Actueel
alle pijlers
Euthanasie, palliatieve zorg en meer
woensdag 6 september 2017 om 16:02
Gezien de nu lopende discussie op het topic over de beoogde verhoging van het eigen risico een overlap kreeg met dit bericht uit het nieuws van afgelopen week: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219085 ... iging.html een algemeen topic.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
vrijdag 8 september 2017 om 12:02
Ik denk dat wilsbekwame ongelukkige mensen dusdanig aan het leven hangen dat ze lang in hun ongelukkige leven blijven hangen. (oke rare zin maar hopelijk wordt gesnapt wat ik bedoel)
Maw, er zijn al middelen zat om jezelf van het leven te beroven en toch zijn er niet ineens pieken met zelfdodingen oid.
Wilsbekwaam en uitzichtlozen worden mijns inziens geholpen dmv euthanasie, ik vind het een humane oplossing.
Die oudere dame die met een glimlach op haar gezicht het kopje met het middel leeg lepelde dat haar zoon haar had gebracht...hulde voor die man.
Een 72 jarige vrouw die haar bedlegerige moeder nog thuis verzorgde, hulde voor die vrouw en wat een verlossing moet het (naar mijn mening) zijn als de oudere vrouw 's morgens niet meer wakker wordt.
Nogmaals ik hoop op dat pilletje in mijn nachtkastje mocht ik dement worden, het lijkt me de hel op aarde, zitten in je eigen ontlasting, of agressief naar je kinderen of wie dan ook, mochten die nog de moeite nemen je te komen opzoeken.
Ja, er zitten ook dementen die ineens hele fijne ouderen worden, een kindje in een oud lichaam, maar toch...
Maw, er zijn al middelen zat om jezelf van het leven te beroven en toch zijn er niet ineens pieken met zelfdodingen oid.
Wilsbekwaam en uitzichtlozen worden mijns inziens geholpen dmv euthanasie, ik vind het een humane oplossing.
Die oudere dame die met een glimlach op haar gezicht het kopje met het middel leeg lepelde dat haar zoon haar had gebracht...hulde voor die man.
Een 72 jarige vrouw die haar bedlegerige moeder nog thuis verzorgde, hulde voor die vrouw en wat een verlossing moet het (naar mijn mening) zijn als de oudere vrouw 's morgens niet meer wakker wordt.
Nogmaals ik hoop op dat pilletje in mijn nachtkastje mocht ik dement worden, het lijkt me de hel op aarde, zitten in je eigen ontlasting, of agressief naar je kinderen of wie dan ook, mochten die nog de moeite nemen je te komen opzoeken.
Ja, er zitten ook dementen die ineens hele fijne ouderen worden, een kindje in een oud lichaam, maar toch...
die ik wilde bestaat al...
vrijdag 8 september 2017 om 12:21
Wanneer een wilsonbekwaam verklaarde patiënt volhardt in zijn laatste wil, dan is hij dus nog niet volledig wilsonbekwaam. Ik heb een casus voorbij zien komen waarin deskundigen bij een patiënt in vergevorderde dementie tot instemming van euthanasie zijn gekomen, juist omdat deze patiënt op het vlak van de doodswens consistent bleef.freya25 schreef: ↑08-09-2017 08:56@marcaria, zelfs al wil de wilsonbekwame euthanasie net zoals toen hij/ zij nog wel helder van geest was, dan nog krijg je geen euthanasie omdat je wilsonbekwaam bent. In een tijd waar verzekeraars besluiten om medische behandelingen niet te vergoeden omdat de kosten niet tot verhouding staan tot de levensduur vind ik dat niet logisch.
Wat timetraveler zegt, soms is het leven niet meer de moeite waard. En wanneer dat is, zou wat mij betreft iedereen voor zich mogen weten. En dan liever met een poedertje dan dmv een trein, ophanging, ongecontroleerde overdosis.
Wat als de ouders van een in armoede lijdend gezin het niet meer zien zitten omdat de problemen door gebrekkige zorg niet adequaat kunnen worden aangepakt, moeten zij dan ook maar een zelfmoordpoeder kunnen krijgen, is dat fair?
vrijdag 8 september 2017 om 13:07
Dat zijn uitzonderingen, helaas.macaria schreef: ↑08-09-2017 12:21Wanneer een wilsonbekwaam verklaarde patiënt volhardt in zijn laatste wil, dan is hij dus nog niet volledig wilsonbekwaam. Ik heb een casus voorbij zien komen waarin deskundigen bij een patiënt in vergevorderde dementie tot instemming van euthanasie zijn gekomen, juist omdat deze patiënt op het vlak van de doodswens consistent bleef.
vrijdag 8 september 2017 om 13:11
Wat zijn uitzonderingen?
vrijdag 8 september 2017 om 13:39
Die casus die je aanhaalt is een uitzondering, wilsonbekwaam is vaak wilsonbekwaam en dan geen deskundige meer die zijn handen eraan wil branden.
Ik waag me niet aan uitspraken van wie wel/ wie niet. Maar familiedrama's zijn er nu ook hoor. Zo moeilijk is het niet om aan een schietwapen te komen, aan een stuk touw, een overdosis drugs of medicatie. Ook treinen rijden er overal. Denk niet dat het perse makkelijker wordt door het toestaan van het poeder/ een pil van Drion. Ik ben wel voor een screening icm een half jaar wachttijd, dan zou je de impulsieven nog kunnen helpen. O nee, daar is geen geld meer voor in NL......
Ik waag me niet aan uitspraken van wie wel/ wie niet. Maar familiedrama's zijn er nu ook hoor. Zo moeilijk is het niet om aan een schietwapen te komen, aan een stuk touw, een overdosis drugs of medicatie. Ook treinen rijden er overal. Denk niet dat het perse makkelijker wordt door het toestaan van het poeder/ een pil van Drion. Ik ben wel voor een screening icm een half jaar wachttijd, dan zou je de impulsieven nog kunnen helpen. O nee, daar is geen geld meer voor in NL......
vrijdag 8 september 2017 om 13:48
Omdat er teveel onduidelijkheden zijn over hoe het middel zal werken. Ik zou dus echt 'n sure thing willen hebben wat als pijnloos en snel bewezen is. Iets wat je ook makkelijk zelf kunt toedienen zonder risico op uitkotsen en dan alsnog terug wakker worden, al dan niet met hersenschade.attribuutje schreef: ↑08-09-2017 12:02
Maw, er zijn al middelen zat om jezelf van het leven te beroven en toch zijn er niet ineens pieken met zelfdodingen oid.
En met 'n auto tegen 'n boom is ook zo wat, stel dat ze je er nog levend uit halen en je dan als kasplantje in leven wordt gehouden!
Ik zou willen gaan zoals bij het toedienen van 'n narcose voelt. Gewoon zachtjes wegglijden en dan niets meer.
vrijdag 8 september 2017 om 14:14
freya25 schreef: ↑08-09-2017 13:39Die casus die je aanhaalt is een uitzondering, wilsonbekwaam is vaak wilsonbekwaam en dan geen deskundige meer die zijn handen eraan wil branden.
Heb je daar voorbeelden van die ik in kan kijken?
Denk niet dat het perse makkelijker wordt door het toestaan van het poeder/ een pil van Drion.
Deze zin klopt toch niet? Staat daar echt dat een eenvoudig verkrijgbaar zelfmoordmiddel zelfmoord of hulp bij zelfmoord volgens jou niet eenvoudiger maakt? Nee toch?
Ik ben wel voor een screening icm een half jaar wachttijd, dan zou je de impulsieven nog kunnen helpen.
Eens, zonder screening is in meerdere opzichten onacceptabel risicovol.
O nee, daar is geen geld meer voor in NL......
Hoe kom je daar nou weer bij? We leven in een van de meest welvarende landen.
vrijdag 8 september 2017 om 14:25
Helaas, geen voorbeelden maar praktijkervaringen, helaas zit dementie bij ons in de (grote) familie
Ja, dat staat er wel. Je moet meer moeite doen voor dit poeder dan voor een scherp mes, drugs, een trein of een stuk touw. Dus makkelijker nee, humaner wel. Iemand die dood wil gaat toch wel.
Het is een andere discussie, maar zolang er mensen op straat leven, naar de voedselbank moeten of niet naar de tandarts kunnen omdat dat niet te betalen is snap ik wel dat voor sommige mensen de situatie uitzichtloos voelt. Naar mijn mening zouden met meer toegangkelijke hulp de zelfmoordcijfers wel dalen.
Ja, dat staat er wel. Je moet meer moeite doen voor dit poeder dan voor een scherp mes, drugs, een trein of een stuk touw. Dus makkelijker nee, humaner wel. Iemand die dood wil gaat toch wel.
Het is een andere discussie, maar zolang er mensen op straat leven, naar de voedselbank moeten of niet naar de tandarts kunnen omdat dat niet te betalen is snap ik wel dat voor sommige mensen de situatie uitzichtloos voelt. Naar mijn mening zouden met meer toegangkelijke hulp de zelfmoordcijfers wel dalen.
vrijdag 8 september 2017 om 14:36
Waarom is het volgens jou niet makkelijker om voor een beloofde pijnloze dood te kiezen dan voor een uiterst dramatische en pijnlijke, ook voor de mensen die jou al dan niet dood zullen aantreffen? Vind het echt heel erg gek dat je dat niet snapt.
vrijdag 8 september 2017 om 15:03
De wilsbekwame patiënt is gewoon dezelfde persoon/mens/individu als de wilsonbekwame persoon die hij later wordt. Als je nota bene hebt laten vastleggen dat het leven niet meer hoeft als je wilsonbekwaam geworden bent, is het toch godgeklaagd als die wens wordt genegeerd zodra je daadwerkelijk wilsonbekwaam bent geworden? Wat heeft het dan voor zin om überhaupt je wensen vast te leggen?!
vrijdag 8 september 2017 om 15:19
Ik vind het helemaal niet verwarrend, maar heb er een andere mening over dan jij. Ik heb het ook niet over persoonlijkheid maar over de persoon.
vrijdag 8 september 2017 om 15:21
Het is niet verwarrend, het is heel strak aan de regels en voorschriften houden.
vrijdag 8 september 2017 om 15:40
Dit ja! Buiten dat geven dementen op hun 'heldere' momenten evengoed nog aan dat het voor hen niet meer hoeft. Tel daarbij op de verwarde momenten waarop ze niets meer snappen en hun dierbaren missen, dan weet je dat het veel humaner is ze in te laten slapen. Waarom moeten mensen doorlijden op momenten dat onze huisdieren al uit hun lijden verlost worden?PowerCube schreef: ↑08-09-2017 15:03De wilsbekwame patiënt is gewoon dezelfde persoon/mens/individu als de wilsonbekwame persoon die hij later wordt. Als je nota bene hebt laten vastleggen dat het leven niet meer hoeft als je wilsonbekwaam geworden bent, is het toch godgeklaagd als die wens wordt genegeerd zodra je daadwerkelijk wilsonbekwaam bent geworden? Wat heeft het dan voor zin om überhaupt je wensen vast te leggen?!
vrijdag 8 september 2017 om 15:49
De mens/persoon/patiënt met zijn persoonlijkheid is totaal anders wanneer hij in een vergevorderd stadium van dementie verkeert en op het moment dat hij wilsonbekwaam wordt verklaard. Op dat moment dient de mens/persoon/patiënt beschermt te worden tegen mensen die dit niet kunnen of willen accepteren, die mogelijk minder affectie voelen voor deze nieuwe persoonlijkheid waarmee zij steeds slechter kunnen communiceren.
Dementerende patiënten behoren niet voor niets tot een van de meest kwetsbaren van alle patiënten.
Zij zijn volledig overgeleverd aan goede zorg die vanzelfsprekend gewaarborgd moet blijven.
Jij kun hierin van mening verschillen, maar ik geloof niet dat dat iets uitmaakt, tenzij je met iets nieuws komt.
vrijdag 8 september 2017 om 15:54
Als ik ga dementeren wil ik dat MIJN wens beschermd wordt en dat ze mij snel en pijnloos willen afspuiten. Waarom wil jij een dementerende zolang mogelijk in leven houden terwijl dat helemaal tegen zijn/haar wens is? En ondanks dat je het ongeluk/verdriet/verwardheid van die mens ziet afstralen? Ik vind het onmenselijk dat jij dit mensen zou willen aandoen. Er is anno nu genoeg bekend over dementheid dat men nog met volle verstand kan besluiten dat men zo nooit wil eindigen. En idd doe je je dierbaren ook nog 'ns verdriet dat ze je zo zien lijden en dat ze emotioneel al afscheid van de échte jou hebben genomen terwijl jij steeds verder je decorum verliest en in je broek poept. Denk maar niet dat dementen daar niets van meekrijgen, die voelen zich ook gewoon gegeneerd als ze dat van zichzelf doorhebben.macaria schreef: ↑08-09-2017 15:49De mens/persoon/patiënt en zijn persoonlijkheid is totaal anders wanneer hij in een vergevorderd stadium van dementie verkeert en op het moment dat hij wilsonbekwaam wordt verklaard. Op dat moment dient de mens/persoon/patiënt beschermt te worden tegen mensen die dit niet kunnen of willen accepteren, die mogelijk minder affectie voelen voor deze nieuwe persoonlijkheid waarmee zij steeds slechter kunnen communiceren.
Dementerende patiënten behoren niet voor niets tot een van de meest kwetsbaren van alle patiënten.
Zij zijn volledig overgeleverd aan goede zorg die vanzelfsprekend gewaarborgd moet blijven.
Jij kun hierin van mening verschillen, maar ik geloof niet dat dat iets uitmaakt, tenzij je met iets nieuws komt.
vrijdag 8 september 2017 om 15:57
Jij gelooft niet dat dat iets uitmaakt? Ik moet met iets nieuws komen? Hoe bedoel je?macaria schreef: ↑08-09-2017 15:49De mens/persoon/patiënt met zijn persoonlijkheid is totaal anders wanneer hij in een vergevorderd stadium van dementie verkeert en op het moment dat hij wilsonbekwaam wordt verklaard. Op dat moment dient de mens/persoon/patiënt beschermt te worden tegen mensen die dit niet kunnen of willen accepteren, die mogelijk minder affectie voelen voor deze nieuwe persoonlijkheid waarmee zij steeds slechter kunnen communiceren.
Dementerende patiënten behoren niet voor niets tot een van de meest kwetsbaren van alle patiënten.
Zij zijn volledig overgeleverd aan goede zorg die vanzelfsprekend gewaarborgd moet blijven.
Jij kun hierin van mening verschillen, maar ik geloof niet dat dat iets uitmaakt, tenzij je met iets nieuws komt.
Je zult het niet zo bedoelen maar je komt heel erg neerbuigend over.
vrijdag 8 september 2017 om 16:11
Jammer dat je het zo ervaart. Toch zou ik het verfrissend vinden wanneer je jouw mening met feiten zou willen onderbouwen.
vrijdag 8 september 2017 om 16:17
Dit zou iedereen die oprecht in het onderwerp dementie geïnteresseerd is moeten lezen.Dankjewel, Cateautje.
