestemd.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 24 mei 2014 om 01:38
quote:missie_m schreef op 23 mei 2014 @ 23:43:
[...]
Ik heb me jarenlang afgevraagd "wie heeft er potjandriedubbeltjes nou op Rutte gestemd ?"...Jij was het dus... en nog een paar hier. JP is met dat EU-gedoe begonnen en Rutte is diegene die zijn handtekening ging zetten in Brussel terwijl hij (én JP) wist dat het volk tégen had gestemd.
Er hebben er vast meer op hem gestemd, hij schijnt seksueel aantrekkelijk te zijn, ik vind het een "jakkie"!
En wie zijn handtekeningen zet namens ons kikkerlandje, denk je dat het iemand boeit? Mij niet, het is een gedane zaak.
[...]
Ik heb me jarenlang afgevraagd "wie heeft er potjandriedubbeltjes nou op Rutte gestemd ?"...Jij was het dus... en nog een paar hier. JP is met dat EU-gedoe begonnen en Rutte is diegene die zijn handtekening ging zetten in Brussel terwijl hij (én JP) wist dat het volk tégen had gestemd.
Er hebben er vast meer op hem gestemd, hij schijnt seksueel aantrekkelijk te zijn, ik vind het een "jakkie"!
En wie zijn handtekeningen zet namens ons kikkerlandje, denk je dat het iemand boeit? Mij niet, het is een gedane zaak.
zaterdag 24 mei 2014 om 02:45
quote:feliscatus schreef op 23 mei 2014 @ 19:40:
[...]
Het gaat er om dat de welvaart in NL eraan gaat, niet ondanks, maar dankzij de EU. Het was (en is) niet erg om slechts aan Duitsland gekoppeld te zijn als munt. Duitsland heeft eigenlijk dezelfde arbeidsethos en productiviteit als Nederland. Daarnaast is Duitsland gigantisch afhankelijk van Nederland / Rotterdam. Iets dat overigens niet zou veranderen als NL uit de EU zou stappen, gezien Antwerpen geen ideale invoerhaven is vanwege de slechte logistiek in België (slechte wegen, etc...) en de havens in het noorden van Duitsland zijn niet goed toegankelijk omdat de zee daar erg ondiep is, dus de grootste tankers kunnen er sowieso niet terecht.
De welvaart gaat er aan omdat we geen goed immigratiebeleid hebben en daar eigenlijk ook geen zeggenschap meer over hebben. De welvaart gaat er aan omdat Nederlandse krachten (die meer geld nodig hebben om rond te komen) vervangen worden voor Oost-Europese werknemers (die het geld mee naar huis nemen en in hun eigen economie stoppen).
De EU / Euro is een mechanisme om geld in Europa te herverdelen. Geld van rijkere landen zal naar armere landen gaan. Werknemers in Nederland moeten qua prijs gaan concurreren met werknemers uit bijv. Polen (vrachtwagenchaffeurs, plukkers in kassen, magazijnmedewerkers, etc...). Nu voor mij persoonlijk is er geen groot probleem. Ik ben IT-er en kan dus wel overal terecht. Maar voor de onderlaag in de bevolking zullen er barre tijden aanbreken. De EU is vooral goed voor multinationals; in de EU zijn geen lobbyisten aanwezig voor de burger of het MKB.
Mijn tip voor andere IT-ers: wordt freelancer (zodat je zelf invloed hebt op je pensioen / je pensioensvoorziening niet in de grote pot verdwijnt die vroeg of laat gedeeld wordt met de rest van Europa) Woon goedkoop zodat je een aantal jaren veel geld kan sparen. Als je een redelijke buffer heb: emigreren naar een land waar burgers wel beschermd worden door de overheid.
Euromania is een interessant film (1 uur): https://www.youtube.com/watch?v=EjojMYjF8h0
Dit is dus precies het denken wat ik bedoel. Het klopt dat wij landen hebben gered. Het klopt dat dit geld gekost heeft.
Maar Nederland en Duitsland zijn export landen. Vroeger waren landen als Spanje gewoon failliet gegaan en was ons pensioen geld eraan gegaan, waren er vele bedrijven in Nederland failliet gegaan.
Sterker nog, uiteindelijk waren de hervormingen in die landen niet eens gekomen.
Dat er goedkope arbeidskrachten zijn, dit is altijd al zo geweest. Grote verschil is dat het nu alleen legaal is.
Sorry maar ik irriteer mij echt mateloos aan anti gedachtengangen. Er worden nooit zinvolle alternatieve geboden.
Het is alleen maar, mijn portemonnee is leeg, ik moet toch iemand de schuld geven, laat ik het maar aan de EU doen.
Sorry maar welvaart heb je zelf in de hand, ondanks het zogenaamde slechte EU, heeft iedereen de kans in Nederland om veel te verdienen.
In veel landen in de wereld mag je blij zijn als je met 80 uur werk in de maand 500 euro verdient.
In Nederland zou iemand met 80 uur werken minimaal ¤4000,- binnen tikken.
Hard werken noemen ze dat. Hou toch op hé, de sociale zekerheid, de infrastructuur, de welvaart, het is werkelijk ongekend hier in Nederland. Dat meeste Nederlands gewoon niet met geld om kunnen gaan en schoenen kopen van ¤300 euro, uit eten gaan voor ¤200, telefoon abbo's van ¤100 p/m. Noem het maar op, ik zie het allemaal om mij heen.
Maar nee het ligt aan de EU, hou toch op, we verdienen hier bakken met geld.
[...]
Het gaat er om dat de welvaart in NL eraan gaat, niet ondanks, maar dankzij de EU. Het was (en is) niet erg om slechts aan Duitsland gekoppeld te zijn als munt. Duitsland heeft eigenlijk dezelfde arbeidsethos en productiviteit als Nederland. Daarnaast is Duitsland gigantisch afhankelijk van Nederland / Rotterdam. Iets dat overigens niet zou veranderen als NL uit de EU zou stappen, gezien Antwerpen geen ideale invoerhaven is vanwege de slechte logistiek in België (slechte wegen, etc...) en de havens in het noorden van Duitsland zijn niet goed toegankelijk omdat de zee daar erg ondiep is, dus de grootste tankers kunnen er sowieso niet terecht.
De welvaart gaat er aan omdat we geen goed immigratiebeleid hebben en daar eigenlijk ook geen zeggenschap meer over hebben. De welvaart gaat er aan omdat Nederlandse krachten (die meer geld nodig hebben om rond te komen) vervangen worden voor Oost-Europese werknemers (die het geld mee naar huis nemen en in hun eigen economie stoppen).
De EU / Euro is een mechanisme om geld in Europa te herverdelen. Geld van rijkere landen zal naar armere landen gaan. Werknemers in Nederland moeten qua prijs gaan concurreren met werknemers uit bijv. Polen (vrachtwagenchaffeurs, plukkers in kassen, magazijnmedewerkers, etc...). Nu voor mij persoonlijk is er geen groot probleem. Ik ben IT-er en kan dus wel overal terecht. Maar voor de onderlaag in de bevolking zullen er barre tijden aanbreken. De EU is vooral goed voor multinationals; in de EU zijn geen lobbyisten aanwezig voor de burger of het MKB.
Mijn tip voor andere IT-ers: wordt freelancer (zodat je zelf invloed hebt op je pensioen / je pensioensvoorziening niet in de grote pot verdwijnt die vroeg of laat gedeeld wordt met de rest van Europa) Woon goedkoop zodat je een aantal jaren veel geld kan sparen. Als je een redelijke buffer heb: emigreren naar een land waar burgers wel beschermd worden door de overheid.
Euromania is een interessant film (1 uur): https://www.youtube.com/watch?v=EjojMYjF8h0
Dit is dus precies het denken wat ik bedoel. Het klopt dat wij landen hebben gered. Het klopt dat dit geld gekost heeft.
Maar Nederland en Duitsland zijn export landen. Vroeger waren landen als Spanje gewoon failliet gegaan en was ons pensioen geld eraan gegaan, waren er vele bedrijven in Nederland failliet gegaan.
Sterker nog, uiteindelijk waren de hervormingen in die landen niet eens gekomen.
Dat er goedkope arbeidskrachten zijn, dit is altijd al zo geweest. Grote verschil is dat het nu alleen legaal is.
Sorry maar ik irriteer mij echt mateloos aan anti gedachtengangen. Er worden nooit zinvolle alternatieve geboden.
Het is alleen maar, mijn portemonnee is leeg, ik moet toch iemand de schuld geven, laat ik het maar aan de EU doen.
Sorry maar welvaart heb je zelf in de hand, ondanks het zogenaamde slechte EU, heeft iedereen de kans in Nederland om veel te verdienen.
In veel landen in de wereld mag je blij zijn als je met 80 uur werk in de maand 500 euro verdient.
In Nederland zou iemand met 80 uur werken minimaal ¤4000,- binnen tikken.
Hard werken noemen ze dat. Hou toch op hé, de sociale zekerheid, de infrastructuur, de welvaart, het is werkelijk ongekend hier in Nederland. Dat meeste Nederlands gewoon niet met geld om kunnen gaan en schoenen kopen van ¤300 euro, uit eten gaan voor ¤200, telefoon abbo's van ¤100 p/m. Noem het maar op, ik zie het allemaal om mij heen.
Maar nee het ligt aan de EU, hou toch op, we verdienen hier bakken met geld.
zaterdag 24 mei 2014 om 09:46
quote:optimaal2014 schreef op 24 mei 2014 @ 02:45:
[...]
...
Maar Nederland en Duitsland zijn export landen. Vroeger waren landen als Spanje gewoon failliet gegaan en was ons pensioen geld eraan gegaan, waren er vele bedrijven in Nederland failliet gegaan.
Sterker nog, uiteindelijk waren de hervormingen in die landen niet eens gekomen.
Er is helemaal niet duidelijk in hoeverre de doemscenario's die jij schetst reëel zijn. En los daarvan: we horen in een kapitalistisch systeem te zitten en in een kapitalistisch systeem horen falende bedrijven (incl. banken) gewoon failliet te gaan als ze wanbeleid uitvoeren (denk huizenbubbel in Spanje, Griekenland, Ierland). Dat is in het kapitalisme de manier om het systeem te zuiveren. Het zou andere banken die nog wel enigszins hun zaakjes op orde hadden dwingen om hun beleid aan te passen zonder overheidsinmenging. M.i. waren de hervormingen er dus wel gekomen, maar zonder overheidsinmenging.
De rechtspersonen die voornamelijk het e.e.a. van hun balansen hadden moeten afschrijven, waren banken en investeerders (o.a. pensioenfondsen) geweest, maar als ik me niet vergis was het bij de banken en pensioenfondsen in NL destijds nog steeds minder als 7% van hun totale kapitaal wat geïnvesteerd was in de Zuid-Europese landen, dus het viel nogal mee. Daarnaast: voor de investeerders is het nou eenmaal het risico van het vak.
quote:
Dat er goedkope arbeidskrachten zijn, dit is altijd al zo geweest. Grote verschil is dat het nu alleen legaal is.
Sorry maar ik irriteer mij echt mateloos aan anti gedachtengangen. Er worden nooit zinvolle alternatieve geboden.
Er zijn zat zinvolle alternatieven geboden, maar men wil er niet aan. Denk bijv. aan het voorstel van splitsen van de Euro in een Neuro (Noord-Europese Euro) en Zeuro (Zuid-Europese Euro). Dan heb je tenminste economien zonder grote verschillen met dezelfde munt. En dan kan de de Zeuro devalueren t.o.v. de Neuro als dat nodig is om de economie te stimuleren.
quote:Het is alleen maar, mijn portemonnee is leeg, ik moet toch iemand de schuld geven, laat ik het maar aan de EU doen.
Mijn portemonnee is niet leeg. Vanaf volgende week ga ik bijna 100.000 EUR per jaar verdienen met 4 dagen werken. Ik persoonlijk heb weinig problemen, maar ik maak me zorgen om de mensen in de onderlaag van de bevolking. De mensen die eigenlijk niet door de politiek gehoord worden.
quote:
Sorry maar welvaart heb je zelf in de hand, ondanks het zogenaamde slechte EU, heeft iedereen de kans in Nederland om veel te verdienen.
In veel landen in de wereld mag je blij zijn als je met 80 uur werk in de maand 500 euro verdient.
In Nederland zou iemand met 80 uur werken minimaal ¤4000,- binnen tikken.
Hard werken noemen ze dat. Hou toch op hé, de sociale zekerheid, de infrastructuur, de welvaart, het is werkelijk ongekend hier in Nederland. Dat meeste Nederlands gewoon niet met geld om kunnen gaan en schoenen kopen van ¤300 euro, uit eten gaan voor ¤200, telefoon abbo's van ¤100 p/m. Noem het maar op, ik zie het allemaal om mij heen.
Maar nee het ligt aan de EU, hou toch op, we verdienen hier bakken met geld.
In mijn vakgebied is logica extreem belangrijk. Als software ontwikkelaar ben je eigenlijk constant logisch aan het redeneren, zonder emotie ergens bij te betrekken. Op dezelfde manier kijk ik naar de economie. En als je dat gewoon nuchter bekijkt, dan zie je dat de verzorgingsstaat hard op zijn retour is, niet ondanks, maar dankzij de Euro / EU. De EU is er niet om de burger te beschermen en ook Nederland beschermd haar eigen burgers niet goed meer. De EU is vooral goed voor de multinationals. De multinationals lobbyen massaal in Brussel bij de medewerkers van de commissarissen. De commissarissen maken wetsvoorstellen op basis van hun medewerkers en het parlement kan JA of NEE knikken.
Ook interessant: http://managersonline.nl/ ... t-de-emigratiebeurs-.html
Iets om over na te denken: als steeds meer hoogopgeleiden NL verlaten en steeds meer kanslozen (bijv. uit Eritrea) komen binnen: wat voor gevolgen heeft dat voor de verzorgingsstaat?
[...]
...
Maar Nederland en Duitsland zijn export landen. Vroeger waren landen als Spanje gewoon failliet gegaan en was ons pensioen geld eraan gegaan, waren er vele bedrijven in Nederland failliet gegaan.
Sterker nog, uiteindelijk waren de hervormingen in die landen niet eens gekomen.
Er is helemaal niet duidelijk in hoeverre de doemscenario's die jij schetst reëel zijn. En los daarvan: we horen in een kapitalistisch systeem te zitten en in een kapitalistisch systeem horen falende bedrijven (incl. banken) gewoon failliet te gaan als ze wanbeleid uitvoeren (denk huizenbubbel in Spanje, Griekenland, Ierland). Dat is in het kapitalisme de manier om het systeem te zuiveren. Het zou andere banken die nog wel enigszins hun zaakjes op orde hadden dwingen om hun beleid aan te passen zonder overheidsinmenging. M.i. waren de hervormingen er dus wel gekomen, maar zonder overheidsinmenging.
De rechtspersonen die voornamelijk het e.e.a. van hun balansen hadden moeten afschrijven, waren banken en investeerders (o.a. pensioenfondsen) geweest, maar als ik me niet vergis was het bij de banken en pensioenfondsen in NL destijds nog steeds minder als 7% van hun totale kapitaal wat geïnvesteerd was in de Zuid-Europese landen, dus het viel nogal mee. Daarnaast: voor de investeerders is het nou eenmaal het risico van het vak.
quote:
Dat er goedkope arbeidskrachten zijn, dit is altijd al zo geweest. Grote verschil is dat het nu alleen legaal is.
Sorry maar ik irriteer mij echt mateloos aan anti gedachtengangen. Er worden nooit zinvolle alternatieve geboden.
Er zijn zat zinvolle alternatieven geboden, maar men wil er niet aan. Denk bijv. aan het voorstel van splitsen van de Euro in een Neuro (Noord-Europese Euro) en Zeuro (Zuid-Europese Euro). Dan heb je tenminste economien zonder grote verschillen met dezelfde munt. En dan kan de de Zeuro devalueren t.o.v. de Neuro als dat nodig is om de economie te stimuleren.
quote:Het is alleen maar, mijn portemonnee is leeg, ik moet toch iemand de schuld geven, laat ik het maar aan de EU doen.
Mijn portemonnee is niet leeg. Vanaf volgende week ga ik bijna 100.000 EUR per jaar verdienen met 4 dagen werken. Ik persoonlijk heb weinig problemen, maar ik maak me zorgen om de mensen in de onderlaag van de bevolking. De mensen die eigenlijk niet door de politiek gehoord worden.
quote:
Sorry maar welvaart heb je zelf in de hand, ondanks het zogenaamde slechte EU, heeft iedereen de kans in Nederland om veel te verdienen.
In veel landen in de wereld mag je blij zijn als je met 80 uur werk in de maand 500 euro verdient.
In Nederland zou iemand met 80 uur werken minimaal ¤4000,- binnen tikken.
Hard werken noemen ze dat. Hou toch op hé, de sociale zekerheid, de infrastructuur, de welvaart, het is werkelijk ongekend hier in Nederland. Dat meeste Nederlands gewoon niet met geld om kunnen gaan en schoenen kopen van ¤300 euro, uit eten gaan voor ¤200, telefoon abbo's van ¤100 p/m. Noem het maar op, ik zie het allemaal om mij heen.
Maar nee het ligt aan de EU, hou toch op, we verdienen hier bakken met geld.
In mijn vakgebied is logica extreem belangrijk. Als software ontwikkelaar ben je eigenlijk constant logisch aan het redeneren, zonder emotie ergens bij te betrekken. Op dezelfde manier kijk ik naar de economie. En als je dat gewoon nuchter bekijkt, dan zie je dat de verzorgingsstaat hard op zijn retour is, niet ondanks, maar dankzij de Euro / EU. De EU is er niet om de burger te beschermen en ook Nederland beschermd haar eigen burgers niet goed meer. De EU is vooral goed voor de multinationals. De multinationals lobbyen massaal in Brussel bij de medewerkers van de commissarissen. De commissarissen maken wetsvoorstellen op basis van hun medewerkers en het parlement kan JA of NEE knikken.
Ook interessant: http://managersonline.nl/ ... t-de-emigratiebeurs-.html
Iets om over na te denken: als steeds meer hoogopgeleiden NL verlaten en steeds meer kanslozen (bijv. uit Eritrea) komen binnen: wat voor gevolgen heeft dat voor de verzorgingsstaat?
zaterdag 24 mei 2014 om 10:09
optimaal2014 ik ben het eens met wat je zegt over dat het volk teveel aan het huilen is en dat ze beter met hun geld om zouden moeten gaan.
Er wordt door sommigen wel eens gezegd dat Nederland in armoede leeft, en ja we hebben een enorme staatsschuld, er gaan mensen naar de voedselbank en bejaarden moeten in hun eigen stront zitten maar het grootste gedeelte heeft toch wel een dak boven het hoofd, vervoersmiddelen (er zijn dagelijks nog steeds kilometers file dus er is nog geld voor auto's en brandstof), gas/water/elektra, eten, etc etc
En wat je zegt - telefoons van 700 euro of een abonnement van minstens 50 euro per maand, enorme tv's
Dat is niet echt mijn definitie van armoede.
Er wordt door sommigen wel eens gezegd dat Nederland in armoede leeft, en ja we hebben een enorme staatsschuld, er gaan mensen naar de voedselbank en bejaarden moeten in hun eigen stront zitten maar het grootste gedeelte heeft toch wel een dak boven het hoofd, vervoersmiddelen (er zijn dagelijks nog steeds kilometers file dus er is nog geld voor auto's en brandstof), gas/water/elektra, eten, etc etc
En wat je zegt - telefoons van 700 euro of een abonnement van minstens 50 euro per maand, enorme tv's
Dat is niet echt mijn definitie van armoede.
zaterdag 24 mei 2014 om 10:13
quote:optimaal2014 schreef op 24 mei 2014 @ 02:45:
[...]
Dit is dus precies het denken wat ik bedoel. Het klopt dat wij landen hebben gered. Het klopt dat dit geld gekost heeft.
Maar Nederland en Duitsland zijn export landen. Vroeger waren landen als Spanje gewoon failliet gegaan en was ons pensioen geld eraan gegaan, waren er vele bedrijven in Nederland failliet gegaan.
Sterker nog, uiteindelijk waren de hervormingen in die landen niet eens gekomen.
Dat er goedkope arbeidskrachten zijn, dit is altijd al zo geweest. Grote verschil is dat het nu alleen legaal is.
Sorry maar ik irriteer mij echt mateloos aan anti gedachtengangen. Er worden nooit zinvolle alternatieve geboden.
Het is alleen maar, mijn portemonnee is leeg, ik moet toch iemand de schuld geven, laat ik het maar aan de EU doen.
Sorry maar welvaart heb je zelf in de hand, ondanks het zogenaamde slechte EU, heeft iedereen de kans in Nederland om veel te verdienen.
In veel landen in de wereld mag je blij zijn als je met 80 uur werk in de maand 500 euro verdient.
In Nederland zou iemand met 80 uur werken minimaal ¤4000,- binnen tikken.
Hard werken noemen ze dat. Hou toch op hé, de sociale zekerheid, de infrastructuur, de welvaart, het is werkelijk ongekend hier in Nederland. Dat meeste Nederlands gewoon niet met geld om kunnen gaan en schoenen kopen van ¤300 euro, uit eten gaan voor ¤200, telefoon abbo's van ¤100 p/m. Noem het maar op, ik zie het allemaal om mij heen.
Maar nee het ligt aan de EU, hou toch op, we verdienen hier bakken met geld.
Je gaat maar even voorbij aan de grote groep oudere werklozen die totaal geen kans meer maken op de arbeidsmarkt maar toch langer moeten doorploeteren. Deze mensen belanden uiteindelijk in de IOW of IOAW. Dat betekent dat ze tot hun 67e van 890,-- euro netto moeten leven. En dat terwijl de kosten van levensonderhoud, belastingen en accijnzen steeds verder verhoogd worden.
Succes is een keuze
[...]
Dit is dus precies het denken wat ik bedoel. Het klopt dat wij landen hebben gered. Het klopt dat dit geld gekost heeft.
Maar Nederland en Duitsland zijn export landen. Vroeger waren landen als Spanje gewoon failliet gegaan en was ons pensioen geld eraan gegaan, waren er vele bedrijven in Nederland failliet gegaan.
Sterker nog, uiteindelijk waren de hervormingen in die landen niet eens gekomen.
Dat er goedkope arbeidskrachten zijn, dit is altijd al zo geweest. Grote verschil is dat het nu alleen legaal is.
Sorry maar ik irriteer mij echt mateloos aan anti gedachtengangen. Er worden nooit zinvolle alternatieve geboden.
Het is alleen maar, mijn portemonnee is leeg, ik moet toch iemand de schuld geven, laat ik het maar aan de EU doen.
Sorry maar welvaart heb je zelf in de hand, ondanks het zogenaamde slechte EU, heeft iedereen de kans in Nederland om veel te verdienen.
In veel landen in de wereld mag je blij zijn als je met 80 uur werk in de maand 500 euro verdient.
In Nederland zou iemand met 80 uur werken minimaal ¤4000,- binnen tikken.
Hard werken noemen ze dat. Hou toch op hé, de sociale zekerheid, de infrastructuur, de welvaart, het is werkelijk ongekend hier in Nederland. Dat meeste Nederlands gewoon niet met geld om kunnen gaan en schoenen kopen van ¤300 euro, uit eten gaan voor ¤200, telefoon abbo's van ¤100 p/m. Noem het maar op, ik zie het allemaal om mij heen.
Maar nee het ligt aan de EU, hou toch op, we verdienen hier bakken met geld.
Je gaat maar even voorbij aan de grote groep oudere werklozen die totaal geen kans meer maken op de arbeidsmarkt maar toch langer moeten doorploeteren. Deze mensen belanden uiteindelijk in de IOW of IOAW. Dat betekent dat ze tot hun 67e van 890,-- euro netto moeten leven. En dat terwijl de kosten van levensonderhoud, belastingen en accijnzen steeds verder verhoogd worden.
Succes is een keuze
zaterdag 24 mei 2014 om 10:42
quote:Geroldine schreef op 24 mei 2014 @ 01:38:
[...]
Er hebben er vast meer op hem gestemd, hij schijnt seksueel aantrekkelijk te zijn, ik vind het een "jakkie"!
En wie zijn handtekeningen zet namens ons kikkerlandje, denk je dat het iemand boeit? Mij niet, het is een gedane zaak.Inderdaad het is een gedane zaak, net zoals de partij waar men vier jaar geleden op gestemd heeft. Ik stemde vroeger op het CDA. Maar het CDA van vroeger is niet meer het CDA van vandaag....denk ik.
Daarbij kan die partij nog zoveel verliezen ze roepen dan nog steeds hard. De PVV heeft verloren, maar niet zoveel als het CDA terwijl het CDA zich als winnaar ziet. Nigel Farage heeft flink gewonnen las ik. Wilders roept en doet ook zulke rare dingen anders was hij vast de grootste partij geweest denk ik. De SP heeft goed geboert, maar toch had ik nog meer stemmen verwacht voor de SP.
[...]
Er hebben er vast meer op hem gestemd, hij schijnt seksueel aantrekkelijk te zijn, ik vind het een "jakkie"!
En wie zijn handtekeningen zet namens ons kikkerlandje, denk je dat het iemand boeit? Mij niet, het is een gedane zaak.Inderdaad het is een gedane zaak, net zoals de partij waar men vier jaar geleden op gestemd heeft. Ik stemde vroeger op het CDA. Maar het CDA van vroeger is niet meer het CDA van vandaag....denk ik.
Daarbij kan die partij nog zoveel verliezen ze roepen dan nog steeds hard. De PVV heeft verloren, maar niet zoveel als het CDA terwijl het CDA zich als winnaar ziet. Nigel Farage heeft flink gewonnen las ik. Wilders roept en doet ook zulke rare dingen anders was hij vast de grootste partij geweest denk ik. De SP heeft goed geboert, maar toch had ik nog meer stemmen verwacht voor de SP.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 24 mei 2014 om 10:47
quote:yolo8 schreef op 24 mei 2014 @ 10:09:
optimaal2014 ik ben het eens met wat je zegt over dat het volk teveel aan het huilen is en dat ze beter met hun geld om zouden moeten gaan.
Er wordt door sommigen wel eens gezegd dat Nederland in armoede leeft, en ja we hebben een enorme staatsschuld, er gaan mensen naar de voedselbank en bejaarden moeten in hun eigen stront zitten maar het grootste gedeelte heeft toch wel een dak boven het hoofd, vervoersmiddelen (er zijn dagelijks nog steeds kilometers file dus er is nog geld voor auto's en brandstof), gas/water/elektra, eten, etc etc
En wat je zegt - telefoons van 700 euro of een abonnement van minstens 50 euro per maand, enorme tv's
Dat is niet echt mijn definitie van armoede.Nee dat is niet de armoede waar het over gaat. Rijken worden steeds rijker en armer steeds armer. Als de "rijken" (de werkenden) een mobieltje van 700 euro kopen (wel vaak door de baas betaald) zeg jij dat er geen armoede bestaat? En als je leest hoeveel mensen naar de voedselbank gaan zeg jij "laat dat mobieltje van 700 euro maar eens zien?"...of die grote 3-D-tv...of die vette auto.
optimaal2014 ik ben het eens met wat je zegt over dat het volk teveel aan het huilen is en dat ze beter met hun geld om zouden moeten gaan.
Er wordt door sommigen wel eens gezegd dat Nederland in armoede leeft, en ja we hebben een enorme staatsschuld, er gaan mensen naar de voedselbank en bejaarden moeten in hun eigen stront zitten maar het grootste gedeelte heeft toch wel een dak boven het hoofd, vervoersmiddelen (er zijn dagelijks nog steeds kilometers file dus er is nog geld voor auto's en brandstof), gas/water/elektra, eten, etc etc
En wat je zegt - telefoons van 700 euro of een abonnement van minstens 50 euro per maand, enorme tv's
Dat is niet echt mijn definitie van armoede.Nee dat is niet de armoede waar het over gaat. Rijken worden steeds rijker en armer steeds armer. Als de "rijken" (de werkenden) een mobieltje van 700 euro kopen (wel vaak door de baas betaald) zeg jij dat er geen armoede bestaat? En als je leest hoeveel mensen naar de voedselbank gaan zeg jij "laat dat mobieltje van 700 euro maar eens zien?"...of die grote 3-D-tv...of die vette auto.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 24 mei 2014 om 10:49
quote:missie_m schreef op 24 mei 2014 @ 10:42:
[...]
Inderdaad het is een gedane zaak, net zoals de partij waar men vier jaar geleden op gestemd heeft. Ik stemde vroeger op het CDA. Maar het CDA van vroeger is niet meer het CDA van vandaag....denk ik.
Daarbij kan die partij nog zoveel verliezen ze roepen dan nog steeds hard. De PVV heeft verloren, maar niet zoveel als het CDA terwijl het CDA zich als winnaar ziet. Nigel Farage heeft flink gewonnen las ik. Wilders roept en doet ook zulke rare dingen anders was hij vast de grootste partij geweest denk ik. De SP heeft goed geboert, maar toch had ik nog meer stemmen verwacht voor de SP.
Bij deze verkiezingen zijn PVV'ers massaal thuisgebleven, ook de aanhangers van de SP zijn niet bepaald massaal komen stemmen.
Die van D66 kwamen juist wel massaal. Zo kom je als snel aan deze uitslag, waren er tweede kamerverkiezingen geweest dan had het plaatje er al heel anders uit gezien.
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=1304
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=1302
[...]
Inderdaad het is een gedane zaak, net zoals de partij waar men vier jaar geleden op gestemd heeft. Ik stemde vroeger op het CDA. Maar het CDA van vroeger is niet meer het CDA van vandaag....denk ik.
Daarbij kan die partij nog zoveel verliezen ze roepen dan nog steeds hard. De PVV heeft verloren, maar niet zoveel als het CDA terwijl het CDA zich als winnaar ziet. Nigel Farage heeft flink gewonnen las ik. Wilders roept en doet ook zulke rare dingen anders was hij vast de grootste partij geweest denk ik. De SP heeft goed geboert, maar toch had ik nog meer stemmen verwacht voor de SP.
Bij deze verkiezingen zijn PVV'ers massaal thuisgebleven, ook de aanhangers van de SP zijn niet bepaald massaal komen stemmen.
Die van D66 kwamen juist wel massaal. Zo kom je als snel aan deze uitslag, waren er tweede kamerverkiezingen geweest dan had het plaatje er al heel anders uit gezien.
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=1304
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=1302
zaterdag 24 mei 2014 om 10:54
quote:malu3 schreef op 24 mei 2014 @ 10:13:
[...]
Je gaat maar even voorbij aan de grote groep oudere werklozen die totaal geen kans meer maken op de arbeidsmarkt maar toch langer moeten doorploeteren. Deze mensen belanden uiteindelijk in de IOW of IOAW. Dat betekent dat ze tot hun 67e van 890,-- euro netto moeten leven. En dat terwijl de kosten van levensonderhoud, belastingen en accijnzen steeds verder verhoogd worden.
Succes is een keuze Vroeger was er één kostwinner in het gezin met misschien wel tien kinderen. Nu zijn er twee kostwinners nódig om alleen al de maandlasten te betalen. En als de kostwinner met pensioen ging dan kreeg hij ook voor zijn partner pensioen zodat ze beide een boterham konden eten op hun oude dag. Nu krijgt alleen de kostwinner pensioen. Dus zijn partner krijgt niets.
Als een schooldirectrice boos kijkt als ze de school binnen komt word ze ontslagen want de kinderen konden wel eens bang van haar worden.
Als verzorgingshuisdirecteur alle hulpbehoevende de deur moet wijzen hoor ik geen kip.
[...]
Je gaat maar even voorbij aan de grote groep oudere werklozen die totaal geen kans meer maken op de arbeidsmarkt maar toch langer moeten doorploeteren. Deze mensen belanden uiteindelijk in de IOW of IOAW. Dat betekent dat ze tot hun 67e van 890,-- euro netto moeten leven. En dat terwijl de kosten van levensonderhoud, belastingen en accijnzen steeds verder verhoogd worden.
Succes is een keuze Vroeger was er één kostwinner in het gezin met misschien wel tien kinderen. Nu zijn er twee kostwinners nódig om alleen al de maandlasten te betalen. En als de kostwinner met pensioen ging dan kreeg hij ook voor zijn partner pensioen zodat ze beide een boterham konden eten op hun oude dag. Nu krijgt alleen de kostwinner pensioen. Dus zijn partner krijgt niets.
Als een schooldirectrice boos kijkt als ze de school binnen komt word ze ontslagen want de kinderen konden wel eens bang van haar worden.
Als verzorgingshuisdirecteur alle hulpbehoevende de deur moet wijzen hoor ik geen kip.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 24 mei 2014 om 11:22
Vroeger was er een kostwinner met 10 kinderen, dat klopt, maar het leven was heel anders!
Mijn oma was nog nooit op vakantie geweest als kind. Haar mooiste herinnering was met alle buurtkinderen naar een grote speeltuin een dorp verderop, en haar moeder die een melkkan met limonade maakte voor dit festijn.
Ze woonde in een onbewoonbaar verklaard huis. Dan hebben we het over een echt krot.
Ook moest ze op haar 14e van school om schoon te maken bij een boer...
Tja, als je je levensstandaard drastisch verlaagt kan je waarschijnlijk nog steeds toe met 1 kostwinner. Mijn vriend verdient best weinig maar zelfs wij zouden nog rondkomen als we op fietsafstand van zijn werk gaan wonen in een goedkoop huurhuis, de auto's en de kat de deur uit doen, geen tv en geen vakanties. Alleen vlees op zondag, veel aardappels en groenten als kool uit de moestuin.
Mijn oma was nog nooit op vakantie geweest als kind. Haar mooiste herinnering was met alle buurtkinderen naar een grote speeltuin een dorp verderop, en haar moeder die een melkkan met limonade maakte voor dit festijn.
Ze woonde in een onbewoonbaar verklaard huis. Dan hebben we het over een echt krot.
Ook moest ze op haar 14e van school om schoon te maken bij een boer...
Tja, als je je levensstandaard drastisch verlaagt kan je waarschijnlijk nog steeds toe met 1 kostwinner. Mijn vriend verdient best weinig maar zelfs wij zouden nog rondkomen als we op fietsafstand van zijn werk gaan wonen in een goedkoop huurhuis, de auto's en de kat de deur uit doen, geen tv en geen vakanties. Alleen vlees op zondag, veel aardappels en groenten als kool uit de moestuin.
zaterdag 24 mei 2014 om 11:34
quote:markovic schreef op 24 mei 2014 @ 10:49:
[...]
Bij deze verkiezingen zijn PVV'ers massaal thuisgebleven, ook de aanhangers van de SP zijn niet bepaald massaal komen stemmen.
Die van D66 kwamen juist wel massaal. Zo kom je als snel aan deze uitslag, waren er tweede kamerverkiezingen geweest dan had het plaatje er al heel anders uit gezien.
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=1304
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=1302
Tjongejonge, wat een slechte verliezers zijn die PVV-ers toch.
Als die 65% niet-stemmers was komen opdagen, dan hadden ze wél gewonnen.
Ik geloof er geen barst van, maar gefeliciteerd!
De PVV-aanhang vindt het ontzettend belangrijk om de EU uit te gaan, maar het is nog teveel moeite om even een rondje rood te maken in het stemhokje. Terwijl er zoveel op het spel staat.
Ben je mooi klaar mee. Iedere partij krijgt de kiezers die hij verdient.
[...]
Bij deze verkiezingen zijn PVV'ers massaal thuisgebleven, ook de aanhangers van de SP zijn niet bepaald massaal komen stemmen.
Die van D66 kwamen juist wel massaal. Zo kom je als snel aan deze uitslag, waren er tweede kamerverkiezingen geweest dan had het plaatje er al heel anders uit gezien.
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=1304
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=1302
Tjongejonge, wat een slechte verliezers zijn die PVV-ers toch.
Als die 65% niet-stemmers was komen opdagen, dan hadden ze wél gewonnen.
Ik geloof er geen barst van, maar gefeliciteerd!
De PVV-aanhang vindt het ontzettend belangrijk om de EU uit te gaan, maar het is nog teveel moeite om even een rondje rood te maken in het stemhokje. Terwijl er zoveel op het spel staat.
Ben je mooi klaar mee. Iedere partij krijgt de kiezers die hij verdient.
zaterdag 24 mei 2014 om 12:08
quote:Crique schreef op 24 mei 2014 @ 11:34:
[...]
Tjongejonge, wat een slechte verliezers zijn die PVV-ers toch.
Als die 65% niet-stemmers was komen opdagen, dan hadden ze wél gewonnen.
Ik geloof er geen barst van, maar gefeliciteerd!
De PVV-aanhang vindt het ontzettend belangrijk om de EU uit te gaan, maar het is nog teveel moeite om even een rondje rood te maken in het stemhokje. Terwijl er zoveel op het spel staat.
Ben je mooi klaar mee. Iedere partij krijgt de kiezers die hij verdient.
Tja, ik heb dat onderzoek niet uitgevoerd. Don't shoot the messenger!
Verder zijn de kiezers van jouw geliefde SP ook niet bepaald massaal komen opdagen, zij krijgt blijkbaar ook de kiezers die ze verdient.
Verder blijkt uit dat onderzoek dat een flink deel van de PVV'ers principieel tegen de EU is en dat niet willen legitimeren met een stem op een, vrij onmachtig, Europees parlement.
[...]
Tjongejonge, wat een slechte verliezers zijn die PVV-ers toch.
Als die 65% niet-stemmers was komen opdagen, dan hadden ze wél gewonnen.
Ik geloof er geen barst van, maar gefeliciteerd!
De PVV-aanhang vindt het ontzettend belangrijk om de EU uit te gaan, maar het is nog teveel moeite om even een rondje rood te maken in het stemhokje. Terwijl er zoveel op het spel staat.
Ben je mooi klaar mee. Iedere partij krijgt de kiezers die hij verdient.
Tja, ik heb dat onderzoek niet uitgevoerd. Don't shoot the messenger!
Verder zijn de kiezers van jouw geliefde SP ook niet bepaald massaal komen opdagen, zij krijgt blijkbaar ook de kiezers die ze verdient.
Verder blijkt uit dat onderzoek dat een flink deel van de PVV'ers principieel tegen de EU is en dat niet willen legitimeren met een stem op een, vrij onmachtig, Europees parlement.
zaterdag 24 mei 2014 om 12:24
quote:markovic schreef op 24 mei 2014 @ 12:08:
[...]
Tja, ik heb dat onderzoek niet uitgevoerd. Don't shoot the messenger!
Verder zijn de kiezers van jouw geliefde SP ook niet bepaald massaal komen opdagen, zij krijgt blijkbaar ook de kiezers die ze verdient.
Verder blijkt uit dat onderzoek dat een flink deel van de PVV'ers principieel tegen de EU is en dat niet willen legitimeren met een stem op een, vrij onmachtig, Europees parlement.Van elke partij zijn ze massaal niet komen opdagen, maar 35% van de Nederlandse bevolking heeft gestemd en de D66 rekend zich rijk Laten we nu eerst maar wachten op zondag
[...]
Tja, ik heb dat onderzoek niet uitgevoerd. Don't shoot the messenger!
Verder zijn de kiezers van jouw geliefde SP ook niet bepaald massaal komen opdagen, zij krijgt blijkbaar ook de kiezers die ze verdient.
Verder blijkt uit dat onderzoek dat een flink deel van de PVV'ers principieel tegen de EU is en dat niet willen legitimeren met een stem op een, vrij onmachtig, Europees parlement.Van elke partij zijn ze massaal niet komen opdagen, maar 35% van de Nederlandse bevolking heeft gestemd en de D66 rekend zich rijk Laten we nu eerst maar wachten op zondag
