Actueel
alle pijlers
Extra voorlichting vaccinaties RIVM
donderdag 17 november 2016 om 08:35
RIVM trekt twee miljoen euro uit voor meer voorlichting over het rijksvaccinatie programma. Dat moet besteed worden aan gesprekken met ouders en bijscholing voor Jeugdgezondheiszorginstanties.
Ik vraag me dat al een tijdje af, bijvoorbeeld nav het grote aantal topics dat op dit forum erover geopend wordt, en ook signalen van ons kinderdagverblijf vorig jaar, of de vaccinatiegraad nu echt aan het dalen is.
"Toch is in Nederland landelijk voor het tweede jaar op rij een lichte daling te zien bij vaccinaties voor zuigelingen, en is het aantal vaccinaties onder bepaalde groepen in de samenleving juist opvallend laag."
Volkskrant schrijft er over.
Ik vraag me dat al een tijdje af, bijvoorbeeld nav het grote aantal topics dat op dit forum erover geopend wordt, en ook signalen van ons kinderdagverblijf vorig jaar, of de vaccinatiegraad nu echt aan het dalen is.
"Toch is in Nederland landelijk voor het tweede jaar op rij een lichte daling te zien bij vaccinaties voor zuigelingen, en is het aantal vaccinaties onder bepaalde groepen in de samenleving juist opvallend laag."
Volkskrant schrijft er over.
dinsdag 6 december 2016 om 16:16
quote:Sophiever schreef op 06 december 2016 @ 14:17:
[...]
Maar heeft hij zich laten betalen om de onderzoeksresultaten te manipuleren zodat die belangenbeweging als correcte uit de bus kwam óf heeft die belangenbeweging hem betaald om onderzoek te doen naar een vraagstuk van de belangenvereniging? Dat laatste is niet illegaal natuurlijk.Dat eerste.
[...]
Maar heeft hij zich laten betalen om de onderzoeksresultaten te manipuleren zodat die belangenbeweging als correcte uit de bus kwam óf heeft die belangenbeweging hem betaald om onderzoek te doen naar een vraagstuk van de belangenvereniging? Dat laatste is niet illegaal natuurlijk.Dat eerste.
dinsdag 6 december 2016 om 16:25
quote:Pantax schreef op 06 december 2016 @ 15:34:
Ik heb hem even opgezocht. Kun je zelf ook doen trouwens, het viva-forum is niet echt een valide bron van info, jfyi.
Wakefield heeft wel gefraudeerd en zijn onderzoek was gebaseerd op 12 kinderen, van 3-12, gemiddeld 6 jaar oud. Die hij overigens heeft onderworpen aan darmonderzoek en ruggemergpuncties zonder toestemming van een ethische commissie. De sadist.voordat die fraude aan het licht kwam was zijn "onderzoek" al volledig met de grond gelijk gemaakt
Ik heb hem even opgezocht. Kun je zelf ook doen trouwens, het viva-forum is niet echt een valide bron van info, jfyi.
Wakefield heeft wel gefraudeerd en zijn onderzoek was gebaseerd op 12 kinderen, van 3-12, gemiddeld 6 jaar oud. Die hij overigens heeft onderworpen aan darmonderzoek en ruggemergpuncties zonder toestemming van een ethische commissie. De sadist.voordat die fraude aan het licht kwam was zijn "onderzoek" al volledig met de grond gelijk gemaakt
woensdag 7 december 2016 om 12:08
quote:bloemetje77 schreef op 06 december 2016 @ 22:04:
[...]
Ik vroeg om een bron voor een stellige bewering die hier neergepent werd. Ik krijg een paar google linkjes naar vage websites.
Het 'waarom' heeft hier niets mee te maken. Als je bronnen hebt, heb je bronnen. Mijn reden om iets te vragen doet daar niets aan af hoor. Kom met bewijzen voor wat hier beweert wordt en ik ben de eerste die om is.
Dit. Het blijft altijd allemaal zo vaag. Er wordt een hoop geroepen en dan ga je denken dat waar rook is ook vuur. Het is zo lastig om zin en onzin te onderscheiden. Wakefield als betrouwbare bron lijkt me niet. Toch hoor je ook veel over de medicijnmaffia. Gefraudeerd wordt er ook daar veel.
Mijn kinderen zijn gevaccineerd omdat ik daar achterstond. Ik heb me ook nooit afgevraagd of ik daar iets fout in heb gedaan. Nu merk ik steeds vaker dat ik me af ga vragen waar al die weerstand toch opeens vandaan komt. Ik vind het ook een soort van eng. Wat voor mensen zeggen zoiets? Waar komt die drive vandaan? Waarom nu en waarom zo radicaal?
[...]
Ik vroeg om een bron voor een stellige bewering die hier neergepent werd. Ik krijg een paar google linkjes naar vage websites.
Het 'waarom' heeft hier niets mee te maken. Als je bronnen hebt, heb je bronnen. Mijn reden om iets te vragen doet daar niets aan af hoor. Kom met bewijzen voor wat hier beweert wordt en ik ben de eerste die om is.
Dit. Het blijft altijd allemaal zo vaag. Er wordt een hoop geroepen en dan ga je denken dat waar rook is ook vuur. Het is zo lastig om zin en onzin te onderscheiden. Wakefield als betrouwbare bron lijkt me niet. Toch hoor je ook veel over de medicijnmaffia. Gefraudeerd wordt er ook daar veel.
Mijn kinderen zijn gevaccineerd omdat ik daar achterstond. Ik heb me ook nooit afgevraagd of ik daar iets fout in heb gedaan. Nu merk ik steeds vaker dat ik me af ga vragen waar al die weerstand toch opeens vandaan komt. Ik vind het ook een soort van eng. Wat voor mensen zeggen zoiets? Waar komt die drive vandaan? Waarom nu en waarom zo radicaal?
woensdag 7 december 2016 om 12:14
quote:Jannemams schreef op 07 december 2016 @ 12:08:
[...]
Dit. Het blijft altijd allemaal zo vaag. Er wordt een hoop geroepen en dan ga je denken dat waar rook is ook vuur. Het is zo lastig om zin en onzin te onderscheiden. Wakefield als betrouwbare bron lijkt me niet. Toch hoor je ook veel over de medicijnmaffia. Gefraudeerd wordt er ook daar veel.
Mijn kinderen zijn gevaccineerd omdat ik daar achterstond. Ik heb me ook nooit afgevraagd of ik daar iets fout in heb gedaan. Nu merk ik steeds vaker dat ik me af ga vragen waar al die weerstand toch opeens vandaan komt. Ik vind het ook een soort van eng. Wat voor mensen zeggen zoiets? Waar komt die drive vandaan? Waarom nu en waarom zo radicaal?Hoe bedoel je dat er veel wordt gefraudeerd bij medicijnonderzoek? Heb je daar cijfers over? Van de totale hoeveelheid medicijnonderzoeken, die door de autoriteiten worden goedgekeurd, hoeveel daarvan zijn gefraudeerd? En wat bedoel je met "medicijnmaffia"?
[...]
Dit. Het blijft altijd allemaal zo vaag. Er wordt een hoop geroepen en dan ga je denken dat waar rook is ook vuur. Het is zo lastig om zin en onzin te onderscheiden. Wakefield als betrouwbare bron lijkt me niet. Toch hoor je ook veel over de medicijnmaffia. Gefraudeerd wordt er ook daar veel.
Mijn kinderen zijn gevaccineerd omdat ik daar achterstond. Ik heb me ook nooit afgevraagd of ik daar iets fout in heb gedaan. Nu merk ik steeds vaker dat ik me af ga vragen waar al die weerstand toch opeens vandaan komt. Ik vind het ook een soort van eng. Wat voor mensen zeggen zoiets? Waar komt die drive vandaan? Waarom nu en waarom zo radicaal?Hoe bedoel je dat er veel wordt gefraudeerd bij medicijnonderzoek? Heb je daar cijfers over? Van de totale hoeveelheid medicijnonderzoeken, die door de autoriteiten worden goedgekeurd, hoeveel daarvan zijn gefraudeerd? En wat bedoel je met "medicijnmaffia"?
woensdag 7 december 2016 om 12:26
quote:Jannemams schreef op 07 december 2016 @ 12:08:
[...]
Dit. Het blijft altijd allemaal zo vaag. Er wordt een hoop geroepen en dan ga je denken dat waar rook is ook vuur. Het is zo lastig om zin en onzin te onderscheiden. Wakefield als betrouwbare bron lijkt me niet. Toch hoor je ook veel over de medicijnmaffia. Gefraudeerd wordt er ook daar veel.
Mijn kinderen zijn gevaccineerd omdat ik daar achterstond. Ik heb me ook nooit afgevraagd of ik daar iets fout in heb gedaan. Nu merk ik steeds vaker dat ik me af ga vragen waar al die weerstand toch opeens vandaan komt. Ik vind het ook een soort van eng. Wat voor mensen zeggen zoiets? Waar komt die drive vandaan? Waarom nu en waarom zo radicaal?Omdat er verder weinig meer is tegenwoordig waar ze zich zorgen over hoeven te maken wat betreft hun prinsjes en prinsesjes. En je moet toch wat om je frustraties te kunnen botvieren.
[...]
Dit. Het blijft altijd allemaal zo vaag. Er wordt een hoop geroepen en dan ga je denken dat waar rook is ook vuur. Het is zo lastig om zin en onzin te onderscheiden. Wakefield als betrouwbare bron lijkt me niet. Toch hoor je ook veel over de medicijnmaffia. Gefraudeerd wordt er ook daar veel.
Mijn kinderen zijn gevaccineerd omdat ik daar achterstond. Ik heb me ook nooit afgevraagd of ik daar iets fout in heb gedaan. Nu merk ik steeds vaker dat ik me af ga vragen waar al die weerstand toch opeens vandaan komt. Ik vind het ook een soort van eng. Wat voor mensen zeggen zoiets? Waar komt die drive vandaan? Waarom nu en waarom zo radicaal?Omdat er verder weinig meer is tegenwoordig waar ze zich zorgen over hoeven te maken wat betreft hun prinsjes en prinsesjes. En je moet toch wat om je frustraties te kunnen botvieren.
woensdag 7 december 2016 om 12:41
http://www.blogaap.nl/blo ... -fraude-medicijnonderzoek
http://www.sin-nl.org/cbg ... liteit-medicijnonderzoek/
https://www.sp.nl/nieuws/ ... cht-tegen-pillenindustrie
https://www.healthwatch.n ... veroordelingen-en-boetes/
schatjes in de farmaceutische industrie
http://www.sin-nl.org/cbg ... liteit-medicijnonderzoek/
https://www.sp.nl/nieuws/ ... cht-tegen-pillenindustrie
https://www.healthwatch.n ... veroordelingen-en-boetes/
schatjes in de farmaceutische industrie
woensdag 7 december 2016 om 12:45
quote:NoWayNo schreef op 07 december 2016 @ 12:41:
http://www.blogaap.nl/blo ... -fraude-medicijnonderzoek
http://www.sin-nl.org/cbg ... liteit-medicijnonderzoek/
https://www.sp.nl/nieuws/ ... cht-tegen-pillenindustrie
https://www.healthwatch.n ... veroordelingen-en-boetes/
schatjes in de farmaceutische industriehet merendeel van deze bronnen zijn geen bronnen. Die laatste is interessant, 30 gevallen in 16 jaar tijd weliswaar onbevestigd en niet bepaald volledig weergegeven maar dit laat zien dat het erg geruststellend is. Er word namelijk jaarlijks wereldwijd ontzettend veel medicijn onderzoek gepubliceerd. Dat er onlangs een vliegtuig is neergestort zegt immers ook niet zoveel over de vliegveiligheid.
http://www.blogaap.nl/blo ... -fraude-medicijnonderzoek
http://www.sin-nl.org/cbg ... liteit-medicijnonderzoek/
https://www.sp.nl/nieuws/ ... cht-tegen-pillenindustrie
https://www.healthwatch.n ... veroordelingen-en-boetes/
schatjes in de farmaceutische industriehet merendeel van deze bronnen zijn geen bronnen. Die laatste is interessant, 30 gevallen in 16 jaar tijd weliswaar onbevestigd en niet bepaald volledig weergegeven maar dit laat zien dat het erg geruststellend is. Er word namelijk jaarlijks wereldwijd ontzettend veel medicijn onderzoek gepubliceerd. Dat er onlangs een vliegtuig is neergestort zegt immers ook niet zoveel over de vliegveiligheid.
woensdag 7 december 2016 om 12:47
laat maar, die laatste is ook een blogger en geen journalist. vooral referenties naar tertiaire bronnen dus geen bewijs.
de zaken laten ook een aantal veroordelingen zien, dat is ook heel geruststellend. Zeker als er wordt geimpliceerd dat het om een complot gaat dat door iedereen wordt doodgezwegend. Dat is dus niet waar. Fraude wordt wel degelijk aangepakt. In elke branche gaan dingen verkeerd of vind je rotte appels, maar dat maakt niet meteen de hele branche onbetrouwbaar
de zaken laten ook een aantal veroordelingen zien, dat is ook heel geruststellend. Zeker als er wordt geimpliceerd dat het om een complot gaat dat door iedereen wordt doodgezwegend. Dat is dus niet waar. Fraude wordt wel degelijk aangepakt. In elke branche gaan dingen verkeerd of vind je rotte appels, maar dat maakt niet meteen de hele branche onbetrouwbaar
woensdag 7 december 2016 om 12:49
quote:S-Meds schreef op 07 december 2016 @ 12:45:
[...]
het merendeel van deze bronnen zijn geen bronnen. Die laatste is interessant, 30 gevallen in 16 jaar tijd weliswaar onbevestigd en niet bepaald volledig weergegeven maar dit laat zien dat het erg geruststellend is. Er word namelijk jaarlijks wereldwijd ontzettend veel medicijn onderzoek gepubliceerd. Dat er onlangs een vliegtuig is neergestort zegt immers ook niet zoveel over de vliegveiligheid.uuuhhh heb je de inleiding van dit stuk gelezen. Dit is maar de top 30! In geen enkele industrie zijn zoveel veroordelingen te vinden. Er worden tienduizenden veroordelingen niet besproken in dit artikel. Heerlijke geruststelling dit.
[...]
het merendeel van deze bronnen zijn geen bronnen. Die laatste is interessant, 30 gevallen in 16 jaar tijd weliswaar onbevestigd en niet bepaald volledig weergegeven maar dit laat zien dat het erg geruststellend is. Er word namelijk jaarlijks wereldwijd ontzettend veel medicijn onderzoek gepubliceerd. Dat er onlangs een vliegtuig is neergestort zegt immers ook niet zoveel over de vliegveiligheid.uuuhhh heb je de inleiding van dit stuk gelezen. Dit is maar de top 30! In geen enkele industrie zijn zoveel veroordelingen te vinden. Er worden tienduizenden veroordelingen niet besproken in dit artikel. Heerlijke geruststelling dit.
woensdag 7 december 2016 om 12:52
quote:NoWayNo schreef op 07 december 2016 @ 12:49:
[...]
uuuhhh heb je de inleiding van dit stuk gelezen. Dit is maar de top 30! In geen enkele industrie zijn zoveel veroordelingen te vinden. Er worden tienduizenden veroordelingen niet besproken in dit artikel. Heerlijke geruststelling dit.dit is geen artikel, dit is een solist die zich beroept op tertiaire bronnen. Als het allemaal zo duidelijk is gebruik dan gewoon de processtukken.
[...]
uuuhhh heb je de inleiding van dit stuk gelezen. Dit is maar de top 30! In geen enkele industrie zijn zoveel veroordelingen te vinden. Er worden tienduizenden veroordelingen niet besproken in dit artikel. Heerlijke geruststelling dit.dit is geen artikel, dit is een solist die zich beroept op tertiaire bronnen. Als het allemaal zo duidelijk is gebruik dan gewoon de processtukken.
woensdag 7 december 2016 om 12:54
quote:NoWayNo schreef op 07 december 2016 @ 12:51:
https://www.healthwatch.n ... ren-niet-laat-vaccineren/healthwatch.nu is https://www.healthwatch.nu/erkin.oksak/
deze meneer heeft geen medische wetenschappelijke achtergond behalve dan dat zijn moeder ziek werd. Serieus dit gebruik je toch niet als bron?
https://www.healthwatch.n ... ren-niet-laat-vaccineren/healthwatch.nu is https://www.healthwatch.nu/erkin.oksak/
deze meneer heeft geen medische wetenschappelijke achtergond behalve dan dat zijn moeder ziek werd. Serieus dit gebruik je toch niet als bron?
woensdag 7 december 2016 om 12:55
quote:NoWayNo schreef op 07 december 2016 @ 12:51:
https://www.healthwatch.n ... ren-niet-laat-vaccineren/geen bronnen bij dit verhaal. 0
https://www.healthwatch.n ... ren-niet-laat-vaccineren/geen bronnen bij dit verhaal. 0
woensdag 7 december 2016 om 12:56
quote:NoWayNo schreef op 07 december 2016 @ 12:51:
https://www.healthwatch.n ... ren-niet-laat-vaccineren/Gaan we weer helemaal overnieuw beginnen? Alles wat er in het artikel wordt beweerd is of nooit onderzocht of nooit bewezen.
https://www.healthwatch.n ... ren-niet-laat-vaccineren/Gaan we weer helemaal overnieuw beginnen? Alles wat er in het artikel wordt beweerd is of nooit onderzocht of nooit bewezen.
woensdag 7 december 2016 om 12:56
Het is mij allemaal om het even. Ik vaccineer mijn kinderen en denk daarmee een goede keuze te maken. Maar laten we nou niet gaan doen alsof de farmaceutische industrie zo ontzettend onschuldig is. Ik kan me heel goed voorstellen dat er ouders zijn die geen enkele vertrouwen meer hebben in deze industrie. Dat lost het RIVM niet op met 2 miljoen extra.
De schandalen die deze industrie de afgelopen jaren op hun naam hebben gezet zijn schokkend en hebben mensenlevens gekost. Laten we niet doen alsof dat allemaal wel meevalt.
De schandalen die deze industrie de afgelopen jaren op hun naam hebben gezet zijn schokkend en hebben mensenlevens gekost. Laten we niet doen alsof dat allemaal wel meevalt.
woensdag 7 december 2016 om 13:01
http://www.universiteitva ... p-verhalen-zo-hardnekkig/
Deze vond ik wel toepasselijk misschien omdat hier uitgelegd wordt hoe het komt dat mensen vatbaar zijn voor dit soort goedbedoelde maar onjuiste boodschappen.
Zelf zou ik als de dood zijn kwetsbare kindjes te besmetten met ongevaccineerd kroost. Dat mijn kind een ziekte wel aankan betekent imo niet dat ik niet de verantwoordelijkheid draag dat zo'n ziekte die enorm beperkt kan worden door te vaccineren niet in alle hevigheid oplaait! Dat alleen al is voldoende reden om het wel te doen voor mij. Verder heb ik de vaccinatie soms een weekje of 2 uitgesteld als kind net verkouden was of niet lekker. Vind ik niet meer dan normaal, van vaccinaties heeft hij verder nooit last gehad.
Deze vond ik wel toepasselijk misschien omdat hier uitgelegd wordt hoe het komt dat mensen vatbaar zijn voor dit soort goedbedoelde maar onjuiste boodschappen.
Zelf zou ik als de dood zijn kwetsbare kindjes te besmetten met ongevaccineerd kroost. Dat mijn kind een ziekte wel aankan betekent imo niet dat ik niet de verantwoordelijkheid draag dat zo'n ziekte die enorm beperkt kan worden door te vaccineren niet in alle hevigheid oplaait! Dat alleen al is voldoende reden om het wel te doen voor mij. Verder heb ik de vaccinatie soms een weekje of 2 uitgesteld als kind net verkouden was of niet lekker. Vind ik niet meer dan normaal, van vaccinaties heeft hij verder nooit last gehad.
Leef en laat leven <3
woensdag 7 december 2016 om 13:06
quote:NoWayNo schreef op 07 december 2016 @ 12:56:
Het is mij allemaal om het even. Ik vaccineer mijn kinderen en denk daarmee een goede keuze te maken. Maar laten we nou niet gaan doen alsof de farmaceutische industrie zo ontzettend onschuldig is. Ik kan me heel goed voorstellen dat er ouders zijn die geen enkele vertrouwen meer hebben in deze industrie. Dat lost het RIVM niet op met 2 miljoen extra.
De schandalen die deze industrie de afgelopen jaren op hun naam hebben gezet zijn schokkend en hebben mensenlevens gekost. Laten we niet doen alsof dat allemaal wel meevalt.De "industrie" is geen geheel. Er zijn farmaceutische bedrijven die fouten hebben gemaakt of zelfs hebben gefraudeerd. Maar dat is maar een hele klein deel op een enorme groep. Het zegt niks over de betrouwbaarheid van de indrustie. Dus dat valt inderdaad heel erg mee. Jouw linkjes bevestigen dat. Daarentegen is de enige wetenschapper die de antivaxxer graag aanhalen wel bewezen corrupt. En aangezien hij de enige is is de brouwbaarheid van de Antivaxxers dus wel op zijn zachtst gezegd omstreden
Het is mij allemaal om het even. Ik vaccineer mijn kinderen en denk daarmee een goede keuze te maken. Maar laten we nou niet gaan doen alsof de farmaceutische industrie zo ontzettend onschuldig is. Ik kan me heel goed voorstellen dat er ouders zijn die geen enkele vertrouwen meer hebben in deze industrie. Dat lost het RIVM niet op met 2 miljoen extra.
De schandalen die deze industrie de afgelopen jaren op hun naam hebben gezet zijn schokkend en hebben mensenlevens gekost. Laten we niet doen alsof dat allemaal wel meevalt.De "industrie" is geen geheel. Er zijn farmaceutische bedrijven die fouten hebben gemaakt of zelfs hebben gefraudeerd. Maar dat is maar een hele klein deel op een enorme groep. Het zegt niks over de betrouwbaarheid van de indrustie. Dus dat valt inderdaad heel erg mee. Jouw linkjes bevestigen dat. Daarentegen is de enige wetenschapper die de antivaxxer graag aanhalen wel bewezen corrupt. En aangezien hij de enige is is de brouwbaarheid van de Antivaxxers dus wel op zijn zachtst gezegd omstreden
woensdag 7 december 2016 om 13:32
quote:S-Meds schreef op 07 december 2016 @ 13:06:
[...]
De "industrie" is geen geheel. Er zijn farmaceutische bedrijven die fouten hebben gemaakt of zelfs hebben gefraudeerd. Maar dat is maar een hele klein deel op een enorme groep. Het zegt niks over de betrouwbaarheid van de indrustie. Dus dat valt inderdaad heel erg mee. Jouw linkjes bevestigen dat. Daarentegen is de enige wetenschapper die de antivaxxer graag aanhalen wel bewezen corrupt. En aangezien hij de enige is is de brouwbaarheid van de Antivaxxers dus wel op zijn zachtst gezegd omstredenIk vind dat persoonlijk echt struisvogel politiek. Ik geef je wel groot gelijk dat er in de antivaxxers hoek een hoop gekke mensen zitten. Ook een hoop homeopaten, die zelf een groot belang hebben bij het ondermijnen van de wetenschap. Dat is absoluut geen goeie verandering. Maar ik blijf bij mijn standpunt, dat ik de farmaceutische bedrijven ook niet netjes zijn. Als de geschiedenis ons 1 ding leert als het gaat om geld, dan is het, naar mijn mening, wel dat hoe meer er verdiend wordt hoe corrupter het vaak is.
[...]
De "industrie" is geen geheel. Er zijn farmaceutische bedrijven die fouten hebben gemaakt of zelfs hebben gefraudeerd. Maar dat is maar een hele klein deel op een enorme groep. Het zegt niks over de betrouwbaarheid van de indrustie. Dus dat valt inderdaad heel erg mee. Jouw linkjes bevestigen dat. Daarentegen is de enige wetenschapper die de antivaxxer graag aanhalen wel bewezen corrupt. En aangezien hij de enige is is de brouwbaarheid van de Antivaxxers dus wel op zijn zachtst gezegd omstredenIk vind dat persoonlijk echt struisvogel politiek. Ik geef je wel groot gelijk dat er in de antivaxxers hoek een hoop gekke mensen zitten. Ook een hoop homeopaten, die zelf een groot belang hebben bij het ondermijnen van de wetenschap. Dat is absoluut geen goeie verandering. Maar ik blijf bij mijn standpunt, dat ik de farmaceutische bedrijven ook niet netjes zijn. Als de geschiedenis ons 1 ding leert als het gaat om geld, dan is het, naar mijn mening, wel dat hoe meer er verdiend wordt hoe corrupter het vaak is.
woensdag 7 december 2016 om 13:37
quote:ghostly41 schreef op 07 december 2016 @ 12:56:
[...]
Gaan we weer helemaal overnieuw beginnen? Alles wat er in het artikel wordt beweerd is of nooit onderzocht of nooit bewezen.
Opnieuw? Zoals ik het lees is de discussie niet ten einde nog?
Niet onderzocht of nooit bewezen stelt me ook niet gerust. Dat wordt steeds geroepen. Maar daarmee onderbouw je je tegenargument ook niet. Want niet onderzocht of bewezen zegt niets over de oorsprong van een artikel. Waar komen de stellingen vandaan?
Ik ben in elk geval zo ver dat ik niet zomaar klakkeloos geloof wat er in de krant of op radio en tv komt. Dat wat we daar zien geregisseerd is. Dat kan ik me voorstellen want het geld is er om dat te doen. Ik vind het daardoor steeds lastiger worden om informatie als objectief te beschouwen. Er is geen objectief nieuws.
In dit geval vind ik het echt best heftig. Want als er daadwerkelijk iets niet met die vaccinaties zou kloppen? Zouden we dat dan ook wel gewoon horen? Of wordt er dan alles aan gedaan om te voorkomen dat zoiets naar buiten komt? Is het dat wat nu speelt? Of gaan we straks gewoon echt bevestigd krijgen dat wat die mensen vertellen een hoax is en vaccinaties volkomen veilig? En hoe dan? In die zin ben ik wel heel benieuwd naar waar het RIVM meekomt om de gemoederen weer te doen bedaren.
[...]
Gaan we weer helemaal overnieuw beginnen? Alles wat er in het artikel wordt beweerd is of nooit onderzocht of nooit bewezen.
Opnieuw? Zoals ik het lees is de discussie niet ten einde nog?
Niet onderzocht of nooit bewezen stelt me ook niet gerust. Dat wordt steeds geroepen. Maar daarmee onderbouw je je tegenargument ook niet. Want niet onderzocht of bewezen zegt niets over de oorsprong van een artikel. Waar komen de stellingen vandaan?
Ik ben in elk geval zo ver dat ik niet zomaar klakkeloos geloof wat er in de krant of op radio en tv komt. Dat wat we daar zien geregisseerd is. Dat kan ik me voorstellen want het geld is er om dat te doen. Ik vind het daardoor steeds lastiger worden om informatie als objectief te beschouwen. Er is geen objectief nieuws.
In dit geval vind ik het echt best heftig. Want als er daadwerkelijk iets niet met die vaccinaties zou kloppen? Zouden we dat dan ook wel gewoon horen? Of wordt er dan alles aan gedaan om te voorkomen dat zoiets naar buiten komt? Is het dat wat nu speelt? Of gaan we straks gewoon echt bevestigd krijgen dat wat die mensen vertellen een hoax is en vaccinaties volkomen veilig? En hoe dan? In die zin ben ik wel heel benieuwd naar waar het RIVM meekomt om de gemoederen weer te doen bedaren.
woensdag 7 december 2016 om 13:40
quote:Jannemams schreef op 07 december 2016 @ 13:37:
[...]
Opnieuw? Zoals ik het lees is de discussie niet ten einde nog?
Niet onderzocht of nooit bewezen stelt me ook niet gerust. Dat wordt steeds geroepen. Maar daarmee onderbouw je je tegenargument ook niet. Want niet onderzocht of bewezen zegt niets over de oorsprong van een artikel. Waar komen de stellingen vandaan?
Ik ben in elk geval zo ver dat ik niet zomaar klakkeloos geloof wat er in de krant of op radio en tv komt. Dat wat we daar zien geregisseerd is. Dat kan ik me voorstellen want het geld is er om dat te doen. Ik vind het daardoor steeds lastiger worden om informatie als objectief te beschouwen. Er is geen objectief nieuws.
In dit geval vind ik het echt best heftig. Want als er daadwerkelijk iets niet met die vaccinaties zou kloppen? Zouden we dat dan ook wel gewoon horen? Of wordt er dan alles aan gedaan om te voorkomen dat zoiets naar buiten komt? Is het dat wat nu speelt? Of gaan we straks gewoon echt bevestigd krijgen dat wat die mensen vertellen een hoax is en vaccinaties volkomen veilig? En hoe dan? In die zin ben ik wel heel benieuwd naar waar het RIVM meekomt om de gemoederen weer te doen bedaren.
Er wordt iedere keer gerefereerd aan de enorm veel gevallen van vaccinatie schade, en die zijn er gewoon niet... is dat niet genoeg bewijs?
Er is nooit bewezen dat shakenbabysyndroom, autisme, etc in verband kan worden gebracht met vaccinaties. Maar blijkbaar stelt dat de anti-vaxxers niet gerust. Dat kan... maar dat is echt hun probleem.
Of je zegt, er is bewezen dat shakenbabysyndroom, autisme, etc niet in verband kan worden gebracht met vaccinaties.
De toon maakt de muziek
[...]
Opnieuw? Zoals ik het lees is de discussie niet ten einde nog?
Niet onderzocht of nooit bewezen stelt me ook niet gerust. Dat wordt steeds geroepen. Maar daarmee onderbouw je je tegenargument ook niet. Want niet onderzocht of bewezen zegt niets over de oorsprong van een artikel. Waar komen de stellingen vandaan?
Ik ben in elk geval zo ver dat ik niet zomaar klakkeloos geloof wat er in de krant of op radio en tv komt. Dat wat we daar zien geregisseerd is. Dat kan ik me voorstellen want het geld is er om dat te doen. Ik vind het daardoor steeds lastiger worden om informatie als objectief te beschouwen. Er is geen objectief nieuws.
In dit geval vind ik het echt best heftig. Want als er daadwerkelijk iets niet met die vaccinaties zou kloppen? Zouden we dat dan ook wel gewoon horen? Of wordt er dan alles aan gedaan om te voorkomen dat zoiets naar buiten komt? Is het dat wat nu speelt? Of gaan we straks gewoon echt bevestigd krijgen dat wat die mensen vertellen een hoax is en vaccinaties volkomen veilig? En hoe dan? In die zin ben ik wel heel benieuwd naar waar het RIVM meekomt om de gemoederen weer te doen bedaren.
Er wordt iedere keer gerefereerd aan de enorm veel gevallen van vaccinatie schade, en die zijn er gewoon niet... is dat niet genoeg bewijs?
Er is nooit bewezen dat shakenbabysyndroom, autisme, etc in verband kan worden gebracht met vaccinaties. Maar blijkbaar stelt dat de anti-vaxxers niet gerust. Dat kan... maar dat is echt hun probleem.
Of je zegt, er is bewezen dat shakenbabysyndroom, autisme, etc niet in verband kan worden gebracht met vaccinaties.
De toon maakt de muziek
woensdag 7 december 2016 om 13:53
quote:NoWayNo schreef op 07 december 2016 @ 13:32:
[...]
Ik vind dat persoonlijk echt struisvogel politiek. Ik geef je wel groot gelijk dat er in de antivaxxers hoek een hoop gekke mensen zitten. Ook een hoop homeopaten, die zelf een groot belang hebben bij het ondermijnen van de wetenschap. Dat is absoluut geen goeie verandering. Maar ik blijf bij mijn standpunt, dat ik de farmaceutische bedrijven ook niet netjes zijn. Als de geschiedenis ons 1 ding leert als het gaat om geld, dan is het, naar mijn mening, wel dat hoe meer er verdiend wordt hoe corrupter het vaak is.
Nou, dat is het meer inderdaad. De toon van veel berichten in dit topic doen wel zo aan. Als struisvogelpolitiek. Dat is iets waar ik voor mezelf graag voor waak. Ik wil gewoon wel graag weten hoe het zit allemaal.
Ik geloof persoonlijk niet in homeopathie. Wel in een echt gezond eetpatroon. Niet in homeopathische toevoegingen. Daarmee haal je in essentie jezelf ook onderuit. Je stelt dat ze fysiek gezien niet nodig zijn en vervolgens weer wel maar dan op natuurlijke basis. Dat vind ik nogal in contrast staan met elkaar. Los van homeopaten vind ik alternatieve geneeswijzen vaak inderdaad ook in contrast staan met moderne medische wetenschap. Eigenlijk om dezelfde reden. Ook hier charlatans die er geld uit willen halen. Maar toch vaak minder grootschalig. Dat is wat ik zo moeilijk vind. De farmaceutische industrie heeft de middelen om het anders aan te pakken. Om óns aan te pakken.
En dan heb je nog de complottheorieën. Dat het allemaal te doen is om de bevolking in te krimpen bijvoorbeeld. Dat vind ik volslagen achterlijk. Alleen al vanwege het bovenstaande. Hoe moeten ze nog geld aan ons verdienen als we er niet meer zijn?
Ik denk dat zulke theorieën geboren worden uit angst. Men voelt zich in toenemende mate onveilig en het is niet altijd even zichtbaar waarom. Voelen dat je oneigenlijk wordt benaderd omdat ons op veel vlakken een rad voor ogen wordt gedraaid en daar vanuit je innerlijk op reageren. Als je aan die angstgevoelens niet de juiste woorden kunt geven gaat het ergens mis. Achterdocht lijkt me geen prettige levensstijl.
Gekke mensen zijn er veel. En wat is gek. Ik denk dat je sowieso aardig andersdenkend moet zijn om tot je door te kunnen laten dringen dat wat je in het dagelijks leven meekrijgt niet helemaal klopt. Het moet je ergens op gaan vallen en dat is niet binnen de uitgezette kaders.
[...]
Ik vind dat persoonlijk echt struisvogel politiek. Ik geef je wel groot gelijk dat er in de antivaxxers hoek een hoop gekke mensen zitten. Ook een hoop homeopaten, die zelf een groot belang hebben bij het ondermijnen van de wetenschap. Dat is absoluut geen goeie verandering. Maar ik blijf bij mijn standpunt, dat ik de farmaceutische bedrijven ook niet netjes zijn. Als de geschiedenis ons 1 ding leert als het gaat om geld, dan is het, naar mijn mening, wel dat hoe meer er verdiend wordt hoe corrupter het vaak is.
Nou, dat is het meer inderdaad. De toon van veel berichten in dit topic doen wel zo aan. Als struisvogelpolitiek. Dat is iets waar ik voor mezelf graag voor waak. Ik wil gewoon wel graag weten hoe het zit allemaal.
Ik geloof persoonlijk niet in homeopathie. Wel in een echt gezond eetpatroon. Niet in homeopathische toevoegingen. Daarmee haal je in essentie jezelf ook onderuit. Je stelt dat ze fysiek gezien niet nodig zijn en vervolgens weer wel maar dan op natuurlijke basis. Dat vind ik nogal in contrast staan met elkaar. Los van homeopaten vind ik alternatieve geneeswijzen vaak inderdaad ook in contrast staan met moderne medische wetenschap. Eigenlijk om dezelfde reden. Ook hier charlatans die er geld uit willen halen. Maar toch vaak minder grootschalig. Dat is wat ik zo moeilijk vind. De farmaceutische industrie heeft de middelen om het anders aan te pakken. Om óns aan te pakken.
En dan heb je nog de complottheorieën. Dat het allemaal te doen is om de bevolking in te krimpen bijvoorbeeld. Dat vind ik volslagen achterlijk. Alleen al vanwege het bovenstaande. Hoe moeten ze nog geld aan ons verdienen als we er niet meer zijn?
Ik denk dat zulke theorieën geboren worden uit angst. Men voelt zich in toenemende mate onveilig en het is niet altijd even zichtbaar waarom. Voelen dat je oneigenlijk wordt benaderd omdat ons op veel vlakken een rad voor ogen wordt gedraaid en daar vanuit je innerlijk op reageren. Als je aan die angstgevoelens niet de juiste woorden kunt geven gaat het ergens mis. Achterdocht lijkt me geen prettige levensstijl.
Gekke mensen zijn er veel. En wat is gek. Ik denk dat je sowieso aardig andersdenkend moet zijn om tot je door te kunnen laten dringen dat wat je in het dagelijks leven meekrijgt niet helemaal klopt. Het moet je ergens op gaan vallen en dat is niet binnen de uitgezette kaders.
woensdag 7 december 2016 om 14:11
quote:NoWayNo schreef op 07 december 2016 @ 12:56:
Het is mij allemaal om het even. Ik vaccineer mijn kinderen en denk daarmee een goede keuze te maken. Maar laten we nou niet gaan doen alsof de farmaceutische industrie zo ontzettend onschuldig is. Ik kan me heel goed voorstellen dat er ouders zijn die geen enkele vertrouwen meer hebben in deze industrie. Dat lost het RIVM niet op met 2 miljoen extra.
De schandalen die deze industrie de afgelopen jaren op hun naam hebben gezet zijn schokkend en hebben mensenlevens gekost. Laten we niet doen alsof dat allemaal wel meevalt.
Nou ja precies dat. En dan ga ik toch weer twijfelen. Ik vind er geen geruststelling in. Ook niet hier. Ondanks dat ik het idee heb dat de antivaccineren mensen hier zelf niet helemaal lijken te begrijpen wat ze zeggen. Ze komen niet allemaal even intelligent over. Toch schrik ik ook een beetje van de wending die dit draadje heeft genomen met het verhaal van Ei. Dat zij niet helemaal lekker is geloof ik graag. Haar schrijfstijl komt ook aardig aandachtsbelust over. Maar dat geldt niet voor haar vermeende man.
Ik vind het echt raar als ik zulke namen ook door zo'n verhaal zie gaan lopen. Ondanks dat ik van hem zelf werkelijk nooit zoiets voorbij heb zien komen. Krijg er gewoon een hele vreemde nasmaak van. Zulke dingen zitten mij dan toch gewoon niet lekker.
Het is mij allemaal om het even. Ik vaccineer mijn kinderen en denk daarmee een goede keuze te maken. Maar laten we nou niet gaan doen alsof de farmaceutische industrie zo ontzettend onschuldig is. Ik kan me heel goed voorstellen dat er ouders zijn die geen enkele vertrouwen meer hebben in deze industrie. Dat lost het RIVM niet op met 2 miljoen extra.
De schandalen die deze industrie de afgelopen jaren op hun naam hebben gezet zijn schokkend en hebben mensenlevens gekost. Laten we niet doen alsof dat allemaal wel meevalt.
Nou ja precies dat. En dan ga ik toch weer twijfelen. Ik vind er geen geruststelling in. Ook niet hier. Ondanks dat ik het idee heb dat de antivaccineren mensen hier zelf niet helemaal lijken te begrijpen wat ze zeggen. Ze komen niet allemaal even intelligent over. Toch schrik ik ook een beetje van de wending die dit draadje heeft genomen met het verhaal van Ei. Dat zij niet helemaal lekker is geloof ik graag. Haar schrijfstijl komt ook aardig aandachtsbelust over. Maar dat geldt niet voor haar vermeende man.
Ik vind het echt raar als ik zulke namen ook door zo'n verhaal zie gaan lopen. Ondanks dat ik van hem zelf werkelijk nooit zoiets voorbij heb zien komen. Krijg er gewoon een hele vreemde nasmaak van. Zulke dingen zitten mij dan toch gewoon niet lekker.
woensdag 7 december 2016 om 14:15
quote:Jannemams schreef op 07 december 2016 @ 14:11:
[...]
Nou ja precies dat. En dan ga ik toch weer twijfelen. Ik vind er geen geruststelling in. Ook niet hier. Ondanks dat ik het idee heb dat de antivaccineren mensen hier zelf niet helemaal lijken te begrijpen wat ze zeggen. Ze komen niet allemaal even intelligent over. Toch schrik ik ook een beetje van de wending die dit draadje heeft genomen met het verhaal van Ei. Dat zij niet helemaal lekker is geloof ik graag. Haar schrijfstijl komt ook aardig aandachtsbelust over. Maar dat geldt niet voor haar vermeende man.
Ik vind het echt raar als ik zulke namen ook door zo'n verhaal zie gaan lopen. Ondanks dat ik van hem zelf werkelijk nooit zoiets voorbij heb zien komen. Krijg er gewoon een hele vreemde nasmaak van. Zulke dingen zitten mij dan toch gewoon niet lekker.Ei is een psychiatrisch patiënt. En die vermeende man is haar man al heel lang niet meer. Ze stalkt hem....
[...]
Nou ja precies dat. En dan ga ik toch weer twijfelen. Ik vind er geen geruststelling in. Ook niet hier. Ondanks dat ik het idee heb dat de antivaccineren mensen hier zelf niet helemaal lijken te begrijpen wat ze zeggen. Ze komen niet allemaal even intelligent over. Toch schrik ik ook een beetje van de wending die dit draadje heeft genomen met het verhaal van Ei. Dat zij niet helemaal lekker is geloof ik graag. Haar schrijfstijl komt ook aardig aandachtsbelust over. Maar dat geldt niet voor haar vermeende man.
Ik vind het echt raar als ik zulke namen ook door zo'n verhaal zie gaan lopen. Ondanks dat ik van hem zelf werkelijk nooit zoiets voorbij heb zien komen. Krijg er gewoon een hele vreemde nasmaak van. Zulke dingen zitten mij dan toch gewoon niet lekker.Ei is een psychiatrisch patiënt. En die vermeende man is haar man al heel lang niet meer. Ze stalkt hem....
woensdag 7 december 2016 om 14:49
quote:NoWayNo schreef op 07 december 2016 @ 13:32:
[...]
Ik vind dat persoonlijk echt struisvogel politiek. Ik geef je wel groot gelijk dat er in de antivaxxers hoek een hoop gekke mensen zitten. Ook een hoop homeopaten, die zelf een groot belang hebben bij het ondermijnen van de wetenschap. Dat is absoluut geen goeie verandering. Maar ik blijf bij mijn standpunt, dat ik de farmaceutische bedrijven ook niet netjes zijn. Als de geschiedenis ons 1 ding leert als het gaat om geld, dan is het, naar mijn mening, wel dat hoe meer er verdiend wordt hoe corrupter het vaak is.de farmaceutische industrie verdient meer aan zieken dan aan vaccins. Als ze geld wilverdienen zou ze de antvaxxers steunen. De link met geldbedragen heb ik eerder geplaatst
[...]
Ik vind dat persoonlijk echt struisvogel politiek. Ik geef je wel groot gelijk dat er in de antivaxxers hoek een hoop gekke mensen zitten. Ook een hoop homeopaten, die zelf een groot belang hebben bij het ondermijnen van de wetenschap. Dat is absoluut geen goeie verandering. Maar ik blijf bij mijn standpunt, dat ik de farmaceutische bedrijven ook niet netjes zijn. Als de geschiedenis ons 1 ding leert als het gaat om geld, dan is het, naar mijn mening, wel dat hoe meer er verdiend wordt hoe corrupter het vaak is.de farmaceutische industrie verdient meer aan zieken dan aan vaccins. Als ze geld wilverdienen zou ze de antvaxxers steunen. De link met geldbedragen heb ik eerder geplaatst
