Actueel
alle pijlers
Euthanasie, palliatieve zorg en meer
woensdag 6 september 2017 om 16:02
Gezien de nu lopende discussie op het topic over de beoogde verhoging van het eigen risico een overlap kreeg met dit bericht uit het nieuws van afgelopen week: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219085 ... iging.html een algemeen topic.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
vrijdag 8 september 2017 om 21:36
ja hoor, dat was me zeker opgevallen. Net zoals het me opgevallen is dat de tegenstanders geen enkele blijk geven open te staan voor de redenen van de voorstanders, terwijl de voorstanders steeds aangeven dat ze er geen enkel probleem mee hebben dat anderen tegen zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 8 september 2017 om 21:36
Ik geloof niet dat ik jouw toestemming nodig heb om ergens op te reageren? Er klinkt een nogal neerbuigende en bazige air in je posts door, geen idee of dat een bewuste keuze is of niet, maar irritant is het wel. We zijn gewoon allemaal volwassenen, vrij om te reageren waarop we willen. Ik heb geen behoefte aan een schooljuf- of meester die even toelicht of beslist dat "iets niet op mij van toepassing is".
vrijdag 8 september 2017 om 21:38
Nee fijn he, je kunt gewoon dwars tegen mijn wil in mij quoten, vragen die ik een ander stel beantwoorden, vet man. Geniet ervan. Normale omgangsvormen zijn niet op jou van toepassing, prima. Daar is hier een knopje voor, gelukkig.Timetraveler schreef: ↑08-09-2017 21:36
Ik geloof niet dat ik jouw toestemming nodig heb om ergens op te reageren? Er klinkt een nogal neerbuigende en bazige air in je posts door, geen idee of dat een bewuste keuze is of niet, maar irritant is het wel. We zijn gewoon allemaal volwassenen, vrij om te reageren waarop we willen. Ik heb geen behoefte aan een schooljuf- of meester die even toelicht of beslist dat "iets niet op mij van toepassing is".
vrijdag 8 september 2017 om 22:00
Klopt. Ik vind niet dat dit wettelijk mogelijk moet worden. Je mag al zelfmoord plegen, dat is niet strafbaar, maar ik vind niet dat in geval van 'klaar met leven' de overheid levensbeëindiging moet faciliteren. Onze wetgeving is momenteel ruim genoeg. Waarom hechten we in Nederland zo weinig waarde aan beginnend (embryo's kweken voor onderzoek, verschrikkelijk) en eindigend leven?rosanna08 schreef: ↑08-09-2017 21:36ja hoor, dat was me zeker opgevallen. Net zoals het me opgevallen is dat de tegenstanders geen enkele blijk geven open te staan voor de redenen van de voorstanders, terwijl de voorstanders steeds aangeven dat ze er geen enkel probleem mee hebben dat anderen tegen zijn.
vrijdag 8 september 2017 om 22:07
ik hecht heel veel waarde aan het leven, maar vind ook dat iedereen daar zelf keuzes in mag maken. Waarom zou je iemand willen dwingen om te leven terwijl diegene dat niet wil?MinkeDeWit schreef: ↑08-09-2017 22:00Klopt. Ik vind niet dat dit wettelijk mogelijk moet worden. Je mag al zelfmoord plegen, dat is niet strafbaar, maar ik vind niet dat in geval van 'klaar met leven' de overheid levensbeëindiging moet faciliteren. Onze wetgeving is momenteel ruim genoeg. Waarom hechten we in Nederland zo weinig waarde aan beginnend (embryo's kweken voor onderzoek, verschrikkelijk) en eindigend leven?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 8 september 2017 om 22:08
Daarom zou het middel zelf toe te dienen moeten zijn. Een paar jaar geleden vertelde m'n moeder dat de schoonzoon van haar nicht er een eind aan had gemaakt. Die man was anesthesist en had dus de meest ideale manier én kennis ter beschikking. Ik reageerde daar dus heel positief op (ken die mensen verder niet) maar voelde al bijna een omschoolmomentje aankomenCateautje schreef: ↑08-09-2017 20:36Het heeft geen zin om elkaar te bestrijden. Het is één van de moeilijkste onderwerpen die je onder elkaar kunt bespreken en zomaar elkaar de hand reiken, ergens in het midden is blijkbaar niet mogelijk.
Het is er na zoveel pagina's aan gesprek en discussie niet gemakkelijker op geworden. Aan de ene kant gun ik mensen hun rust, aan de andere kant kan je maar één keer dood en dan is het definitief gedaan. Ik denk dan ook dat het niet verstandig is om één regel, één wet te hanteren op allen, maar het maatwerk te laten zijn.
Wel blijf ik erbij dat je artsen niet mag belasten met de taak mensen het leven te ontnemen, dat vind ik onmenselijk voor die artsen die per slot van rekening hun studie hebben gevolgd om mensen te redden, dus als iemand eruit wil stappen dan is het zaak dat te doen zonder daar een ander een trauma mee te bezorgen.
Ik snap dat het maatwerk moet zijn, want lichaamsgewicht zal o.a. ook een rol spelen bij de hoeveelheid die je tot je moet nemen voor 't gewenste resultaat.
Vind dit onderwerp vergelijkbaar met het baas in eigen buik verhaal. Ik zal niemand dwingen om zelf euthenasie te laten doen, maar wil wel graag dat ik (en andere voorstanders) er gebruik van kan maken.
Overigens vind ik het best onbegrijpelijk dat mensen zo moeilijk doen over (het tijdstip van) de dood. Het is tenslotte een zekerheid dat we allemaal dood gaan, dus er is geen ontkomen aan en bij dementie ook nog geen genezing mogelijk.
vrijdag 8 september 2017 om 22:09
Ik dwing niemand om te leven. Ik vind alleen niet dat een overheid actief moet meehelpen aan de dood van iemand die niet voldoet aan de criteria voor euthanasie.
vrijdag 8 september 2017 om 22:10
Je hecht veel waarde aan het leven, maar de dood vind je niet erg, hoe rijm je dat?
Let us forget with generosity those who cannot love us — Pablo Neruda
vrijdag 8 september 2017 om 22:13
Maar wie bepaalt dan die criteria? Eigenlijk zouden er dus mensen moeten blijven leven omdat iemand anders moeite met het idee heeft dat die persoon zou sterven?MinkeDeWit schreef: ↑08-09-2017 22:09Ik dwing niemand om te leven. Ik vind alleen niet dat een overheid actief moet meehelpen aan de dood van iemand die niet voldoet aan de criteria voor euthanasie.
Mag en kan je dat van iemand vragen, blijven leven voor een ander ? Blijven leven omdat een ander moeite heeft met een bepaald idee/concept, en diegene jou als individu helemaal niet kent, jouw strijd niet kent, maar jij daardoor wel gedwongen wordt te blijven bestaan?
vrijdag 8 september 2017 om 22:15
Ik zou die vraag willen omdraaien: waarom hechten 'we' zoveel waarde aan beginnend en eindigend leven?MinkeDeWit schreef: ↑08-09-2017 22:00Klopt. Ik vind niet dat dit wettelijk mogelijk moet worden. Je mag al zelfmoord plegen, dat is niet strafbaar, maar ik vind niet dat in geval van 'klaar met leven' de overheid levensbeëindiging moet faciliteren. Onze wetgeving is momenteel ruim genoeg. Waarom hechten we in Nederland zo weinig waarde aan beginnend (embryo's kweken voor onderzoek, verschrikkelijk) en eindigend leven?
Leven is 'n proces waarbij de dood onvermijdelijk is, je kan er toch niet aan ontsnappen. En leven is ook niet altijd 'n feestje. Dus zeker mensen die er zelf klaar mee zijn zouden de mogelijkheid moeten hebben om zonder onzeker resultaat op 'n pijnloze manier uit te kunnen stappen. We hebben al niet om het leven gevraagd, om de dood kunnen we wél vragen. Althans dat zou in mijn ogen moeten kunnen. En wil iemand wel graag nog 10 jaar in 'n verzorgingshuis leven, of zelfs genoeg geld hebben om dmv 'n inwonende 'grannynanny' zich te laten verschonen en wassen aan huis, dan moet ie dat vooral lekker zelf weten, maar waarom het anderen belemmeren om een andere keus te maken?
vrijdag 8 september 2017 om 22:17
vrijdag 8 september 2017 om 22:17
Die criteria zijn bepaald door mensen die ervoor hebben geleerd en er lang over na hebben gedacht, medici en ethici. En lees nou eens goed, van mij hoeft niemand te blijven leven.Timetraveler schreef: ↑08-09-2017 22:13Maar wie bepaalt dan die criteria? Eigenlijk zouden er dus mensen moeten blijven leven omdat iemand anders moeite met het idee heeft dat die persoon zou sterven?
Mag en kan je dat van iemand vragen, blijven leven voor een ander ? Blijven leven omdat een ander moeite heeft met een bepaald idee/concept, en diegene jou als individu helemaal niet kent, jouw strijd niet kent, maar jij daardoor wel gedwongen wordt te blijven bestaan?
vrijdag 8 september 2017 om 22:19
Op het moment dat het leven voor mij niet genoeg lichtpuntjes meer heeft zou ik dat zeker kunnen! Overigens zou ik liever iets te injecteren verkiezen aangezien ik als de dood ben dat ik 'n pil zou uitkotsen. Mijn narcose vorig jaar heb ik heel bewust meegemaakt en dat wegzakken in het zwarte niets op die manier zou ik echt dé ideale manier vinden om te gaan.anoniem080920172203 schreef: ↑08-09-2017 21:29Dus jij zou zonder dat iets je weerhoudt nu zo'n pil met gemak kunnen slikken? Want volgens jou is dood niet erg?
vrijdag 8 september 2017 om 22:24
vrijdag 8 september 2017 om 22:28
Maar het kan toch allebei op een bepaalde manier iets moois of iets verschrikkelijks zijn? Het leven kan prachtig zijn of een ware lijdensweg/last, net zoals sterven dat kan zijn. Iemand verliezen die nog lang niet klaar is om te gaan is afschuwelijk, maar voor iemand die eigenlijk niet in het leven 'past', voelt sterven misschien juist als thuiskomen.
vrijdag 8 september 2017 om 22:30
Mensen maken mij doorgaans niet gelukkig. Ik ben totaal geen mensenmens. Rust en stilte maakt mij gelukkig, dus als ik dat niet meer genoeg in mijn leven vind dan verkies ik de rust en stilte van de dood.
vrijdag 8 september 2017 om 22:31
Op welke manier vind je de dood mooi? Van het leven weet ik hoe mooi ze kan zijn, maar de dood is het einde van alles wat mooi is geweest, dat dacht ik altijd.Timetraveler schreef: ↑08-09-2017 22:28Maar het kan toch allebei op een bepaalde manier iets moois of iets verschrikkelijks zijn? Het leven kan prachtig zijn of een ware lijdensweg/last, net zoals sterven dat kan zijn. Iemand verliezen die nog lang niet klaar is om te gaan is afschuwelijk, maar voor iemand die eigenlijk niet in het leven 'past', voelt sterven misschien juist als thuiskomen.
Let us forget with generosity those who cannot love us — Pablo Neruda
vrijdag 8 september 2017 om 22:32
Ja en ik kijk toe, wetend dat ze dit niet gewild hebben.. En wetend dat als ik weg ben, mijn moeder niet weet dat ik geweest ben. En dus in haar hoofd haalt dat ze nooit iemand ziet en iedereen haar vergeet.. Ze in mij iets bekends ziet maar niet weet dat ik haar dochter ben.
En elke dag opnieuw moet horen dat ze hersenbloedingen heeft gehad en daarom niet zelf uit bed kan, niet kan lopen etc. En daarom is opgenomen.
Ga heel vaak met een rotgevoel naar huis.. heb al wat zitten vloeken in de auto.
vrijdag 8 september 2017 om 22:32
Maar je zit hier tussen de mensen, dat vind je toch fijn?redbulletje schreef: ↑08-09-2017 22:30Mensen maken mij doorgaans niet gelukkig. Ik ben totaal geen mensenmens. Rust en stilte maakt mij gelukkig, dus als ik dat niet meer genoeg in mijn leven vind dan verkies ik de rust en stilte van de dood.
Let us forget with generosity those who cannot love us — Pablo Neruda
