Actueel
alle pijlers
Euthanasie, palliatieve zorg en meer
woensdag 6 september 2017 om 16:02
Gezien de nu lopende discussie op het topic over de beoogde verhoging van het eigen risico een overlap kreeg met dit bericht uit het nieuws van afgelopen week: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219085 ... iging.html een algemeen topic.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
vrijdag 8 september 2017 om 17:58
Oh, dat zal ik even doorgeven aan de moeder van mijn schoonmoeder. Zal ze vast blij mee zijn na 6 jaar een verkankerd en dementerend kasplantje te zijn. Haar wens om niet meer tegen de kanker behandeld te worden wordt gehonoreerd. Haar wens om te sterven voordat ze een zwaar dementerend kasplantje te zijn, nog altijd niet.
Ze is 1 van de pechvogels die dementerend werd op haar 52e. Zij en haar man waren toen wel al bezig met een euthanasieverklaring voor hen beiden. Maar helaas.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
vrijdag 8 september 2017 om 18:04
Waarom mensonterend? waar haal je dat rare denkbeeld toch vandaan?redbulletje schreef: ↑08-09-2017 17:39Omdat een mens die al jaaaaarenlang voor dementie optrad aangaf niet zo mensonterend te willen aftakelen, gewoon gerespecteerd zou moeten worden. Als ie zichbaar gelukkig is in het verzorgingshuis en daar bij wijze van spreke fluitend door het leven gaat, okee, dan kun je nog even afwachten tot het omslaat, maar zodra leven lijden wordt moet het gewoon klaar zijn. Voor mij dan toch. Als jij graag in die toestand in leven wil worden gehouden voor zolang je lichaam nog aan kan, moet je dat natuurlijk vooral gewoon doen. Maar gun anderen de mogelijkheid bijtijds uit te stappen. Ik verplicht jou toch ook niet om wél euthenasie te laten doen?
En ja, ik voel me eigenlijk wel min of meer verplicht om voor euthanasie te zijn. Omdat je als je tegen bent, wordt weggezet als iemand die voor lijden zou zijn, of andere lelijke opmerkingen. En dat is gewoon niet zo, maar tegenwoordig doe ik bij een discussie mijn mond niet meer open.
Ik vind dat een slechte ontwikkeling. Ik heb ook het recht om tegen te zijn, precies door wat ik gezien heb! En dat heb jij, of een ander, dan ook maar gewoon te respecteren!
vrijdag 8 september 2017 om 18:05
Ik ben ontzettend benieuwd naar die situaties, wil je daar iets over vertellen?
vrijdag 8 september 2017 om 18:24
Omdat mensen hun decorum verliezen en niets meer zelfstandig kunnen of mogen doen. Denk je echt dat het mensen in hun heldere momenten niet boeit dat ze zichzelf bevuilen en dat ze weer gedegradeerd worden naar baby/peuter niveau? Ik heb in reallife nog nooit iemand horen zeggen dat ie een levenseinde als demente niet mensonterend vond. Misschien ook omdat ik veel mensen ken die een naast familielid aan die ziekte hebben moeten zien aftakelen? En ik persoonlijk heb een sterke behoefte aan alleen zijn dus zo'n groepsverband woonomgeving vind ik sowieso al waardeloos.lothlorien schreef: ↑08-09-2017 18:04Waarom mensonterend? waar haal je dat rare denkbeeld toch vandaan?
vrijdag 8 september 2017 om 18:25
Een situatie waarin iemand dementeert zonder ondraaglijk te lijden, maar wel een degelijke euthanasieverklaring heeft liggen waarin staat dat dementie een reden is voor euthanasie.
Een situatie zoals eerder in dit topic geschetst van iemand die liever niet had geleefd, maar niet dagelijks ondraaglijk lijdt.
Een situatie waarin iemand ongeneeslijke kanker heeft, nog niet ondraaglijk lijdt maar wil voorkomen dat dat wel gaat gebeuren.
Een situatie waarin een bejaard persoon voelt dat zijn leven voltooid is, zonder dat hij ondraaglijk lijdt.
vrijdag 8 september 2017 om 19:27
Ik denk dat het lastigste in de demente gevallen het feit is dat je het aan een ander over moet laten, de arts die je de fatale spuit toe moet dienen.
Ik heb het al eerder getikt, ik hoop dat het pilletje er ligt mocht ik dement worden, het blijft een onzekerheid dat ik die daadwerkelijk nog bij mij volle verstand durf in te nemen. Daar zit hem denk ik de crux.
Ik heb het al eerder getikt, ik hoop dat het pilletje er ligt mocht ik dement worden, het blijft een onzekerheid dat ik die daadwerkelijk nog bij mij volle verstand durf in te nemen. Daar zit hem denk ik de crux.
die ik wilde bestaat al...
vrijdag 8 september 2017 om 19:40
Omdat wanneer je consequent tegen bent, je anderen de keuze om een andere keuze dan die jij zou maken, ontneemt.lothlorien schreef: ↑08-09-2017 18:04Waarom mensonterend? waar haal je dat rare denkbeeld toch vandaan?
En ja, ik voel me eigenlijk wel min of meer verplicht om voor euthanasie te zijn. Omdat je als je tegen bent, wordt weggezet als iemand die voor lijden zou zijn, of andere lelijke opmerkingen. En dat is gewoon niet zo, maar tegenwoordig doe ik bij een discussie mijn mond niet meer open.
Ik vind dat een slechte ontwikkeling. Ik heb ook het recht om tegen te zijn, precies door wat ik gezien heb! En dat heb jij, of een ander, dan ook maar gewoon te respecteren!
Als jij geen euthanasie wil, gaat niemand je dwingen dat te doen. Hetzelfde met winkelen op zondag, abortus, etc. Maar laat aan anderen die ruimte om wel een andere keuze te maken. Het is namelijk hún lichaam, ziel en geest. Niet die van anderen. Raar dat anderen daar dan een beslissing over zouden mogen maken.
En wat mij betreft mag je dergelijke keuzes vervloeken, er boos om worden, het niet snappen, wat dan ook. Maar die keuze zou er desondanks toch moeten zijn. Altijd.
Ik ga nu even de documentaire De Levenseindekliniek nog eens kijken.
vrijdag 8 september 2017 om 20:05
Net die link van de correspondent gelezen. Heel mooi dat je weet hoe je iemand kan doen laten stoppen met in de gang poepen.
Maar er is meer dan alleen maar het huis zo huiselijk en vertrouwd mogelijk maken. Gangen met zitjes etc etc ik heb ze gezien. Maar er zijn ook mensen die niet meer kunnen lopen en dus de gehele dag in een rolstoel zitten.
Verder is wat zij schrijft voor mij geen eyeopener, het is echt niet alsof zij het wiel heeft uitgevonden en daarmee de oplossing.
Het is niet zo dat het op die manier voor alle demente mensen weer een goed leven is.
Was het maar zo makkelijk, dan konden ze alle depressieve mensen ook hun depressie ontnemen.
Eigenlijk vond ik alleen deze zin juist wel hoopvol die zij juist als beangstigend omschreef: ‘Zonder beelden kan een dement persoon niet uit zichzelf iets bedenken. Als ze in een stille kamer in een stoel zitten, dan is hun hoofd leeg.’
Als het dan toch moet en zo is zet mij dan in die lege stille kamer.
Maar zo werkt het uiteraard niet. Ook de gedachten van een demente gaan door, zonder of met schilderijen om zich heen.
Maar er is meer dan alleen maar het huis zo huiselijk en vertrouwd mogelijk maken. Gangen met zitjes etc etc ik heb ze gezien. Maar er zijn ook mensen die niet meer kunnen lopen en dus de gehele dag in een rolstoel zitten.
Verder is wat zij schrijft voor mij geen eyeopener, het is echt niet alsof zij het wiel heeft uitgevonden en daarmee de oplossing.
Het is niet zo dat het op die manier voor alle demente mensen weer een goed leven is.
Was het maar zo makkelijk, dan konden ze alle depressieve mensen ook hun depressie ontnemen.
Eigenlijk vond ik alleen deze zin juist wel hoopvol die zij juist als beangstigend omschreef: ‘Zonder beelden kan een dement persoon niet uit zichzelf iets bedenken. Als ze in een stille kamer in een stoel zitten, dan is hun hoofd leeg.’
Als het dan toch moet en zo is zet mij dan in die lege stille kamer.
Maar zo werkt het uiteraard niet. Ook de gedachten van een demente gaan door, zonder of met schilderijen om zich heen.
vrijdag 8 september 2017 om 20:06
Mijn vader heeft altijd beseft dat hij dementeerde, en vond het zelf mensonterend en niet menswaardig. Hij leed daaronder kreeg daarvoor antidepressiva. Vond dat incontinentie materiaal verschrikkelijk, als volwassen vent met een pamper aan zoals hij het zelf zei. Dat hij niet meer wist of hij gedoucht had, welke dag het was. Zich niet meer kon oriënteren, niet meer wist waar hij was. En zien hoe slecht mijn moeder er in 1 klap aan toe was. Aangeven dat hij hoopte dat dit zijn laatste verjaardag was. Dat het voor hem niet meer hoefde. Heeft hij ook nog aangegeven bij verpleeghuisarts. En of ik hem niet kon helpen er een eind aan te maken. Ik zeg niet dat elke dementerende een pilletje moet krijgen. Maar de mogelijkheid moet er zijn. De overbuurman van mijn ouders heeft zich na diagnose Alzheimer opgehangen.. wilde die aftakeling niet.lothlorien schreef: ↑08-09-2017 18:04Waarom mensonterend? waar haal je dat rare denkbeeld toch vandaan?
En ja, ik voel me eigenlijk wel min of meer verplicht om voor euthanasie te zijn. Omdat je als je tegen bent, wordt weggezet als iemand die voor lijden zou zijn, of andere lelijke opmerkingen. En dat is gewoon niet zo, maar tegenwoordig doe ik bij een discussie mijn mond niet meer open.
Ik vind dat een slechte ontwikkeling. Ik heb ook het recht om tegen te zijn, precies door wat ik gezien heb! En dat heb jij, of een ander, dan ook maar gewoon te respecteren!
vrijdag 8 september 2017 om 20:08
@PowerCube
Ook voor die mensen wens ik geen informatie op straat over een zelfmoordpoedertje dat voor een paar euro in de winkel te koop is.Veel te gevaarlijk voor de rest van Nederland! Zonder begeleiding is ook de veiligheid van de gebruiker niet gegarandeerd, snap je toch wel?
Laatste Wil gaf zelf toe dat de kans dat die informatie naar buiten zal lekken reëel is.
Fijne avond.
Ook voor die mensen wens ik geen informatie op straat over een zelfmoordpoedertje dat voor een paar euro in de winkel te koop is.Veel te gevaarlijk voor de rest van Nederland! Zonder begeleiding is ook de veiligheid van de gebruiker niet gegarandeerd, snap je toch wel?
Laatste Wil gaf zelf toe dat de kans dat die informatie naar buiten zal lekken reëel is.
Fijne avond.
vrijdag 8 september 2017 om 20:11
Mijn moeder en haar medebewoners krijgen weinig prikkels, dat is bewust,kunnen niet meer tegen lawaai en drukte daar worden ze onrustig van. Het enige wat ze nog hebben zijn de maaltijden, tussendoortjes en drinken. Een wandelingetje buiten met familie. ( moeder/medebewoner in een rolstoel familie lid wandelt). Bewoners zijn doof, blind, kunnen niet meer lopen en of bewegen, moeten geholpen worden met eten en drinken, van en naar bed, gewassen worden. En liggen veel op bed. Zijn onrustig, zijn verdrietig, geen besef van omgeving of tijd. En de persoon in de spiegel is een vreemde. Bezoek wordt niet meer herkent.
vrijdag 8 september 2017 om 20:19
Ik vraag me echt af waarom sommigen in vrijwel alle gevallen het leven (als je het überhaupt nog zo kan noemen, blijkbaar hoeft het 'leven' aan weinig tot geen criteria te voldoen) zien als iets dat altijd te verkiezen is boven de dood.
Is doodgaan/zijn dan zo eng? Zo erg?
Is doodgaan dan altijd erger dan leven, hoe weinig kwaliteit dat leven dan ook heeft ook wat voor lijdensweg dat leven dan ook is?
Is doodgaan/zijn dan zo eng? Zo erg?
Is doodgaan dan altijd erger dan leven, hoe weinig kwaliteit dat leven dan ook heeft ook wat voor lijdensweg dat leven dan ook is?
timetraveler wijzigde dit bericht op 08-09-2017 20:23
19.35% gewijzigd
vrijdag 8 september 2017 om 20:22
Ze hebben geen mening, ze willen de samenleving belasten met een spotgoedkoop en eenvoudig verkrijgbaar dodelijk middel.
Een zelfmoordpoeder dat mensen vanaf hun 18de zonder ooit een gesprek met iemand gevoerd te hebben, helemaal niks, maar na slechts een halfjaar inschrijftijd in hun bezit kunnen krijgen. Dat is geen mening.
Een zelfmoordpoeder dat mensen vanaf hun 18de zonder ooit een gesprek met iemand gevoerd te hebben, helemaal niks, maar na slechts een halfjaar inschrijftijd in hun bezit kunnen krijgen. Dat is geen mening.
vrijdag 8 september 2017 om 20:26
Jij wenst dat niet maar anderen misschien wel.macaria schreef: ↑08-09-2017 20:08@PowerCube
Ook voor die mensen wens ik geen informatie op straat over een zelfmoordpoedertje dat voor een paar euro in de winkel te koop is.Veel te gevaarlijk voor de rest van Nederland! Zonder begeleiding is ook de veiligheid van de gebruiker niet gegarandeerd, snap je toch wel?
Laatste Wil gaf zelf toe dat de kans dat die informatie naar buiten zal lekken reëel is.
Fijne avond.
vrijdag 8 september 2017 om 20:27
vrijdag 8 september 2017 om 20:28
Eerst verwijt je me dat ik mijn mening niet onderbouw. Dan doe ik dat zorgvuldig en vervolgens zeg je dat ik geen mening heb. Heb je ooit eerder te maken gehad met meningen die buiten je eigen referentiekader vallen? Die meningen zijn net zo valide als die van jou.macaria schreef: ↑08-09-2017 20:22Ze hebben geen mening, ze willen de samenleving belasten met een spotgoedkoop en eenvoudig verkrijgbaar dodelijk middel.
Een zelfmoordpoeder dat mensen vanaf hun 18de zonder ooit een gesprek met iemand gevoerd te hebben, helemaal niks, maar na slechts een halfjaar inschrijftijd in hun bezit kunnen krijgen. Dat is geen mening.
vrijdag 8 september 2017 om 20:30
Dat ging niet over jou.PowerCube schreef: ↑08-09-2017 20:28Eerst verwijt je me dat ik mijn mening niet onderbouw. Dan doe ik dat zorgvuldig en vervolgens zeg je dat ik geen mening heb. Heb je ooit eerder te maken gehad met meningen die buiten je eigen referentiekader vallen? Die meningen zijn net zo valide als die van jou.
Had jij jouw mening onderbouwd?
anoniem_327423 wijzigde dit bericht op 08-09-2017 20:31
4.29% gewijzigd
vrijdag 8 september 2017 om 20:31
Laat ik nou net die pagina voor mijn neus hebben om lid te worden.
anoniem_203722 wijzigde dit bericht op 08-09-2017 20:32
0.49% gewijzigd
vrijdag 8 september 2017 om 20:32
Voor sommige mensen klaarblijkelijk wel en dat is hun goed recht. Maar gun een ander dan zijn eigen invulling van leven en dood. Dit doet me denken aan discussies met bepaalde typen streng gelovigen over abortus of homohuwelijk. Prima als je dat zelf niet wilt, niemand zal je dwingen, maar laat een ander ook in vrijheid zijn keuze maken.Timetraveler schreef: ↑08-09-2017 20:19Ik vraag me echt af waarom sommigen in vrijwel alle gevallen het leven (als je het überhaupt nog zo kan noemen, blijkbaar hoeft het 'leven' aan weinig tot geen criteria te voldoen) zien als iets dat altijd te verkiezen is boven de dood.
Is doodgaan/zijn dan zo eng? Zo erg?
Is doodgaan dan altijd erger dan leven, hoe weinig kwaliteit dat leven dan ook heeft ook wat voor lijdensweg dat leven dan ook is?
vrijdag 8 september 2017 om 20:36
Het heeft geen zin om elkaar te bestrijden. Het is één van de moeilijkste onderwerpen die je onder elkaar kunt bespreken en zomaar elkaar de hand reiken, ergens in het midden is blijkbaar niet mogelijk.
Het is er na zoveel pagina's aan gesprek en discussie niet gemakkelijker op geworden. Aan de ene kant gun ik mensen hun rust, aan de andere kant kan je maar één keer dood en dan is het definitief gedaan. Ik denk dan ook dat het niet verstandig is om één regel, één wet te hanteren op allen, maar het maatwerk te laten zijn.
Wel blijf ik erbij dat je artsen niet mag belasten met de taak mensen het leven te ontnemen, dat vind ik onmenselijk voor die artsen die per slot van rekening hun studie hebben gevolgd om mensen te redden, dus als iemand eruit wil stappen dan is het zaak dat te doen zonder daar een ander een trauma mee te bezorgen.
Het is er na zoveel pagina's aan gesprek en discussie niet gemakkelijker op geworden. Aan de ene kant gun ik mensen hun rust, aan de andere kant kan je maar één keer dood en dan is het definitief gedaan. Ik denk dan ook dat het niet verstandig is om één regel, één wet te hanteren op allen, maar het maatwerk te laten zijn.
Wel blijf ik erbij dat je artsen niet mag belasten met de taak mensen het leven te ontnemen, dat vind ik onmenselijk voor die artsen die per slot van rekening hun studie hebben gevolgd om mensen te redden, dus als iemand eruit wil stappen dan is het zaak dat te doen zonder daar een ander een trauma mee te bezorgen.
