Actueel
alle pijlers
Euthanasie, palliatieve zorg en meer
woensdag 6 september 2017 om 16:02
Gezien de nu lopende discussie op het topic over de beoogde verhoging van het eigen risico een overlap kreeg met dit bericht uit het nieuws van afgelopen week: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219085 ... iging.html een algemeen topic.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
woensdag 6 september 2017 om 21:38
Ik neem aan als je een x een offday hebt,dat je niet aan zelfmoord denkt.Procne schreef: ↑06-09-2017 21:32Hoe denk jij dat onze maatschappij eruit zou zien als iedereen die een keer een offday heeft vrij de beschikking heeft over dodelijke middelen en het volkomen geaccepteerd is om die middelen te gebruiken? Zou jij dat een fijne maatschappij vinden om in te leven (oprechte vraag)?
Mocht je echt psychische problemen hebben en er niet uitkomen,dan wel.
Een normaal denkend mens gaat echt niet zomaar een zelfmoord drankje drinken,dan moet je er echt wel doorheen zitten
woensdag 6 september 2017 om 21:38
Persoonlijk vind ik op tijd uit mogen stappen te verkiezen boven mn eigen reet niet meer kunnen afvegen en daar hulp bij nodig hebben. Al deden ze dat met gouden pleepapier, zelfstandigheid is me meer waard. Alleen kunnen blijven wonen ook.
woensdag 6 september 2017 om 21:38
Als die middelen al zo gemakkelijk vrij verkrijgbaar zijn, waarom is dit poeder dan nog nodig?
woensdag 6 september 2017 om 21:39
Je kan al sinds jaar en dag voor 1,50 een pijnloos einde voor jezelf verzorgen, maar niemand die het bedenkt en niemand die het doet.Procne schreef: ↑06-09-2017 21:32Hoe denk jij dat onze maatschappij eruit zou zien als iedereen die een keer een offday heeft vrij de beschikking heeft over dodelijke middelen en het volkomen geaccepteerd is om die middelen te gebruiken? Zou jij dat een fijne maatschappij vinden om in te leven (oprechte vraag)?
woensdag 6 september 2017 om 21:40
Ja, in zo'n maatschappij wil ik leven. Waar om ga je er van uit dat de mens in principe een slecht suïcidaal moorddadig persoon is, dat, mits beschikkend over juiste middelen, een spoor van vernieling achter laat? Dat is omgekeerde bewijslast. Dat is ook precies wat tyrannieke regimes doen. En daar ben ik zeer op tegen. Er is geen enkele aanwijzing voor wat jij zegt, dat dat zou gebeuren.Procne schreef: ↑06-09-2017 21:32Hoe denk jij dat onze maatschappij eruit zou zien als iedereen die een keer een offday heeft vrij de beschikking heeft over dodelijke middelen en het volkomen geaccepteerd is om die middelen te gebruiken? Zou jij dat een fijne maatschappij vinden om in te leven (oprechte vraag)?
Overigens rijden er over al treinen, kun je zo een proefles nemen bij de schiet vereniging en je zelf door het hoofd schieten en scheermesjes zijn er ook nog. Of voor de echte durfal is er de kettingzaag. Er zijn over al manieren. De mens als geheel wil leven, net als elk organisme. Dat er sommigen dat niet willen klopt, maar dat is een minderheid. Waar van nog eens maar een klein deel daadwerkelijk een serieuze poging onderneemt. Ik zie niet in waar om er in eens veel meer mensen dan er een einde aan maken wegens een off day. 99% Denkt 'morgen weer een dag.'
woensdag 6 september 2017 om 21:42
Is dat zo? Volgens mij is dat niet zo. Geestelijk lijden is in principe niet genoeg voor euthanasie. En dat is toch ook waar D66 en de CU zo over discussieren?
woensdag 6 september 2017 om 21:42
Dan bepaal jij dus eigenlijk voor die persoon dat hun doodswens niet serieus genomen hoeft te worden, omdat jij het niet eens bent met hun onderbouwing?Procne schreef: ↑06-09-2017 21:18Mijn punt is dat we soms maatregelen nemen om mensen te beschermen, ook al gaat dat in tegen hun vrije keuze. Tussen die twee punten moet altijd een zorgvuldige afweging gemaakt worden.
Als bijvoorbeeld iemand op leeftijd zegt dat hij dood wil en je, als je doorvraagt, ontdekt dat die persoon vooral bang is om afhankelijk te worden van anderen of niet in een verpleeghuis wil eindigen, praten we hier dan over een echte doodswens? Help je zo iemand dan het beste door hem een zelfmoordpil te laten nemen?
Bij natuurvolkeren was het ook soms zo dat de ouderen zich afzonderden of wegliepen om te sterven. Tegenwoordig wordt dat gezien als barbaars. Maar je kan het ook zien als vrijheid.
Afhankelijkheid vinden sommige mensen vreselijk.
ik denk ook dat er de komende 20 jaar veel vaker mensen zullen zijn die het heft in eigen hand nemen. De babyboomers die altijd gewend zijn geweest het op hun eigen manier te doen. En zich minder laten leiden door 'wat hoort'.
En 'wat hoort' is toch nog vaak het christelijke: 'gij zult leven/lijden tot het eind'. En het eind wordt dan door middel van allerlei pillen, zorg en hulpmiddelen uitgesteld.
Ik vind het dus een goede zaak als mensen op internet kunnen vinden hoe ze hun leven kunnen voltooien op een manier die zij graag willen. En als dat met een middel kan, wat gemakkelijk te verkrijgen is, des te beter.
Op dit moment is het toch nog lastig met medicatie uit het buitenland ed, en hopen dat het door de douane komt.
woensdag 6 september 2017 om 21:47
Ik zeg niks, als ik daar aan begin heb ik straks een perma.
woensdag 6 september 2017 om 21:48
Schijnt heel pijnlijk te zijn.
woensdag 6 september 2017 om 21:49
Helemaal mee eens.Procne schreef: ↑06-09-2017 21:37Ik wil niet zeggen dat angst om afhankelijk te worden, angst om ouder te worden etc. geen reële angsten zijn. Integendeel, ik kan me heel goed voorstellen dat je daar enorm tegenop kunt zien.
Maar ik vind dat een zelfmoordpil niet de oplossing is voor die angsten. In ieder geval niet voordat we er alles aan gedaan hebben om het op een andere manier op te lossen.
De oplossing van nu is een steeds groter beroep doen op mantelzorgers.
Bij gebrek aan kinderen heb ik het streven om genoeg vermogen te hebben om zo nodig zorg te kunnen inkopen. Ik geloof dat er tzt particuliere verzorgingstehuizen zijn met ongeveer 1 op 1 zorg. Als je maar betaalt.
Ik vind dat ook een vorm van zelfbeschikking trouwens. Ik denk dat meer mensen tijdig zouden moeten nadenken over later. Je kunt er zelf heel goed voor zorgen dat er dan zorg is voor jou. Of onbetaald (mantelzorgers dus, die je hebt omdat je een nageslacht hebt of omdat je hele goeie sociale contacten hebt) of betaald (particuliere verpleegzorg).
Wat betreft het artikel heb ik dezelfde 2 vragen als Bumba
- hoe voorkom je misbruik
- hoe voorkom je dat de benodigde info vrij op straat komt te liggen
En ik zou toch zeker wel voor enige vorm van screening zijn. Ook vanwege deze 2 vragen.
woensdag 6 september 2017 om 21:51
Fenarah schreef: ↑06-09-2017 21:42Dan bepaal jij dus eigenlijk voor die persoon dat hun doodswens niet serieus genomen hoeft te worden, omdat jij het niet eens bent met hun onderbouwing?
Nee, dan begrijp je me verkeerd. Mijn punt is dat zo'n doodswens vaak diepliggende oorzaken heeft. Ik vind het beter om die oorzaken te proberen aan te pakken dan om alleen aan symptoombestrijding te doen.
Bij natuurvolkeren was het ook soms zo dat de ouderen zich afzonderden of wegliepen om te sterven. Tegenwoordig wordt dat gezien als barbaars. Maar je kan het ook zien als vrijheid.
Die ouderen dat om de rest van de gemeenschap niet tot last te zijn (omdat ze niet meer konden bijdragen aan het vergaren van voedsel etc.), dus zo mooi, romantisch en vrij was die keuze totaal niet. In tegendeel zelfs
woensdag 6 september 2017 om 21:56
Ik ken te veel mensen die depressieve klachten hebben gehad om nog te kunnen geloven dat een doodswens een rationele, vrije keuze is.strikjemetstippels schreef: ↑06-09-2017 21:40Ja, in zo'n maatschappij wil ik leven. Waar om ga je er van uit dat de mens in principe een slecht suïcidaal moorddadig persoon is, dat, mits beschikkend over juiste middelen, een spoor van vernieling achter laat? Dat is omgekeerde bewijslast. Dat is ook precies wat tyrannieke regimes doen. En daar ben ik zeer op tegen. Er is geen enkele aanwijzing voor wat jij zegt, dat dat zou gebeuren.
woensdag 6 september 2017 om 21:58
woensdag 6 september 2017 om 22:02
Bij natuurvolkeren was het ook soms zo dat de ouderen zich afzonderden of wegliepen om te sterven. Tegenwoordig wordt dat gezien als barbaars. Maar je kan het ook zien als vrijheid.
Die ouderen dat om de rest van de gemeenschap niet tot last te zijn (omdat ze niet meer konden bijdragen aan het vergaren van voedsel etc.), dus zo mooi, romantisch en vrij was die keuze totaal niet. In tegendeel zelfs
Tja, ik zie dat wel als vrijheid. Als ouderen dood willen omdat ze geen nut meer hebben, wie ben ik om dat geen valide reden te vinden?
Begrijp me niet verkeerd, ik bedoel niet te zeggen dat ouderen dood móeten zodra ze geen geld meer verdienen/op een andere manier 'nuttig' zijn.
Het gaat om degene die zélf niet meer willen, om welke reden dan ook. En dan vind ik het niet aan iemand anders om te zeggen dat ze er niet mee mogen stoppen.
woensdag 6 september 2017 om 22:10
Maar wij hebben zelf een samenleving hebben gecreeerd die mensen het gevoel geeft dat je alleen waardevol bent als je actief bijdraagt. Zouden wij niet moeten kijken hoe we kunnen zorgen dat meer mensen het leven de moeite waard vinden, in plaats van te zeggen 'ach je voelt je nutteloos, hier neem een pil'?Fenarah schreef: ↑06-09-2017 22:02Bij natuurvolkeren was het ook soms zo dat de ouderen zich afzonderden of wegliepen om te sterven. Tegenwoordig wordt dat gezien als barbaars. Maar je kan het ook zien als vrijheid.
Die ouderen dat om de rest van de gemeenschap niet tot last te zijn (omdat ze niet meer konden bijdragen aan het vergaren van voedsel etc.), dus zo mooi, romantisch en vrij was die keuze totaal niet. In tegendeel zelfs
Tja, ik zie dat wel als vrijheid. Als ouderen dood willen omdat ze geen nut meer hebben, wie ben ik om dat geen valide reden te vinden?
Begrijp me niet verkeerd, ik bedoel niet te zeggen dat ouderen dood móeten zodra ze geen geld meer verdienen/op een andere manier 'nuttig' zijn.
Het gaat om degene die zélf niet meer willen, om welke reden dan ook. En dan vind ik het niet aan iemand anders om te zeggen dat ze er niet mee mogen stoppen.
woensdag 6 september 2017 om 22:14
Beide ouders zijn klaar met het leven, voor ons zijn ze waardevol. Maar wie zijn wij om te bepalen dat ze door moeten gaan met leven als ze uitgeleefd zijn? Er bestaan echt mensen die klaar zijn met het leven.Procne schreef: ↑06-09-2017 22:10Maar wij hebben zelf een samenleving hebben gecreeerd die mensen het gevoel geeft dat je alleen waardevol bent als je actief bijdraagt. Zouden wij niet moeten kijken hoe we kunnen zorgen dat meer mensen het leven de moeite waard vinden, in plaats van te zeggen 'ach je voelt je nutteloos, hier neem een pil'?
En dan is het niet zo van, hier heb je een pil. Dat gaat er heel anders aan toe.
woensdag 6 september 2017 om 22:15
Klopt, als er geen wetten waren zouden mensen zich razendsnel ontpoppen in destructieve, gewetenloze idioten en de zwakkeren opeten.strikjemetstippels schreef: ↑06-09-2017 21:40Ja, in zo'n maatschappij wil ik leven. Waar om ga je er van uit dat de mens in principe een slecht suïcidaal moorddadig persoon is, dat, mits beschikkend over juiste middelen, een spoor van vernieling achter laat? Dat is omgekeerde bewijslast. Dat is ook precies wat tyrannieke regimes doen. En daar ben ik zeer op tegen. Er is geen enkele aanwijzing voor wat jij zegt, dat dat zou gebeuren.
Overigens rijden er over al treinen, kun je zo een proefles nemen bij de schiet vereniging en je zelf door het hoofd schieten en scheermesjes zijn er ook nog. Of voor de echte durfal is er de kettingzaag. Er zijn over al manieren. De mens als geheel wil leven, net als elk organisme. Dat er sommigen dat niet willen klopt, maar dat is een minderheid. Waar van nog eens maar een klein deel daadwerkelijk een serieuze poging onderneemt. Ik zie niet in waar om er in eens veel meer mensen dan er een einde aan maken wegens een off day. 99% Denkt 'morgen weer een dag.'
Net als in die voorspelbare horrorfilmpjes, inderdaad.
woensdag 6 september 2017 om 22:18
Heb zelf de pech dat vorig jaar beide ouders op de gesloten afdeling werden opgenomen. Vader al een paar jaar diagnose dementie. Moeder die voor hem zorgde met wat thuis zorg en ons. Helaas werden wij kinderen niet serieus genomen door huisarts en casemanager modderde wij voort. Mijn reactie op de nietszeggende flodders van huisarts op privacy en protocol gewauwel was wachten we tot het fout gaat en ja dus. Mijn moeder kreeg drie hersenbloedingen in 24 uur en lag 3 dagen in coma. We hebben 3 weken 24 uur voor mijn vader gezorgd hem telkens meegenomen naar het ziekenhuis en later revalidatie afdeling. Die niets voor haar konden doen. Mijn moeder is 35 jaar van haar geheugen kwijt. Geen korte termijn geheugen meer. Rechts verlamd, doof en blind. Ze kon bij mijn vader aansluiten op de gesloten afdeling niet omdat ze weg zou lopen dat kan ze immers niet meer. Maar omdat daar de meest intensieve zorg wordt gegeven. Mijn vader na een sterfbed (kanker) inmiddels overleden. Zijn dood was een opluchting aan zijn lijden kwam een eind.en wij mantelzorgen ons te pletter. Hebben een verkoop ouderlijk huis. Overleggen zorg inzake moeder en alles op door de weekse dagen. Instellingen instanties zijn niet berekend op kinderen die werken. Bureaucratie verschrikkelijk. Heeft mijn moeder en haar groepsleden een menswaardig bestaan? Nee kunnen niets meer zelfstandig, incontinent, niet lopen, geen korte termijn geheugen herkennen hun kinderen niet meer. Zijn onrustig/verdrietig boos. Wil ik zo n einde nee! Ik wil er een eind kunnen maken. Mijn hoop is gevestigd op de hoge kosten die deze verzorging kost. En dat er een kabinet komt die zegt sorry de zorg kost teveel einde van dat leven. Niemand wil op zo n afdeling verblijven En eindigen. Laat het humaan eindigen. Mijn moeder ben ik vorig jaar al kwijt geraakt. En achteraf had ze er niet door heen moeten komen. Voor haar veel beter geweest. Ik wil mijn kinderen deze hoeveelbeid mantelzorg niet aandoen!_Marana_ schreef: ↑06-09-2017 21:49Helemaal mee eens.
De oplossing van nu is een steeds groter beroep doen op mantelzorgers.
Bij gebrek aan kinderen heb ik het streven om genoeg vermogen te hebben om zo nodig zorg te kunnen inkopen. Ik geloof dat er tzt particuliere verzorgingstehuizen zijn met ongeveer 1 op 1 zorg. Als je maar betaalt.
Ik vind dat ook een vorm van zelfbeschikking trouwens. Ik denk dat meer mensen tijdig zouden moeten nadenken over later. Je kunt er zelf heel goed voor zorgen dat er dan zorg is voor jou. Of onbetaald (mantelzorgers dus, die je hebt omdat je een nageslacht hebt of omdat je hele goeie sociale contacten hebt) of betaald (particuliere verpleegzorg).
Wat betreft het artikel heb ik dezelfde 2 vragen als Bumba
- hoe voorkom je misbruik
- hoe voorkom je dat de benodigde info vrij op straat komt te liggen
En ik zou toch zeker wel voor enige vorm van screening zijn. Ook vanwege deze 2 vragen.
woensdag 6 september 2017 om 22:19
Als ik zo eens kijk wat er allemaal op sociale media gebeurt en wat voor randdebielen hun hart luchten, dan ben ik geneigd het met je eens te zijn en is het maar goed dat er een muur van wetten staat tussen hen en hun doelen.
