Actueel
alle pijlers
Euthanasie, palliatieve zorg en meer
woensdag 6 september 2017 om 16:02
Gezien de nu lopende discussie op het topic over de beoogde verhoging van het eigen risico een overlap kreeg met dit bericht uit het nieuws van afgelopen week: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219085 ... iging.html een algemeen topic.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
maandag 11 september 2017 om 23:55
In een heleboel landen sterven deze mensen gewoon, als je niets meer zelfstandig kunt ga je dood. Misschien moeten we dan eerder stoppen met de zorg.MinkeDeWit schreef: ↑11-09-2017 23:04Het is ook geen discussie meer. Ik vind dat een overheid niet mag meewerken aan het 'euthanaseren' van mensen die niet voldoen aan de criteria voor euthanasie, die slechts klaar zijn met leven. Voorstanders komen vervolgens met allerlei schrijnende voorbeelden en zeggen dat ik hen en hun geliefden dwing om te blijven leven terwijl ze zo lijden. En dan ben ik de gebeten hond, terwijl het in de rest van de hele wereld ondenkbaar is om gezonde mensen te helpen met zelfdoding (gezonde mensen als in niet ondraaglijk lijden, en bij volle bewustzijn etc).
En ik zou zeggen lees eens een boek van Hugo Borst inzake zijn moeder.
Ga eens kijken op een gesloten afdeling voor mensen met dementie.
Ga eens kijken bij een dementerende die geen mantelzorgers heeft thuis. En stel je dan eens voor dat het je vader of moeder betreft, en wetend dat dementie ziekte nummer 1 wordt.
Maar er is hoop de zorg wordt onbetaalbaar over 10 jaar komt die wet er wel, niet uit humaanheid maar puur vanwege de kosten.
Nu zijn er nog vrijwilligers over 10 jaar zijn die nog aan het werk. Immers langer doorwerken tot pensioen.. dus geen goedkope krachten meer...
dinsdag 12 september 2017 om 06:35
Welke groepen dan MinkeDeWit? Juist bij dementerende gaat het om de wilsbeschikking, die kunnen ze niet meer maken. Als ze dat van te voren aan hebben gegeven in een door verschillende instanties getoetst document, vind ik dat die mensen nog steeds recht moeten hebben op euthanasie. Niet omdat ze te duur worden voor de zorg, maar omdat ze dat ooit zelf hebben besloten.
Mijn mam was gelukkig in haar hoofd nog heel goed, haar lijf was op en ze wilde niet meer, nogmaals ik ben de dokter erg dankbaar.
Wat wij zelfs nog met elkaar hadden besproken is dat als niemand haar wilde helpen er pillen zat lagen die dat voor elkaar hadden gekregen, alleen hoe had haar einde er dan uitgezien? Nu was ze vredig weggegleden, dat had/heeft ze (ik vloek niet maar lees hier een krachtterm) verdiend!
Mijn mam was gelukkig in haar hoofd nog heel goed, haar lijf was op en ze wilde niet meer, nogmaals ik ben de dokter erg dankbaar.
Wat wij zelfs nog met elkaar hadden besproken is dat als niemand haar wilde helpen er pillen zat lagen die dat voor elkaar hadden gekregen, alleen hoe had haar einde er dan uitgezien? Nu was ze vredig weggegleden, dat had/heeft ze (ik vloek niet maar lees hier een krachtterm) verdiend!
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 12 september 2017 om 06:59
Maar daarbij ga je dus uit van wat voor de massa niet ondraaglijk zou zijn. Voor de individu kan die grens elders liggen.MinkeDeWit schreef: ↑11-09-2017 23:04Het is ook geen discussie meer. Ik vind dat een overheid niet mag meewerken aan het 'euthanaseren' van mensen die niet voldoen aan de criteria voor euthanasie, die slechts klaar zijn met leven. Voorstanders komen vervolgens met allerlei schrijnende voorbeelden en zeggen dat ik hen en hun geliefden dwing om te blijven leven terwijl ze zo lijden. En dan ben ik de gebeten hond, terwijl het in de rest van de hele wereld ondenkbaar is om gezonde mensen te helpen met zelfdoding (gezonde mensen als in niet ondraaglijk lijden, en bij volle bewustzijn etc).
Vind dan ook dat er naar de individuele behoefte moet worden gekeken bij de eindbeslissing.
Ik heb mijn wensen al jaren terug met mn huisarts besproken en tijdens mn borstkanker ook expliciet in mn dossier laten opnemen. Zo ook bij de oncoloog en nu weer bij de psych. Zodat ze bij mij weten dat t geen bevlieging is als ik er klaar mee ben.
dinsdag 12 september 2017 om 09:50
Ik ben het met je eens Minke.MinkeDeWit schreef: ↑11-09-2017 23:04Het is ook geen discussie meer. Ik vind dat een overheid niet mag meewerken aan het 'euthanaseren' van mensen die niet voldoen aan de criteria voor euthanasie, die slechts klaar zijn met leven. Voorstanders komen vervolgens met allerlei schrijnende voorbeelden en zeggen dat ik hen en hun geliefden dwing om te blijven leven terwijl ze zo lijden. En dan ben ik de gebeten hond, terwijl het in de rest van de hele wereld ondenkbaar is om gezonde mensen te helpen met zelfdoding (gezonde mensen als in niet ondraaglijk lijden, en bij volle bewustzijn etc).
dinsdag 12 september 2017 om 10:21
MinkeDeWit schreef: ↑11-09-2017 23:04Het is ook geen discussie meer. Ik vind dat een overheid niet mag meewerken aan het 'euthanaseren' van mensen die niet voldoen aan de criteria voor euthanasie, die slechts klaar zijn met leven. Voorstanders komen vervolgens met allerlei schrijnende voorbeelden en zeggen dat ik hen en hun geliefden dwing om te blijven leven terwijl ze zo lijden. En dan ben ik de gebeten hond, terwijl het in de rest van de hele wereld ondenkbaar is om gezonde mensen te helpen met zelfdoding (gezonde mensen als in niet ondraaglijk lijden, en bij volle bewustzijn etc).
Precies Minke, want dit zelfmoordpoedertje is ook helemaal niet bedoeld voor mensen die uitzichtloos lijden en al helemaal niet voor demente of anderszins wilsonbekwame mensen waarvan niet duidelijk is vast te stellen of ze lijden. Maar juist omdat gezonde mensen die niet willen leven zo'n moeilijk onderwerp is wordt er steeds om de hete brij heen gedraaid. Wilsonbekwaam is al lastig om mee te dealen, maar geen zin in het leven zonder aanwijsbare reden, gewoon omdat het kan, dat is echt een hoofdbreker. De meeste mensen kunnen daar niks mee.
Let us forget with generosity those who cannot love us — Pablo Neruda
dinsdag 12 september 2017 om 10:24
Lees de post boven je maar.
Ik laat me niet meeslepen in een discussie over mensen die geen keuze kunnen maken. De reden dat ik hier meeschrijf is omdat het gaat over mensen die gewoon niet meer willen, zonder dat zij daar een lichamelijke of mentale reden voor hebben.
Wat ik al dan niet meegemaakt zou hebben staat daar volledig buiten.
dinsdag 12 september 2017 om 10:30
dinsdag 12 september 2017 om 10:37
Als je vergaande dementie hebt val je soms misschien niet binnen de mogelijkheden van de wetgeving. Wel onomkeerbaar lijden, maar niet wilsbekwaam en in staat om je doodswens te uiten. Ik ben geneigd te zeggen dat je dan 'pech', hebt en net in de categorie valt die niet in de wet valt te vervatten. En dat bedoel ik niet zo cru als het er staat.
Ik vind ook dat het doodmaken van mensen geen alternatief moet zijn/worden voor goede zorg. Hebben jullie trouwens nooit dat filmpje gezien van die demente mevrouw die op het moment suprème toch liever niet het spuitje wilde? Dat heeft mij in mijn mening gesterkt. Je kunt altijd van gedachten veranderen, iedere dag heeft lichtpuntjes (tenzij je depressief bent, waarmee je onder voorwaarden in aanmerking komt voor euthanasie), en de dood is onomkeerbaar.
Ik vind ook dat het doodmaken van mensen geen alternatief moet zijn/worden voor goede zorg. Hebben jullie trouwens nooit dat filmpje gezien van die demente mevrouw die op het moment suprème toch liever niet het spuitje wilde? Dat heeft mij in mijn mening gesterkt. Je kunt altijd van gedachten veranderen, iedere dag heeft lichtpuntjes (tenzij je depressief bent, waarmee je onder voorwaarden in aanmerking komt voor euthanasie), en de dood is onomkeerbaar.
dinsdag 12 september 2017 om 10:38
dinsdag 12 september 2017 om 10:39
Dit onderwerp wordt niet breed besproken. Het gaat een flink aantal pagina's alleen nog maar over demente bejaarden. Niet de reden dus waarom ik meeschrijf.Bruise schreef: ↑12-09-2017 10:30Daar lees ik geen antwoord in op de door mij gestele vragen.
Maar blijkbaar gaat het jou alleen om de 'gezonde' mens die niet lichamelijk lijdt en wordt er niet naar dementie en ondraaglijk geestelijk lijden gekeken.
Ik bekijk zelf dit onderwerp heel breed.
Ik zie nu je edit, bedankt.
Ik heb er ook helemaal geen behoefte aan om op de barricade te klimmen, ik wil er gewoon meer over weten zodat ik een conclusie kan trekken.
dinsdag 12 september 2017 om 10:43
Minke, mensen die te horen krijgen dat ze dement worden kunnen in hun wilsbeschikking opstellen dat in geval van wilsonbekwaamheid er niet meer behandeld wordt. https://www.knmg.nl/actualiteit-opinie/ ... el-uit.htm
Let us forget with generosity those who cannot love us — Pablo Neruda
dinsdag 12 september 2017 om 10:45
Je mag op het moment supreme natuurlijk weigeren. Maar waarom zou je mensen die al vanaf dat ze het besef hebben ooit dement te kunnen worden en dat voor zichzelf absoluut niet willen meemaken, niet serieus nemen als zij een verklaring op laten stellen? Dankzij deze discussie ben ik me nóg bewuster over hoe weinig je over je eigen leven te zeggen hebt. Een niet reanimeren verklaring ga ik in elk geval ook regelen, eventueel met 'n kettinkje, omdat de kans dat je als vrouw 'n hartaanval krijgt boven de 50 ook niet zeldzaam is, en dat ook best 'n goeie opt-out kan zijn.MinkeDeWit schreef: ↑12-09-2017 10:37Als je vergaande dementie hebt val je soms misschien niet binnen de mogelijkheden van de wetgeving. Wel onomkeerbaar lijden, maar niet wilsbekwaam en in staat om je doodswens te uiten. Ik ben geneigd te zeggen dat je dan 'pech', hebt en net in de categorie valt die niet in de wet valt te vervatten. En dat bedoel ik niet zo cru als het er staat.
Ik vind ook dat het doodmaken van mensen geen alternatief moet zijn/worden voor goede zorg. Hebben jullie trouwens nooit dat filmpje gezien van die demente mevrouw die op het moment suprème toch liever niet het spuitje wilde? Dat heeft mij in mijn mening gesterkt. Je kunt altijd van gedachten veranderen, iedere dag heeft lichtpuntjes (tenzij je depressief bent, waarmee je onder voorwaarden in aanmerking komt voor euthanasie), en de dood is onomkeerbaar.
dinsdag 12 september 2017 om 10:47
Dat staat in de topictitel..., maar de Op gaat toch duidelijk over een nieuwe ontwikkeling, de link verwijst naar een artikel over de laatste ontwikkeling op het gebied van hulp bij zelfdoding, euthanasie en palliatieve sedatie zijn beide niets nieuws.
anoniem_352275 wijzigde dit bericht op 12-09-2017 11:03
0.80% gewijzigd
Let us forget with generosity those who cannot love us — Pablo Neruda
dinsdag 12 september 2017 om 10:53
Maar dat de meeste mensen het niet goed kunnen voor stellen is toch helemaal niet ter zake doende? Kan mij het schelen waar om iemand dood wil, feit voor mij is dat het een uiting is van zelfbeschikkingsrecht en het die persoon vrij staat om te doen met z'n leven wat hij wil. Promotie of ontmoediging zijn allebei zaken waar de overheid zich buiten moet houden.naunet schreef: ↑12-09-2017 10:21
Precies Minke, want dit zelfmoordpoedertje is ook helemaal niet bedoeld voor mensen die uitzichtloos lijden en al helemaal niet voor demente of anderszins wilsonbekwame mensen waarvan niet duidelijk is vast te stellen of ze lijden. Maar juist omdat gezonde mensen die niet willen leven zo'n moeilijk onderwerp is wordt er steeds om de hete brij heen gedraaid. Wilsonbekwaam is al lastig om mee te dealen, maar geen zin in het leven zonder aanwijsbare reden, gewoon omdat het kan, dat is echt een hoofdbreker. De meeste mensen kunnen daar niks mee.
Overigens denk ik niet dat je echt gezond bent als je dood wil. Gezonde mensen willen leven, dat is de natuur.
dinsdag 12 september 2017 om 10:54
eensstrikjemetstippels schreef: ↑12-09-2017 10:53Maar dat de meeste mensen het niet goed kunnen voor stellen is toch helemaal niet ter zake doende? Kan mij het schelen waar om iemand dood wil, feit voor mij is dat het een uiting is van zelfbeschikkingsrecht en het die persoon vrij staat om te doen met z'n leven wat hij wil. Promotie of ontmoediging zijn allebei zaken waar de overheid zich buiten moet houden.
Overigens denk ik niet dat je echt gezond bent als je dood wil. Gezonde mensen willen leven, dat is de natuur.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 12 september 2017 om 10:55
Waarom doet dat niet ter zake? Waarom zou het relevant zijn dat het jou allemaal niet kan schelen?strikjemetstippels schreef: ↑12-09-2017 10:53Maar dat de meeste mensen het niet goed kunnen voor stellen is toch helemaal niet ter zake doende? Kan mij het schelen waar om iemand dood wil, feit voor mij is dat het een uiting is van zelfbeschikkingsrecht en het die persoon vrij staat om te doen met z'n leven wat hij wil. Promotie of ontmoediging zijn allebei zaken waar de overheid zich buiten moet houden.
Overigens denk ik niet dat je echt gezond bent als je dood wil. Gezonde mensen willen leven, dat is de natuur.
Let us forget with generosity those who cannot love us — Pablo Neruda
dinsdag 12 september 2017 om 10:55
Omdat je van gedachten kunt veranderen, wat ook regelmatig gebeurt. (Voorbeeld verwijderd).redbulletje schreef: ↑12-09-2017 10:45Je mag op het moment supreme natuurlijk weigeren. Maar waarom zou je mensen die al vanaf dat ze het besef hebben ooit dement te kunnen worden en dat voor zichzelf absoluut niet willen meemaken, niet serieus nemen als zij een verklaring op laten stellen? Dankzij deze discussie ben ik me nóg bewuster over hoe weinig je over je eigen leven te zeggen hebt. Een niet reanimeren verklaring ga ik in elk geval ook regelen, eventueel met 'n kettinkje, omdat de kans dat je als vrouw 'n hartaanval krijgt boven de 50 ook niet zeldzaam is, en dat ook best 'n goeie opt-out kan zijn.
anoniem_228429 wijzigde dit bericht op 12-09-2017 11:18
Reden: Privacy
Reden: Privacy
34.43% gewijzigd
dinsdag 12 september 2017 om 10:56
Weet je hoe goed 't voelde toen ik vorig jaar zei tegen de arts dat ik paste voor chemo? Voelde me op dat moment vrij in mijn keuze ipv als 'n mak schaap alle voorgestelde behandelingen te ondergaan. Dat zelfbeschikkingsrecht wil ik ook gewoon hebben als ik dement zou worden, of als ik voordien al geen plezier meer in mijn leven heb.
dinsdag 12 september 2017 om 10:58
Dat heb je ook, ook als je dement wordt.redbulletje schreef: ↑12-09-2017 10:56Weet je hoe goed 't voelde toen ik vorig jaar zei tegen de arts dat ik paste voor chemo? Voelde me op dat moment vrij in mijn keuze ipv als 'n mak schaap alle voorgestelde behandelingen te ondergaan. Dat zelfbeschikkingsrecht wil ik ook gewoon hebben als ik dement zou worden, of als ik voordien al geen plezier meer in mijn leven heb.
Zelfdoding is niet strafbaar.
Let us forget with generosity those who cannot love us — Pablo Neruda
dinsdag 12 september 2017 om 10:59
Mijn vader had vooral een hang om ons niet in de steek te laten, maar daar zal bij mij uiteindelijk geen sprake van zijn, omdat er niemand meer is die ik in de steek laat als mijn moeder er niet meer is. Dus hang naar 't leven? Mwah, denk dat als mijn vader geen dierbaren meer had gehad hij zijn euthanasie al had geregeld zodra het vonnis binnen was.
