Actueel
alle pijlers
Euthanasie, palliatieve zorg en meer
woensdag 6 september 2017 om 16:02
Gezien de nu lopende discussie op het topic over de beoogde verhoging van het eigen risico een overlap kreeg met dit bericht uit het nieuws van afgelopen week: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219085 ... iging.html een algemeen topic.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
woensdag 6 september 2017 om 23:31
Heb ik gezien vorig jaar.. haar wanhoop en machteloosheid zag ik ook bij mijn vader. Mijn moeder heeft die fases over geslagen..
woensdag 6 september 2017 om 23:31
Ik weet het en toch, het leven trekt, als een bezetene.Christiana schreef: ↑06-09-2017 23:28Mijn vader zijn euthanasie verklaring toendertijd opgesteld ivm kanker. Was nu waardeloos ivm wilsonbekwaam zijn door dementie. Je hebt geen idee hoe het is om zijn aftakeling te zien geestelijk maar de laatste 3 maanden lichamelijk door de kanker.. En je vader vraagt kun je echt niets voor mij doen een pil of injectie regelen ik wil niet meer.. en als ik diagnose dementie krijg, wil ik het meteen eindigen dat hele proces wil ik niet meemaken. Heb ik nu 3x van dichtbij moeten meemaken. Ik heb genoeg gezien. Ik wil geen bedorven voedsel eten? Omdat ik het niet doorheb, geen geld meer kunnen pinnen, geen koffie meer kunnen zetten, verdwalen in de buurt waar je jarenlang gewoond hebt, vervuilen, geen idee meer hebben hoe een rekening betaald moet worden. Hoe het werkt met openbaar vervoer. Mijn kinderen en naasten niet meer herkennen. Geen herinneringen meer hebben. Slikproblemen, niet meer aan kunnen kleden. Niet meer weten hoe je moet douchen of je al gedoucht hebt.. etc. Ga eens kijken op een gesloten afdeling. Loop een week mee.
Er wordt hier over doodgaan gesproken alsof je dat zomaar eventjes doet en ik ageer daartegen.
woensdag 6 september 2017 om 23:32
Vreselijk toch. Ik zag zo'n verhaal op Facebook en allemaal reacties van mensen die het fantastisch vonden.Procne schreef: ↑06-09-2017 22:35Man verliest vrouw. Man neemt direct een zelfmoordpil in omdat hij zo verdrietig is (en zich nog niet kan voorstellen dat hij ooit weer gelukkig kan worden).
Kinderen zijn beide ouders kwijt. Kinderen worden verscheurd door verdriet. Maar gelukkig mogen zij ook een pil nemen als ze zouden willen.
Wat is het leven toch mooi.
Ik heb niet alle pagina's gelezen maar ik vrees dat ik een van de weinigen ben die de huidige euthanasiewetgeving al ruim genoeg vinden. Het lijkt me echt verschrikkelijk als het gewoon zou worden dat ouderen maar een pil nemen als ze er klaar mee zijn, of als familie daar op aan gaat dringen omdat ze wel klaar zijn met het mantelzorgen.
woensdag 6 september 2017 om 23:36
natuurlijk niet, wat een onzinnige idee. Het leven is gewoon niet maakbaar en er zullen zeker mensen zijn die hun depressie te boven komen door positieve gedachten, maar er zijn ook genoeg mensen waarbij dat niet lukt. En natuurlijk moet er gekeken worden of problemen niet opgelost kunnen worden, maar laat iedereen zelf bepalen of hij of zij wil leven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 6 september 2017 om 23:36
Onlangs nog meegemaakt, een paar weken geleden. Demente moeder overlijdt en de dochters zitten dezelfde avond nog in het theater bij een cabaretvoorstelling.MinkeDeWit schreef: ↑06-09-2017 23:32Vreselijk toch. Ik zag zo'n verhaal op Facebook en allemaal reacties van mensen die het fantastisch vonden.
Ik heb niet alle pagina's gelezen maar ik vrees dat ik een van de weinigen ben die de huidige euthanasiewetgeving al ruim genoeg vinden. Het lijkt me echt verschrikkelijk als het gewoon zou worden dat ouderen maar een pil nemen als ze er klaar mee zijn, of als familie daar op aan gaat dringen omdat ze wel klaar zijn met het mantelzorgen.
Is eerlijk waar, dus ik snap je zorg.
woensdag 6 september 2017 om 23:37
woensdag 6 september 2017 om 23:37
Zo lang niet duidelijk is waar de wens vandaan komt lijkt me dat geen goed plan.rosanna08 schreef: ↑06-09-2017 23:36natuurlijk niet, wat een onzinnige idee. Het leven is gewoon niet maakbaar en er zullen zeker mensen zijn die hun depressie te boven komen door positieve gedachten, maar er zijn ook genoeg mensen waarbij dat niet lukt. En natuurlijk moet er gekeken worden of problemen niet opgelost kunnen worden, maar laat iedereen zelf bepalen of hij of zij wil leven.
woensdag 6 september 2017 om 23:40
Dat kan je nu zo sec stellen, maar als het erop aankomt wordt het een ander verhaal.MinkeDeWit schreef: ↑06-09-2017 23:37Het is de normale cirkel van het leven. Geboren worden is naar, en oud worden en sterven is niet altijd fijn.
Zelfs mensen die heel graag dood willen vechten tegen de dood als het zover komt. Niet iedereen, maar velen, afgezien van sterven van ouderdom en zware ziekte. Probeer maar eens te stikken, alles in je verzet zich daartegen.
woensdag 6 september 2017 om 23:43
Dat doe je niet zomaar. Maar met een diagnose dementie/Alzheimer. Waar geen genezing mogelijk is. We de zorg enorm hebben uitgekleed en deze ziekte zo mensonterend is. Zal het voor mij en velen met mij die dit in hun directe omgeving (vader, moeder partner) als mantelzorger van nabijheid hebben meegemaakt de dood voor dat leven gaat. En die keuze moet er komen. En zal er ook komen alleen al vanuit kostenoogpunt.
woensdag 6 september 2017 om 23:43
Mijn oma was 'klaar met leven' en stopte met eten. Niemand is op het idee gekomen om een psycholoog erbij te halen. Iedereen ging erin mee dat het normaal was dat oude mensen (87) op een gegeven moment klaar waren met leven. Het rotte is dat je bij zo'n oud lichaam al heel snel in een onomkeerbaar stervensproces raakt. Binnen drie weken was het voorbij, en ik denk nog steeds dat het niet had gehoeven. (Ik ben er ook niet tegenin gegaan, juist omdat iedereen het zo gewoon leek te vinden leek me dat ongepast. Wel spijt van.).
woensdag 6 september 2017 om 23:43
woensdag 6 september 2017 om 23:47
Beseft iemand dat zelf ook, dat hij geen besef heeft? Ik vind een leven zonder bewustzijn niet mensonterend, dat is wat buitenstaanders ervan maken. Maar ik heb dus nooit zo verregaande dementie gezien, denk ik. Mijn oma dacht soms dat ze een jong meisje was die flirtte met soldaten. Dat was juist wel lief en ze werd er ook heel vrolijk van.Christiana schreef: ↑06-09-2017 23:43Dat doe je niet zomaar. Maar met een diagnose dementie/Alzheimer. Waar geen genezing mogelijk is. We de zorg enorm hebben uitgekleed en deze ziekte zo mensonterend is. Zal het voor mij en velen met mij die dit in hun directe omgeving (vader, moeder partner) als mantelzorger van nabijheid hebben meegemaakt de dood voor dat leven gaat. En die keuze moet er komen. En zal er ook komen alleen al vanuit kostenoogpunt.
woensdag 6 september 2017 om 23:48
Dood hoort bij het leven, en is de enige zekerheid die je hebt. Hoe meer je meemaakt en ook hoe ouder je word ga je daar anders over denken. En is de dood niet iets om bang voor te zijn. Maar maakt het aan lijden een eind.MinkeDeWit schreef: ↑06-09-2017 23:37Het is de normale cirkel van het leven. Geboren worden is naar, en oud worden en sterven is niet altijd fijn.
woensdag 6 september 2017 om 23:49
lees even de postings van Christiana hierover, dan wordt het vast een stukje duidelijkerMinkeDeWit schreef: ↑06-09-2017 23:47Beseft iemand dat zelf ook, dat hij geen besef heeft? Ik vind een leven zonder bewustzijn niet mensonterend, dat is wat buitenstaanders ervan maken. Maar ik heb dus nooit zo verregaande dementie gezien, denk ik. Mijn oma dacht soms dat ze een jong meisje was die flirtte met soldaten. Dat was juist wel lief en ze werd er ook heel vrolijk van.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 6 september 2017 om 23:51
Ik denk dat een ieder die met die gevoelens rondloopt eerst eens goede hulp en zorg moet krijgen om te zien of er iets aan te genezen valt.
Wie weet kom je het te boven en ben je dankbaar in plaats van dit.
Nogmaals, ik vind het een moeilijk onderwerp, zit aan de ene kant niet te wachten op een algeheel verbod, maar de Zwitserse wijze gaat me ook veel te ver.
woensdag 6 september 2017 om 23:54
Mijn oma was dement maar had soms een helder moment waarin ze besefte hoe ze er naast sloeg en daar werd ze heel verdrietig van. Een demente tante werd zelfs agressief door haar eigen onmacht. En t erge is dat ze zelf op zo'n moment niet meer in staat zijn hun leven te beeindigen. En hun naaste omgeving het met lede ogen aan moet zien. Je bent je dierbare al kwijt en moet ze zo zien aftakelen. Echt heel erg! Aangezien dementie aan zowel mn vaders als moederskant voorkomt lijkt t me voor mijzelf eerlijk gezegd verstandig om t niet te lang te willen maken.MinkeDeWit schreef: ↑06-09-2017 23:47Beseft iemand dat zelf ook, dat hij geen besef heeft? Ik vind een leven zonder bewustzijn niet mensonterend, dat is wat buitenstaanders ervan maken. Maar ik heb dus nooit zo verregaande dementie gezien, denk ik. Mijn oma dacht soms dat ze een jong meisje was die flirtte met soldaten. Dat was juist wel lief en ze werd er ook heel vrolijk van.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 06-09-2017 23:56
2.67% gewijzigd
woensdag 6 september 2017 om 23:55
Mijn vader heeft het altijd beseft.. mijn moeder heeft elke dag nog wel een paar verdrietige momentjes dat ze zelf zegt een leeg bestaan te hebben omdat ze niets meer weet en kan.En het is niet alleen geestelijk Dat je functies verliest ook je lichamelijke functies verlies je. Dus incontinent ook met ontlasting. Niet meer kunnen lopen, iets niet meer kunnen pakken.MinkeDeWit schreef: ↑06-09-2017 23:47Beseft iemand dat zelf ook, dat hij geen besef heeft? Ik vind een leven zonder bewustzijn niet mensonterend, dat is wat buitenstaanders ervan maken. Maar ik heb dus nooit zo verregaande dementie gezien, denk ik. Mijn oma dacht soms dat ze een jong meisje was die flirtte met soldaten. Dat was juist wel lief en ze werd er ook heel vrolijk van.
Niet meer kunnen slikken, dus eetproblemen, niet meer kunnen praten, ongecontroleerde bewegingen niet meer kunnen bewegen. Verlies van decorum. Op bed komen te liggen en alleen nog maar slapen. Mijn vader weigerde op het laatst ook eten en drinken en ja dat hoort bij een sterfproces. En zogenaamde palliatieve zorg. En treed een protocol in werking.
woensdag 6 september 2017 om 23:58
Mijn zus was 38 kanker met uitzaaiingen in haar botten zoveel pijn. Ze was terminaal en koos voor euthasie ze is rustig zonder strijd in ons midden gestorven. En ook mijm vader en schoonvader zijn rustig en vredig ingeslapen.Cateautje schreef: ↑06-09-2017 23:40Dat kan je nu zo sec stellen, maar als het erop aankomt wordt het een ander verhaal.
Zelfs mensen die heel graag dood willen vechten tegen de dood als het zover komt. Niet iedereen, maar velen, afgezien van sterven van ouderdom en zware ziekte. Probeer maar eens te stikken, alles in je verzet zich daartegen.
donderdag 7 september 2017 om 00:04
Ik schreef ook, afgezien van ouderdom en zware ziekte!!!!Christiana schreef: ↑06-09-2017 23:58Mijn zus was 38 kanker met uitzaaiingen in haar botten zoveel pijn. Ze was terminaal en koos voor euthasie ze is rustig zonder strijd in ons midden gestorven. En ook mijm vader en schoonvader zijn rustig en vredig ingeslapen.
donderdag 7 september 2017 om 00:04
Denk dat een stuk levenservaring ervoor zorgt hoe je er in staat. Hoe meer je meemaakt aan ziektes en dood om je heen en helaas als je zelf ouder wordt gaat dat gebeuren gaat je vormen. Kan ik voor een ander beslissen. Voor mijn ouders en zussen wel omdat ik weet hoe ze er zelf in staan, en ook voor mijn man en kinderen en vooral voor mij zelf. Kan ik beslissen voor een vreemde nee. Op de woongroep van mijn moeder zij wij familieleden het eens. Geen van allen vinden we het menswaardig en hopen wij dat de wetten worden aangepast zodat het ons bespaard wordt. Wij hebben er al wat jaartjes mantelzorg en afscheid van onze dierbaren op zitten..
donderdag 7 september 2017 om 00:09
Dream on.
Het gaat helemaal niet om die groep. Lees de OP nog maar een keer en kijk nog eens achter de link.
Er wordt nu van alles bijgehaald...
