Actueel
alle pijlers
Euthanasie, palliatieve zorg en meer
woensdag 6 september 2017 om 16:02
Gezien de nu lopende discussie op het topic over de beoogde verhoging van het eigen risico een overlap kreeg met dit bericht uit het nieuws van afgelopen week: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219085 ... iging.html een algemeen topic.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zaterdag 9 september 2017 om 00:30
Klik je op de loep of de naam?
Ik kan haar wel loepen.
Kia aka brandhout voor de hel, aangenaam.
zaterdag 9 september 2017 om 00:32
Oh, hmm, denk een bug dan. Soms lukt het via de naam mij ook niet.
Het is niet zo bijzonder hoor. Maar een paar berichten.
Kia aka brandhout voor de hel, aangenaam.
zaterdag 9 september 2017 om 11:01
Om op het openingsbericht terug te komen: ik snap die coöperatie niet helemaal. Ik begrijp wel dat er een groep mensen is die geen zin heeft om het hele traject naar euthanasie af te leggen en dan de handeling bij de arts te leggen, àls die er al in mee wil gaan.
Maar er zijn boeken (bv Chabot), er is internet (bv De Einder). Zo moeilijk is het niet.
Maar er zijn boeken (bv Chabot), er is internet (bv De Einder). Zo moeilijk is het niet.
anoniem_299075 wijzigde dit bericht op 09-09-2017 11:01
Reden: Typo
Reden: Typo
0.42% gewijzigd
zaterdag 9 september 2017 om 11:16
Er stond hier een tijd geleden een artikel in een regionaal krantje van iemand die via internet zo'n zelfmoordproduct vanuit China had besteld. Niet omdat ze al uit het leven wou stappen als nog gezonde zestiger, maar ook gewoon op voorhand voor als ze oud/ziek etc zou worden. Maar ik zou er dan niet op durven vertrouwen dat dat product ook idd doet wat 't belooft. Daarom zou ik juist graag willen dat er 'n gegarandeerd goedgekeurd product zou komen in Nederland wat op zeker betrouwbaar is en z'n ding doet.Jejoue schreef: ↑09-09-2017 11:01Om op het openingsbericht terug te komen: ik snap die coöperatie niet helemaal. Ik begrijp wel dat er een groep mensen is die geen zin heeft om het hele traject naar euthanasie af te leggen en dan de handeling bij de arts te leggen, àls die er al in mee wil gaan.
Maar er zijn boeken (bv Chabot), er is internet (bv De Einder). Zo moeilijk is het niet.
, maar ken wel gevallen bij wie het zo lukte.
zaterdag 9 september 2017 om 14:35
Er zijn via veel verschillende wegen aan middelen te komen waarmee je zelf euthanasie kunt plegen. Feit blijft wel dat de meeste middelen daarvan niet gegarandeerd goed werken en/of alsnog een heel vervelend sterfproces tot gevolg hebben.
Een familielid van mij heeft gelukkig wel euthanasie gekregen, daarbij werd een drankje gedronken en sliep diegene vredig in. Als de euthanasie niet goedgekeurd werd, zou het inderdaad zelfmoord met een middel uit China worden. Dan zou het sterfproces minder snel en zeer waarschijnlijk met meer lijden gaan (denk aan mogelijkheden als in je broek poepen, overgeven, epileptische aanvallen, niet 100% zeker weten dat je er dood aan gaat, een langere tijd nodig hebben voor het lichaam om te sterven (paar uur/halve dag i.p.v. 20 minuten) en er kan eigenlijk niemand aanwezig zijn bij het sterven i.v.m. een verplicht politieonderzoek om eventuele moord/hulp bij zelfdoding uit te sluiten.
Ik vind dat iedereen het recht moet hebben om op een zelf gekozen moment, op een waardige manier uit het leven te kunnen stappen, zonder dat een arts of iemand anders bepaald wanneer diegene genoeg lijdt om dood te mogen en zonder dat een arts belast wordt met het beëindigen van een leven. Wat mij betreft is versterven of palliatieve zorg daar geen goede vervanging voor gezien de duur, belasting van artsen/verpleegkundigen, kosten en (mogelijke) lijdensweg indien niet goed uitgevoerd.
Een familielid van mij heeft gelukkig wel euthanasie gekregen, daarbij werd een drankje gedronken en sliep diegene vredig in. Als de euthanasie niet goedgekeurd werd, zou het inderdaad zelfmoord met een middel uit China worden. Dan zou het sterfproces minder snel en zeer waarschijnlijk met meer lijden gaan (denk aan mogelijkheden als in je broek poepen, overgeven, epileptische aanvallen, niet 100% zeker weten dat je er dood aan gaat, een langere tijd nodig hebben voor het lichaam om te sterven (paar uur/halve dag i.p.v. 20 minuten) en er kan eigenlijk niemand aanwezig zijn bij het sterven i.v.m. een verplicht politieonderzoek om eventuele moord/hulp bij zelfdoding uit te sluiten.
Ik vind dat iedereen het recht moet hebben om op een zelf gekozen moment, op een waardige manier uit het leven te kunnen stappen, zonder dat een arts of iemand anders bepaald wanneer diegene genoeg lijdt om dood te mogen en zonder dat een arts belast wordt met het beëindigen van een leven. Wat mij betreft is versterven of palliatieve zorg daar geen goede vervanging voor gezien de duur, belasting van artsen/verpleegkundigen, kosten en (mogelijke) lijdensweg indien niet goed uitgevoerd.
zaterdag 9 september 2017 om 17:22
Helemaal mee eens!lushcooking schreef: ↑09-09-2017 14:35
Ik vind dat iedereen het recht moet hebben om op een zelf gekozen moment, op een waardige manier uit het leven te kunnen stappen, zonder dat een arts of iemand anders bepaald wanneer diegene genoeg lijdt om dood te mogen en zonder dat een arts belast wordt met het beëindigen van een leven. Wat mij betreft is versterven of palliatieve zorg daar geen goede vervanging voor gezien de duur, belasting van artsen/verpleegkundigen, kosten en (mogelijke) lijdensweg indien niet goed uitgevoerd.
zondag 10 september 2017 om 13:01
Een vriend van mij heeft dat goedje gebruikt. Het deed zijn werk.redbulletje schreef: ↑09-09-2017 11:16Er stond hier een tijd geleden een artikel in een regionaal krantje van iemand die via internet zo'n zelfmoordproduct vanuit China had besteld. Niet omdat ze al uit het leven wou stappen als nog gezonde zestiger, maar ook gewoon op voorhand voor als ze oud/ziek etc zou worden. Maar ik zou er dan niet op durven vertrouwen dat dat product ook idd doet wat 't belooft. Daarom zou ik juist graag willen dat er 'n gegarandeerd goedgekeurd product zou komen in Nederland wat op zeker betrouwbaar is en z'n ding doet.
zondag 10 september 2017 om 13:03
Mee eens.lushcooking schreef: ↑09-09-2017 14:35Er zijn via veel verschillende wegen aan middelen te komen waarmee je zelf euthanasie kunt plegen. Feit blijft wel dat de meeste middelen daarvan niet gegarandeerd goed werken en/of alsnog een heel vervelend sterfproces tot gevolg hebben.
Een familielid van mij heeft gelukkig wel euthanasie gekregen, daarbij werd een drankje gedronken en sliep diegene vredig in. Als de euthanasie niet goedgekeurd werd, zou het inderdaad zelfmoord met een middel uit China worden. Dan zou het sterfproces minder snel en zeer waarschijnlijk met meer lijden gaan (denk aan mogelijkheden als in je broek poepen, overgeven, epileptische aanvallen, niet 100% zeker weten dat je er dood aan gaat, een langere tijd nodig hebben voor het lichaam om te sterven (paar uur/halve dag i.p.v. 20 minuten) en er kan eigenlijk niemand aanwezig zijn bij het sterven i.v.m. een verplicht politieonderzoek om eventuele moord/hulp bij zelfdoding uit te sluiten.
Ik vind dat iedereen het recht moet hebben om op een zelf gekozen moment, op een waardige manier uit het leven te kunnen stappen, zonder dat een arts of iemand anders bepaald wanneer diegene genoeg lijdt om dood te mogen en zonder dat een arts belast wordt met het beëindigen van een leven. Wat mij betreft is versterven of palliatieve zorg daar geen goede vervanging voor gezien de duur, belasting van artsen/verpleegkundigen, kosten en (mogelijke) lijdensweg indien niet goed uitgevoerd.
maandag 11 september 2017 om 01:11
Nog even wat betreft dat de persoon die niet meer hetzelfde zou ziijn.
De geest is hetzelfde, alleen het brein werkt niet meer mee. Fout van de hersens.
Ego - geest.
Waarom zou de persoon ineens wel verder willen na dementie, terwijl van te voren jaren aan een stuk er zeker van te zijn dat niet te willen.
Het ego kan de piano niet meer bespelen.
Ik, voor mijzelf, ben er zeker van dat de mens niet uit losse onderdelen staat. Dus geen geest die in een lichaam huist.
De geest is hetzelfde, alleen het brein werkt niet meer mee. Fout van de hersens.
Ego - geest.
Waarom zou de persoon ineens wel verder willen na dementie, terwijl van te voren jaren aan een stuk er zeker van te zijn dat niet te willen.
Het ego kan de piano niet meer bespelen.
Ik, voor mijzelf, ben er zeker van dat de mens niet uit losse onderdelen staat. Dus geen geest die in een lichaam huist.
maandag 11 september 2017 om 01:26
(niet quoten a.u.b.g.v.d.)
Leven voor een ander. Dat is ook wat er kan spelen waarom iemand palliatieve zorg of euthanasie uitstelt.
Ondertussen wordt er dus verwacht dat jij doorgaat terwijl je klaar bent. Moet je daarom doorgaan?
En zo ja, waarom.
Is het om afscheid te kunnen nemen dan begrijp ik dat, maar soms wordt er anders verwacht.
Zo was er een vrouw die haar kleinzoon hard nodig had, zij wilde niet meer en was bang dat iemand haar om zou praten. Op hem kon ze vertrouwen en ze hebben heel diepe geprekken gehad.
Ze kon niet meer en was op en heeft toch een paar weken langer gewacht. Die weken waren zwaar. Daarbij was zij helder van geest, maar haar lichaam was op, en zo ook zij. 95 jaar, dan mag het toch wel.
Zij heeft hele mooie maanden met hem gehad, zover je dat mooi kan noemen, hij was iedere dag bij haar en als zij sliep dan keek hij tv op het bed naast haar. Fijn voor haar wetende dat er iemand bij was.
Hij was langer dan een jaar haar mantelzorger, een innige en vertrouwde band. Kun je nagaan als je niemand hebt.
Leven voor een ander. Dat is ook wat er kan spelen waarom iemand palliatieve zorg of euthanasie uitstelt.
Ondertussen wordt er dus verwacht dat jij doorgaat terwijl je klaar bent. Moet je daarom doorgaan?
En zo ja, waarom.
Is het om afscheid te kunnen nemen dan begrijp ik dat, maar soms wordt er anders verwacht.
Zo was er een vrouw die haar kleinzoon hard nodig had, zij wilde niet meer en was bang dat iemand haar om zou praten. Op hem kon ze vertrouwen en ze hebben heel diepe geprekken gehad.
Ze kon niet meer en was op en heeft toch een paar weken langer gewacht. Die weken waren zwaar. Daarbij was zij helder van geest, maar haar lichaam was op, en zo ook zij. 95 jaar, dan mag het toch wel.
Zij heeft hele mooie maanden met hem gehad, zover je dat mooi kan noemen, hij was iedere dag bij haar en als zij sliep dan keek hij tv op het bed naast haar. Fijn voor haar wetende dat er iemand bij was.
Hij was langer dan een jaar haar mantelzorger, een innige en vertrouwde band. Kun je nagaan als je niemand hebt.
maandag 11 september 2017 om 21:58
Ik wil best met je in discussie hoor. Maar als je zelf dit soort lelijke opmerkingen maakt
en dan vervolgens miept dat er niet gediscuzeurd wordt kan ik je niet echt serieus nemen hoor.
Ik heb een andere mening dan jij, dus het is interessant om in discussie te gaan. Maar dit lijkt meer op we zijn met zn allen voor en diegeen die tegen is daar kunnen we tegenaan zeuren. Dat jij mijn reacties niet snapt, wil nog niet zeggen dat je me daarom in een hoek hoeft te zetten.
Misschien moet je je leesbril es poetsen en mijn reacties nog eens lezen. En als je daarna een serieuze vraag hebt, kunnen we in discussie. Als je dat aandurft.
maandag 11 september 2017 om 22:27
maandag 11 september 2017 om 22:34
Ik heb ook nog niets gelezen dat mij op een bepaald pad doet neigen. Zoals ik al eerder aangaf is dit een discussie geworden waar een aantal mensen aan deelnemen met een eigen agenda en dat maakt het voor mij des te moeilijker om tot een conclusie te komen.
Ik vind het echt jammer dat het schier onmogelijk blijkt om er objectief over in gesprek te gaan.
Ik vind het echt jammer dat het schier onmogelijk blijkt om er objectief over in gesprek te gaan.
maandag 11 september 2017 om 22:52
Ik vind het erg moeilijk om tot een conclusie te komen als ik alleen in gesprek kan met mensen die graag dood willen, dan hebben we het niet meer over meningen maar over verlangens en natuurlijk zijn die mensen voor, maar het geeft mij geen inzicht in de materie.
Ik zou wel op een objectieve manier hierover in gesprek willen, zonder dat het uitloopt in een discussie, want ik vind dit onderwerp daar niet geschikt voor.
Ik zou wel op een objectieve manier hierover in gesprek willen, zonder dat het uitloopt in een discussie, want ik vind dit onderwerp daar niet geschikt voor.
maandag 11 september 2017 om 22:59
De conclusie die je eventueel kan trekken is dat niet iedereen het met elkaar eens is. Dus mij gaat het er niet om een conclusie te kunnen trekken.
En je spreekt helemaal niet alleen maar met mensen die graag dood willen, je spreekt o.a. met mensen die ervaring hebben met mensen in dat stadium.
Daarom heb ik je ook al eerder een paar keer eerder gevraagd of jij het van dichtbij hebt meegemaakt, demente mensen op een gesloten afdeling. Maar daar kreeg ik helaas geen antwoord op.
Maar hoezo vind jij dit geen onderwerp voor een discussie?
En je spreekt helemaal niet alleen maar met mensen die graag dood willen, je spreekt o.a. met mensen die ervaring hebben met mensen in dat stadium.
Daarom heb ik je ook al eerder een paar keer eerder gevraagd of jij het van dichtbij hebt meegemaakt, demente mensen op een gesloten afdeling. Maar daar kreeg ik helaas geen antwoord op.
Maar hoezo vind jij dit geen onderwerp voor een discussie?
maandag 11 september 2017 om 23:04
Het is ook geen discussie meer. Ik vind dat een overheid niet mag meewerken aan het 'euthanaseren' van mensen die niet voldoen aan de criteria voor euthanasie, die slechts klaar zijn met leven. Voorstanders komen vervolgens met allerlei schrijnende voorbeelden en zeggen dat ik hen en hun geliefden dwing om te blijven leven terwijl ze zo lijden. En dan ben ik de gebeten hond, terwijl het in de rest van de hele wereld ondenkbaar is om gezonde mensen te helpen met zelfdoding (gezonde mensen als in niet ondraaglijk lijden, en bij volle bewustzijn etc).
