Actueel
alle pijlers
Euthanasie, palliatieve zorg en meer
woensdag 6 september 2017 om 16:02
Gezien de nu lopende discussie op het topic over de beoogde verhoging van het eigen risico een overlap kreeg met dit bericht uit het nieuws van afgelopen week: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219085 ... iging.html een algemeen topic.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
vrijdag 8 september 2017 om 16:19
Waarom denk jij dat goede kwaliteitszorg leveren alleen maar hierop neerkomt? Het gaat helemaal niet om maar zo lang mogelijk rekken, maar om kwaliteit van leven. En die kan nog wel eens heel anders zijn dan jij hier achter je computer vindt.redbulletje schreef: ↑08-09-2017 15:54. Waarom wil jij een dementerende zolang mogelijk in leven houden terwijl dat helemaal tegen zijn/haar wens is? En ondanks dat je het ongeluk/verdriet/verwardheid van die mens ziet afstralen?
vrijdag 8 september 2017 om 16:20
Naar mijn gevoel heb ik dat al gedaan. Mijn ouders hebben al 20 jaar een euthanasieverklaring in huis waarop staat dat ze niet verder willen leven, mochten ze gaan dementeren. Opgesteld met de huisarts, elk jaar wordt de verklaring opnieuw opgesteld en ondertekend. Mijn siblings en ik hebben er een kopie van gekregen, alles om er maar voor te zorgen dat hun wensen duidelijk zijn. En dan kan een buitenstaander, als het zover komt, zomaar zeggen: jammer maar helaas?
Ik kan daar met mijn hoofd niet bij. Dit is de wens van mijn ouders. Ik wil, mocht het onverhoopt zover komen, dat die wens ten uitvoer wordt gebracht. Niet omdat ik van mijn ouders af wil maar omdat ik hun diepgevoelde wens respecteer. Zij zijn dan niet meer de persoonlijkheden die ze waren, nee: en juist DAT willen ze voorkomen.
vrijdag 8 september 2017 om 16:24
Zelfs 'n hele berg geld en 1 op 1 verzorging kan het gevoel van 'n dementerende niet oplossen. Die zijn een groot deel van hun resterende tijd verward en ongelukkig. Bovendien beseffen ze op sommige momenten dat ze niet meer de persoon zijn die ze waren en de meeste mensen willen dat hun dierbaren helemaal niet aandoen, zelfs al blijven die dierbaren hen trouw bezoeken.lothlorien schreef: ↑08-09-2017 16:19Waarom denk jij dat goede kwaliteitszorg leveren alleen maar hierop neerkomt? Het gaat helemaal niet om maar zo lang mogelijk rekken, maar om kwaliteit van leven. En die kan nog wel eens heel anders zijn dan jij hier achter je computer vindt.
Waarom moet er zo lang mogelijk door 'geleefd' worden? Kwaliteit boven kwantiteit!
vrijdag 8 september 2017 om 16:31
Vind ik vrij ernstig dat ze zich liever richten op wat zijzelf als 'draaglijk' zien dan wat de persoon in kwestie zelf bij z'n volle verstand voor zichzelf wilde.... Ik wil geen draaglijk leven, maar n prettig leven en als er van prettig geen sprake meer is, dan gewoon klaar! Bovendien ben ik een einzelganger (al zo geboren) en zou me diep ongelukkig voelen in zo'n sociale omgeving waarin je niet eens meer zeggenschap hebt over je eigen leven en wensen. En ook absurd dat ze schrijft dat iets wat voor de ene demente automatisch ook voor alle dementen werkt.
vrijdag 8 september 2017 om 16:39
Dat kunnen ze in principe ook voorkomen, maar begrijpelijkerwijs is het geen eenvoudig besluit wanneer je nog rationeel kunt denken, niet voor de patiënt en ook niet voor een behandelend arts. Dus schuiven ze het maar voor zich uit, steeds verder en verder, tot het moment voorbijkomt dat ze niet meer begrijpen dat én waarom ze dood wilden óf wat de dood is. Tja.PowerCube schreef: ↑08-09-2017 16:20Naar mijn gevoel heb ik dat al gedaan. Mijn ouders hebben al 20 jaar een euthanasieverklaring in huis waarop staat dat ze niet verder willen leven, mochten ze gaan dementeren. Opgesteld met de huisarts, elk jaar wordt de verklaring opnieuw opgesteld en ondertekend. Mijn siblings en ik hebben er een kopie van gekregen, alles om er maar voor te zorgen dat hun wensen duidelijk zijn. En dan kan een buitenstaander, als het zover komt, zomaar zeggen: jammer maar helaas?
Ik kan daar met mijn hoofd niet bij. Dit is de wens van mijn ouders. Ik wil, mocht het onverhoopt zover komen, dat die wens ten uitvoer wordt gebracht. Niet omdat ik van mijn ouders af wil maar omdat ik hun diepgevoelde wens respecteer. Zij zijn dan niet meer de persoonlijkheden die ze waren, nee: en juist DAT willen ze voorkomen.
Vind jij echt dat ze dan toch nog geëuthanaseerd moeten worden?
anoniem_327423 wijzigde dit bericht op 08-09-2017 16:41
0.57% gewijzigd
vrijdag 8 september 2017 om 16:41
Ik weet niet of ik dit nou grappig moet vinden of dieptriest.redbulletje schreef: ↑08-09-2017 16:31Vind ik vrij ernstig dat ze zich liever richten op wat zijzelf als 'draaglijk' zien dan wat de persoon in kwestie zelf bij z'n volle verstand voor zichzelf wilde.... Ik wil geen draaglijk leven, maar n prettig leven en als er van prettig geen sprake meer is, dan gewoon klaar! Bovendien ben ik een einzelganger (al zo geboren) en zou me diep ongelukkig voelen in zo'n sociale omgeving waarin je niet eens meer zeggenschap hebt over je eigen leven en wensen. En ook absurd dat ze schrijft dat iets wat voor de ene demente automatisch ook voor alle dementen werkt.
Dat je niet zomaar een ieder vertrouwd met je welzijn daar kan ik me nog wel enigszins in vinden, maar iemand die haar leven wijdt aan deze kwestie en er heel veel van weet van tafel vegen als zijnde niet ter zake doende dat kan ik niet bedenken.
vrijdag 8 september 2017 om 16:44
Ja, eigenlijk wel, want dat was hun wens op het moment dat ze daar nog rationeel over konden nadenken.macaria schreef: ↑08-09-2017 16:39Dat kunnen ze in principe ook voorkomen, maar begrijpelijkerwijs is het geen eenvoudig besluit wanneer je nog rationeel kunt denken, niet voor de patiënt en ook niet voor een behandelend arts. Dus schuiven ze het maar voor zich uit, steeds verder en verder, tot het moment voorbijkomt dat ze niet meer begrijpen waarom ze dood willen of wat de dood is. Tja.
Vind jij echt dat ze dan toch nog geëuthanaseerd moeten worden?
Voor mij is het echt heel erg vreemd dat de grillige wens van een persoon in wilsonbekwame toestand zwaarder weegt dan de zorgvuldig gewogen en vastgelegde wens van die persoon in wilsbekwame toestand.
vrijdag 8 september 2017 om 16:50
Eens, hoe goed mijn moeder en haar groepsgenoten ook verzorgd worden. Het maakt het lijden niet minder. Ze leeft van maaltijd naar maaltijd en zit haar tijd uit te zitten tot de dood volgt. Als je niemand meer herkent, niets meer weet en niets meer kunt heb je geen kwaliteit van leven meer.redbulletje schreef: ↑08-09-2017 00:12Heb ik gedaan, maar met begrip en hulp kom je er niet in veel gevallen zoals bijv dementie. Zelfs een enorme zak met geld baat dan niet meer. En je wordt dan ook nog als wilsonbekwaam gezien dus dan wordt de geestelijke lijdensweg juist verlengd.
vrijdag 8 september 2017 om 16:53
Die vrouw gaat er vanuit dat ieders (demente) brein het zelfde werkt en reageert. Ik durf dat idd tegen te spreken. Een 'normaal' brein werkt ook niet voor iedereen 't zelfde. Dat durf ik nu als ASS-er zeker wel te beweren.Cateautje schreef: ↑08-09-2017 16:41Ik weet niet of ik dit nou grappig moet vinden of dieptriest.
Dat je niet zomaar een ieder vertrouwd met je welzijn daar kan ik me nog wel enigszins in vinden, maar iemand die haar leven wijdt aan deze kwestie en er heel veel van weet van tafel vegen als zijnde niet ter zake doende dat kan ik niet bedenken.
vrijdag 8 september 2017 om 16:56
Dit ja! Vind dat er mensonterend met iemands laatste wens wordt omgesprongen. Zeker omdat anno nu al veel mensen met dierbaren met dementie te maken hebben gehad en dus heel goed weten wat het inhoudt voor zowel de patient als de dierbaren. Ik hoop toch echt dat ik voor die tijd al weg kan geraken.PowerCube schreef: ↑08-09-2017 16:44Ja, eigenlijk wel, want dat was hun wens op het moment dat ze daar nog rationeel over konden nadenken.
Voor mij is het echt heel erg vreemd dat de grillige wens van een persoon in wilsonbekwame toestand zwaarder weegt dan de zorgvuldig gewogen en vastgelegde wens van die persoon in wilsbekwame toestand.
vrijdag 8 september 2017 om 16:56
Het enige deel van het brein dat nog werkt bij dementen zijn de kleine hersenen en dat is het oerbrein van waaruit iedereen hetzelfde functioneert, dus helaas, er is geen sprake meer van persoonlijkheden, dat is alles weg.redbulletje schreef: ↑08-09-2017 16:53Die vrouw gaat er vanuit dat ieders (demente) brein het zelfde werkt en reageert. Ik durf dat idd tegen te spreken. Een 'normaal' brein werkt ook niet voor iedereen 't zelfde. Dat durf ik nu als ASS-er zeker wel te beweren.
vrijdag 8 september 2017 om 16:57
Ik vind dat niet vreemd, als een mens maar gelukkig is. Wanneer jij vorig jaar nog zou hebben geroepen dat je dood wilt en vandaag zegt dat je van het leven houdt om wat voor irrationele reden dan ook, dan zou ik jou nooit houden aan de woorden die jij voorheen uitsprak. Of vind je dat ook vreemd?PowerCube schreef: ↑08-09-2017 16:44Ja, eigenlijk wel, want dat was hun wens op het moment dat ze daar nog rationeel over konden nadenken.
Voor mij is het echt heel erg vreemd dat de grillige wens van een persoon in wilsonbekwame toestand zwaarder weegt dan de zorgvuldig gewogen en vastgelegde wens van die persoon in wilsbekwame toestand.
anoniem_327423 wijzigde dit bericht op 08-09-2017 16:58
0.15% gewijzigd
vrijdag 8 september 2017 om 16:58
Dat oerbrein blijkt bij ASS-ers al anders te werken...
Maar wat is de funtie van 'n lichaam in leven willen houden tot het uiteindelijk uitgeput afhaakt als de geest niet meer werkt? Wie doe je daar 'n plezier mee? De patient zelf in elk geval niet heb ik al bij diverse familieleden gezien. En de naasten ook niet, want die zijn hun moeder/vader toch al verloren ook al bezoeken ze nog meermaals per week de lege huls van het nog levende lichaam.
vrijdag 8 september 2017 om 17:03
De meeste dementen zeggen niet dat ze gelukkig zijn hoor. En als 'n demente door het horen van 'n kinderliedje opeens 'n paar minuten gelukzalig voor zich uitstaart, weegt dat niet op tegen alle donkere momenten die ze de rest van de dag beleven.macaria schreef: ↑08-09-2017 16:57Ik vind dat niet vreemd, als een mens maar gelukkig is. Wanneer jij vorig jaar nog zou hebben geroepen dat je dood wilt en vandaag zegt dat je van het leven houdt om wat voor irrationele reden dan ook, dan zou ik jou nooit houden aan de woorden die jij voorheen uitsprak. Of vind je dat ook vreemd?
vrijdag 8 september 2017 om 17:05
Ik wil best horen waarom je er anders in staat hoor. Vind het alleen niet te begrijpen dat jij voor jezelf of voor je meest dierbaren liever 'n jarenlange (pakweg 5 jaar gemiddeld) aftakeling wenst ipv een snel pijnloos en respectvol einde.
vrijdag 8 september 2017 om 17:22
Het gaat er niet om hoe ik erin sta, ik post hier objectief en probeer iets te leren, in plaats van mijn bokkepruik door ieders strot te duwen.redbulletje schreef: ↑08-09-2017 17:05Ik wil best horen waarom je er anders in staat hoor. Vind het alleen niet te begrijpen dat jij voor jezelf of voor je meest dierbaren liever 'n jarenlange (pakweg 5 jaar gemiddeld) aftakeling wenst ipv een snel pijnloos en respectvol einde.
vrijdag 8 september 2017 om 17:24
Maar je wil blijkbaar niet leren van de mensen die hier dierbaren hebben (gehad) die dementie hebben/hadden en een schrijnende aftakeling moesten doormaken.
Oh en wat 'n ander doet/wil moet ie zelf weten, maar het zou fijn zijn dat mensen die niet dement willen eindigen gewoon gerespecteerd zouden worden in hun wens.
Oh en wat 'n ander doet/wil moet ie zelf weten, maar het zou fijn zijn dat mensen die niet dement willen eindigen gewoon gerespecteerd zouden worden in hun wens.
vrijdag 8 september 2017 om 17:28
Nee, niet onder alle omstandigheden.macaria schreef: ↑08-09-2017 16:57Ik vind dat niet vreemd, als een mens maar gelukkig is. Wanneer jij vorig jaar nog zou hebben geroepen dat je dood wilt en vandaag zegt dat je van het leven houdt om wat voor irrationele reden dan ook, dan zou ik jou nooit houden aan de woorden die jij voorheen uitsprak. Of vind je dat ook vreemd?
Maar ik vind dat niet helemaal vergelijkbaar met mensen als mijn ouders die al decennia lang dezelfde wens hebben en die al 20 jaar elk jaar opnieuw vastleggen.
Het gaat mij er trouwens (in deze discussie) helemaal niet om of de demente persoon nog kwaliteit van leven heeft of tevreden lijkt. Om bij het voorbeeld van mijn ouders te blijven: zij willen niet in een situatie terechtkomen dat ze blijvend volledig afhankelijk zijn van anderen. Dat weegt voor hen heel erg zwaar.
In hun euthanasieverklaringen hebben ze dus ook een aantal andere situaties geschetst waarin ze niet meer verder zouden willen leven. Dementie hebben ze extra nadrukkelijk genoemd omdat ze niet in een dergelijke (in hun ogen) mensonterende toestand terecht willen komen. Deze wens zou ik graag gerespecteerd willen zien. Dat vind ik iets anders dan mensen die af en toe iets uitroepen en er een jaar later weer anders over denken.
anoniem_294999 wijzigde dit bericht op 08-09-2017 17:29
0.15% gewijzigd
vrijdag 8 september 2017 om 17:28
En ik vind het dan weer niet te begrijpen waarom je zoveel stereotypen plakt. Waarom denk jij dat dementie gelijkstaat met 24/7 op 24/7 lijden? Want dat is gewoon niet zo. Echt niet in alle gevallen. En trouwens, ik vind de huidige wet al ruim genoeg. Dus ook daarom vind ik dit een slecht initiatief.redbulletje schreef: ↑08-09-2017 17:05Ik wil best horen waarom je er anders in staat hoor. Vind het alleen niet te begrijpen dat jij voor jezelf of voor je meest dierbaren liever 'n jarenlange (pakweg 5 jaar gemiddeld) aftakeling wenst ipv een snel pijnloos en respectvol einde.
vrijdag 8 september 2017 om 17:39
Omdat een mens die al jaaaaarenlang voor dementie optrad aangaf niet zo mensonterend te willen aftakelen, gewoon gerespecteerd zou moeten worden. Als ie zichbaar gelukkig is in het verzorgingshuis en daar bij wijze van spreke fluitend door het leven gaat, okee, dan kun je nog even afwachten tot het omslaat, maar zodra leven lijden wordt moet het gewoon klaar zijn. Voor mij dan toch. Als jij graag in die toestand in leven wil worden gehouden voor zolang je lichaam nog aan kan, moet je dat natuurlijk vooral gewoon doen. Maar gun anderen de mogelijkheid bijtijds uit te stappen. Ik verplicht jou toch ook niet om wél euthenasie te laten doen?lothlorien schreef: ↑08-09-2017 17:28En ik vind het dan weer niet te begrijpen waarom je zoveel stereotypen plakt. Waarom denk jij dat dementie gelijkstaat met 24/7 op 24/7 lijden? Want dat is gewoon niet zo. Echt niet in alle gevallen. En trouwens, ik vind de huidige wet al ruim genoeg. Dus ook daarom vind ik dit een slecht initiatief.
vrijdag 8 september 2017 om 17:40
Precies!PowerCube schreef: ↑08-09-2017 17:28Nee, niet onder alle omstandigheden.
Maar ik vind dat niet helemaal vergelijkbaar met mensen als mijn ouders die al decennia lang dezelfde wens hebben en die al 20 jaar elk jaar opnieuw vastleggen.
Het gaat mij er trouwens (in deze discussie) helemaal niet om of de demente persoon nog kwaliteit van leven heeft of tevreden lijkt. Om bij het voorbeeld van mijn ouders te blijven: zij willen niet in een situatie terechtkomen dat ze blijvend volledig afhankelijk zijn van anderen. Dat weegt voor hen heel erg zwaar.
In hun euthanasieverklaringen hebben ze dus ook een aantal andere situaties geschetst waarin ze niet meer verder zouden willen leven. Dementie hebben ze extra nadrukkelijk genoemd omdat ze niet in een dergelijke (in hun ogen) mensonterende toestand terecht willen komen. Deze wens zou ik graag gerespecteerd willen zien. Dat vind ik iets anders dan mensen die af en toe iets uitroepen en er een jaar later weer anders over denken.
vrijdag 8 september 2017 om 17:50
Dan zullen ze moeten zien te voorkomen dat ze in die situatie belanden. Ik snap dat je daar immens veel wilskracht voor nodig hebt.
Het is echt niet zo dat je ouders koste wat kost in leven worden gehouden, niemand hoeft in Nederland ondraaglijk te lijden.
vrijdag 8 september 2017 om 17:53
Over dat laatste kan ik niet goed oordelen.
Maar er zijn voor mij situaties denkbaar waarin iemand niet ondraaglijk lijdt (hoe meet je dat trouwens?) maar waar euthanasie of een Drion-pil of wat dan ook toch gerechtvaardigd is
vrijdag 8 september 2017 om 17:53
Nu nog wel, aangezien ze voor dementie alleen geen euthenasie krijgen, op blijkbaar 'n enkele uitzondering na.
Want wie bepaalt wat voor een ander individu als ondraaglijk wordt ervaren?
