Actueel
alle pijlers
Euthanasie, palliatieve zorg en meer
woensdag 6 september 2017 om 16:02
Gezien de nu lopende discussie op het topic over de beoogde verhoging van het eigen risico een overlap kreeg met dit bericht uit het nieuws van afgelopen week: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219085 ... iging.html een algemeen topic.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
woensdag 6 september 2017 om 20:32
Overigens zijn vrijwel alle zorgverleners tegen de voltooid leven wet: https://www.trouw.nl/home/psychologen-t ... ~a1ac9bb0/
woensdag 6 september 2017 om 20:33
Ik vind dit wel een interessant onderwerp. Is iemand, die het leven niet de moeite waard vindt, dan altijd automatisch ziek en is die mening dan altijd een probleem? Is het leven an sich niet leuk genoeg vinden automatisch een probleem of een ziekte? Mag iemand ook besluiten, misschien wel als een heel rationeel besluit, dat het leven niet bij hem of haar past en wordt dat dan ook gezien als een volwaardig en rationeel besluit? Of moet iedereen het leven willen leiden en is er anders wat mis met je?Procne schreef: ↑06-09-2017 20:30Ja, misschien, maar dan moet het wel uitvoerig getoetst zijn door verschillende artsen. Er zijn in Nederland heel veel mensen met depressieve klachten (5% van de Nederlanders. Bron: https://www.google.nl/amp/s/www.nrc.nl/ ... 554364/amp)
Als je alle drempels voor zelfmoord wegneemt, zullen veel mensen deze drastische stap nemen, terwijl zij waarschijnlijk nog goed geholpen zouden kunnen worden. In de meeste gevallen is depressie namelijk te behandelen. Slechts een klein deel van de patiënten komt er niet uit en slechts een heel klein deel doet meerdere pogingen. De kans dat je na een depressie nog een gelukkig leven kunt leiden is vele male groter dan dat je je leven lang depressief blijft.
Daarom vind ik dat wij alles moeten doen om te voorkomen dat mensen zo'n drastische, definitieve oplossing kiezen voor een (meestal) tijdelijk probleem.
woensdag 6 september 2017 om 20:34
Ben je er dan ook voor dat we de verplichting schrappen voor het dragen van gordels in de auto? Dat is ook bedoeld om mensen te beschermen tegen keuzes waarvan ze de gevolgen niet kunnen overzien.redbulletje schreef: ↑06-09-2017 19:57Zeggen mensen tegen zichzelf te willen beschermen wordt volgens mij vooral uit egoisme gezegd omdat je die persoon zelf niet kwijt wil.
woensdag 6 september 2017 om 20:34
Ben je er dan ook voor dat we de verplichting schrappen voor het dragen van gordels in de auto? Dat is ook bedoeld om mensen te beschermen tegen keuzes waarvan ze de gevolgen niet kunnen overzien.redbulletje schreef: ↑06-09-2017 19:57Zeggen mensen tegen zichzelf te willen beschermen wordt volgens mij vooral uit egoisme gezegd omdat je die persoon zelf niet kwijt wil.
woensdag 6 september 2017 om 20:35
Tja, maar zeker weten doe je het ook niet. Kijk, ik zou het zelf wel weten mocht ik er echt een einde aan willen maken, hoe ik dat zou doen. Pijn of niet.Procne schreef: ↑06-09-2017 18:47Ik vind dit een bijzonder kwalijke ontwikkeling en hoop dat dit strafbaar gesteld wordt.
In de discussie over Voltooid Leven wordt altijd het beeld geschetst van gezonde mensen die een weloverwogen rationele beslissing maken of zij wel of niet willen blijven leven. Maar zo'n beslissing is vrijwel nooit echt rationeel. Het is niet zo simpel als 'gewoon geen zin meer', maar een complexe combinatie van factoren (angst om ouder te worden, angst voor pijn, angst om controle te verliezen, eenzaamheid). En dan heb ik het nog niet eens over mensen die een depressie hebben, waarbij een van de symptomen van deze ziekte (want het is een ziekte) is dat mensen suïcidale gedachten hebben.
In mijn naaste omgeving heb ik helaas een aantal zware depressies van dichtbij meegemaakt. Een vriendin vertelde me dat de enige reden dat zij geen einde aan haar leven gemaakt had, was dat zij heel bang was voor de pijn. Inmiddels is zij er met veel therapie bovenop gekomen, maar ik weet zeker dat zij er niet meer was geweest als zij simpelweg een 'poedertje' had kunnen nemen. Was dat dan 'een vrije keuze' en 'haar goed recht' geweest? Of moeten we mensen soms tegen zichzelf beschermen?
Ik ben zeer tegen het promoten van dit soort zaken van uit de overheid. Zo als ik eerder zei, dit is een individuele keuze en het is pervers als een overheid daar belangen en het laatste woord in heeft. Ik zie niet in waar om een overheid mensen moet beschermen tegen hen zelf. Vrije keuze houdt ook in soms de verkeerde keuze maken. Such is life.
woensdag 6 september 2017 om 20:37
Ik denk dat de meeste mensen hier ook vinden dat er wel een drempel moet zijn, ,dat je niet bij het kruitvat even een zelfmoordpil kan halen. Maar dat het mogelijk moet zijn om je eigen leven op een humane manier te beëindigen, daar blijf ik fel voorstander van. Een van mijn grootste angsten is inderdaad dat mijn huisarts op het laatste moment afhaakt bij mijn euthanasie. Dat wil ik mijzelf, en mijn omgeving niet aandoen.
En cateautje: ook mensen die nog in de bloei van hun leven zijn kunnen geconfronteerd worden met een naderende dood. Dus spreek alsjeblieft niet namens mij als je daarover in de wij-vorm spreekt.
En cateautje: ook mensen die nog in de bloei van hun leven zijn kunnen geconfronteerd worden met een naderende dood. Dus spreek alsjeblieft niet namens mij als je daarover in de wij-vorm spreekt.
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken
woensdag 6 september 2017 om 20:38
Ik draag die gordel vrijwel niet en bij lange afstanden doe ik m wel aan maar met mn arm erover. Kan niet tegen die druk in mn nek.
woensdag 6 september 2017 om 20:38
Het hoeft niet meteen een ziekte te zijn, maar het is ook nooit een 'vrije keuze'. Als in Nederland de ouderenzorg en geestelijke gezondheidszorg van perfecte kwaliteit zouden zijn, als ouderen als volwaardige leden van onze maatschappij gezien zouden worden en niet als mensen die veel geld kosten, zouden er dan nog evenveel mensen zijn die hun leven 'voltooid' vinden?Timetraveler schreef: ↑06-09-2017 20:33Ik vind dit wel een interessant onderwerp. Is iemand, die het leven niet de moeite waard vindt, dan altijd automatisch ziek en is die mening dan altijd een probleem? Is het leven an sich niet leuk genoeg vinden automatisch een probleem of een ziekte? Mag iemand ook besluiten, misschien wel als een heel rationeel besluit, dat het leven niet bij hem of haar past en wordt dat dan ook gezien als een volwaardig en rationeel besluit? Of moet iedereen het leven willen leiden en is er anders wat mis met je?
woensdag 6 september 2017 om 20:38
Dat is onvergelijkbaar.
Waar het om ging is dat er veel mensen zijn die niet zonder die persoon willen leven en dat diegene daarom geen zelfmoord mag plegen. 'Jij' kan hem/haar niet missen dus wil je dat ze blijft leven. Terwijl die ander totaal geen zin meer heeft in dit leven.
Doe je geen gordel om dan is dat niet echt een zelfmoordpoging.
woensdag 6 september 2017 om 20:39
redbulletje schreef: ↑06-09-2017 20:36Snap best dat zorgverleners tegen zijn, die hebben tenslotte baat bij het in leven houden van hun inkomstenbron.
Zouden ze nou echt zo zakelijk denken?
woensdag 6 september 2017 om 20:42
Sommige mensen zijn niet te genezen of vinden het wel best zo, om dat al hun dierbaren dood zijn. Het leven is niet 100% maakbaar.Procne schreef: ↑06-09-2017 20:38Het hoeft niet meteen een ziekte te zijn, maar het is ook nooit een 'vrije keuze'. Als in Nederland de ouderenzorg en geestelijke gezondheidszorg van perfecte kwaliteit zouden zijn, als ouderen als volwaardige leden van onze maatschappij gezien zouden worden en niet als mensen die veel geld kosten, zouden er dan nog evenveel mensen zijn die hun leven 'voltooid' vinden?
woensdag 6 september 2017 om 20:42
Precies! Ik vind ook heus niet alles aan t leven slecht, maar de grote rode lijn van 'moeten' staat me al van kind af aan tegen. De verhouding tussen vrijheid en verplichtingen is voor mij niet in balans. En dat los je niet op met n gezellig pilletje.Timetraveler schreef: ↑06-09-2017 20:33Ik vind dit wel een interessant onderwerp. Is iemand, die het leven niet de moeite waard vindt, dan altijd automatisch ziek en is die mening dan altijd een probleem? Is het leven an sich niet leuk genoeg vinden automatisch een probleem of een ziekte? Mag iemand ook besluiten, misschien wel als een heel rationeel besluit, dat het leven niet bij hem of haar past en wordt dat dan ook gezien als een volwaardig en rationeel besluit? Of moet iedereen het leven willen leiden en is er anders wat mis met je?
woensdag 6 september 2017 om 20:46
Ik heb het niet gehad over mensen die ondraaglijk lijden en die wel een naderende dood aan voelen komen, die laat ik in dit gesprek buiten beschouwing. Daar heb ik ook een heel andere mening over.AnnA_C schreef: ↑06-09-2017 20:37Ik denk dat de meeste mensen hier ook vinden dat er wel een drempel moet zijn, ,dat je niet bij het kruitvat even een zelfmoordpil kan halen. Maar dat het mogelijk moet zijn om je eigen leven op een humane manier te beëindigen, daar blijf ik fel voorstander van. Een van mijn grootste angsten is inderdaad dat mijn huisarts op het laatste moment afhaakt bij mijn euthanasie. Dat wil ik mijzelf, en mijn omgeving niet aandoen.
En cateautje: ook mensen die nog in de bloei van hun leven zijn kunnen geconfronteerd worden met een naderende dood. Dus spreek alsjeblieft niet namens mij als je daarover in de wij-vorm spreekt.
woensdag 6 september 2017 om 20:48
Hier ze je het zelf al, een heel klein deel doet meerdere pogingen. Dus met andere woorden, een groot deel poogt niets.Procne schreef: ↑06-09-2017 20:30
Als je alle drempels voor zelfmoord wegneemt, zullen veel mensen deze drastische stap nemen, terwijl zij waarschijnlijk nog goed geholpen zouden kunnen worden. In de meeste gevallen is depressie namelijk te behandelen. Slechts een klein deel van de patiënten komt er niet uit en slechts een heel klein deel doet meerdere pogingen.
Dus waarom zou het dan in geval van het 'vrijgeven' van dat middel ineens wel groter worden?
woensdag 6 september 2017 om 20:53
Tja, het zelfde geldt voor wapen bezit, legaal maken van harddrugs: waar om gaat men er altijd van uit dat mocht de overheid de burger niet aan het handje houden en beschermen en geen vrijheden toe laten, de mens verandert in een soort wetteloos beest dat moordend en verkrachtend door het land trekt (en ok dan nog een significant deel dat zelfmoord pleegt of aan een heroïne infuus ligt).
Ik vind dat soort dingen zo kinderlijk altijd.
woensdag 6 september 2017 om 20:53
Dan was je een beetje onduidelijk. Daarom vond ik dat je het beter bij jezelf kon houden ipv voor iedereen hier te spreken.
Is ook niet leeftijdsgebonden.
woensdag 6 september 2017 om 20:55
En dan heb je nog altijd de googletruc.strikjemetstippels schreef: ↑06-09-2017 20:53Tja, het zelfde geldt voor wapen bezit, legaal maken van harddrugs: waar om gaat men er altijd van uit dat mocht de overheid de burger niet aan het handje houden en beschermen en geen vrijheden toe laten, de mens verandert in een soort wetteloos beest dat moordend en verkrachtend door het land trekt (en ok dan nog een significant deel dat zelfmoord pleegt of aan een heroïne infuus ligt).
Ik vind dat soort dingen zo kinderlijk altijd.
woensdag 6 september 2017 om 20:55
Maar wie bepaalt er wanneer iets ondraaglijk lijden is? Dat hoeft toch niet alleen lichamelijk te zijn?
Als iemand al 20 jaar depressief is en dood wil, en het de zorgverleners al 20 jaar niet lukt om die persoon uit zijn depressie te halen, is die persoon dan ondraaglijk aan het lijden?
Ik denk dat die grens voor iedereen ergens anders ligt en dat het daarom niet aan een ander is om die te bepalen.
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken
woensdag 6 september 2017 om 20:58
Is het echt een vrije keuze of wordt deze keuze grotendeels door omstandigheden bepaald?strikjemetstippels schreef: ↑06-09-2017 20:35Tja, maar zeker weten doe je het ook niet. Kijk, ik zou het zelf wel weten mocht ik er echt een einde aan willen maken, hoe ik dat zou doen. Pijn of niet.
Ik ben zeer tegen het promoten van dit soort zaken van uit de overheid. Zo als ik eerder zei, dit is een individuele keuze en het is pervers als een overheid daar belangen en het laatste woord in heeft. Ik zie niet in waar om een overheid mensen moet beschermen tegen hen zelf. Vrije keuze houdt ook in soms de verkeerde keuze maken. Such is life.
En ik heb hem al eerder genoemd: mag de overheid mensen ook niet verplichten om gordels te dragen in de auto? Het is toch mijn vrije keuze of ik het risico wil lopen door m'n voorruit te vliegen bij een botsing?
woensdag 6 september 2017 om 20:59
Dan heb je kans op een boete. Evenals je op het spoor staat, ook dan krijg je een bekeuring.
woensdag 6 september 2017 om 21:00
Ja, want de enige reden om arts/verpleegkundige/psycholoog te worden is omdat je veel geld wilt verdienen. Heeft niets te maken met mensen willen helpen ofzo....redbulletje schreef: ↑06-09-2017 20:36Snap best dat zorgverleners tegen zijn, die hebben tenslotte baat bij het in leven houden van hun inkomstenbron.
woensdag 6 september 2017 om 21:01
Voor het juiste recept. 
strikjemetstippels schreef: ↑06-09-2017 20:58De wat? Oprechte vraag(ja iets met google, maar ik begrijp niet waar het op doelt)
