Actueel
alle pijlers
Extreme kerk in Amerika bid voor opwekking van dode peuter
vrijdag 20 december 2019 om 09:56
Hoe je er ook in staat, de hashtag #WakeUpOlive is hartverscheurend: Olive van net twee jaar oud overleed zaterdag in haar slaap; artsen stelden haar dood vast. Het was voor haar moeder, aanbiddingsleider Kalley Heiligenthal van de omstreden megakerk Bethel Church in het Amerikaanse Redding California, reden een gebedsoproep te doen: ze geloven dat Olives tijd op aarde nog niet voorbij is en bidden om haar 'ontwaken'.
Als je op haar Instagram kijkt is het echt triest. Het is al erg om je 2 jarige dochtertje plots te verliezen, maar deze mensen zitten in een omstreden kerk die zegt dat dodenopwekking normaal is en dat het kindje uit de dood zal opstaan. En zo lang zijn deze ouders en de kerk al bezig met een ritueel voor de opwekking uit de dood voor deze peuter. En mensen die "profeteren" en zeggen dat ze van God een droom hebben ontvangen dat Olive zal "ontwaken" uit de dood. De ouders blijven bezig met deze 'resurrection' en blijven geloof hebben, want anders zal God het niet doen en is het de schuld van de ouders dat ze dood blijft.
De oproep voor een dode te bidden past bij de vérgaande visie van Bethel Church op wonderen en genezingen. Het is een typisch charismatische visie en dan vrij extreem. De kerk heeft ook een 'Dead Raising Team' dat zich richt op het opwekken van doden, waarvan tot nu toe nog geen enkel bewijs is dat dit ooit is gelukt. Alleen vage verhalen die niet leken te kloppen.
Het team bidt bijvoorbeeld bij dodelijke verkeersongelukken, soms zelfs achter de afzetlinten. Politie is er meestal niet blij mee.
Ik heb echt met die ouders te doen, de moeder blijft maar elke dag posten op haar Instagram: “Vandaag is de perfecte dag voor wederopstanding!”, “We geloven het!” en: “Dag 5 is de perfecte dag voor een wederopstanding” was haar laatste post. Kleine Olive ligt momenteel wel in een mortuarium.
Ze zijn gebrainwasht en kunnen (en mogen) niet eens rouwen om de dood van hun dochtertje omdat ze hier zo mee bezig zijn en valse hoop krijgen van de kerk en de kerkelijke leiders. Die ouders gaan straks in een diep gat vallen en krijgen dan ook nog eens de schuld van deze omstreden Bethel kerk.
Dit is echt diep triest en deze mensen hebben waanideeën en kunnen zo niet normaal rouwen, na hoeveel dagen geven ze op? En dan? Dan ligt het aan de ouders? Je zou voor minder een depressie krijgen zeg!
Dit zou eigenlijk verboden moeten worden en deze kerkelijke leiders zouden hier toch verantwoordelijk voor moeten worden gehouden?
Eigenlijk kan dit toch niet ongestraft? Deze leiders steunen deze mensen in hun waanideeën en dat is gevaarlijk.
Wat vind jij hiervan?
(voor meer informatie kan je kijken onder de hashtag WakeUpOlive)
Als je op haar Instagram kijkt is het echt triest. Het is al erg om je 2 jarige dochtertje plots te verliezen, maar deze mensen zitten in een omstreden kerk die zegt dat dodenopwekking normaal is en dat het kindje uit de dood zal opstaan. En zo lang zijn deze ouders en de kerk al bezig met een ritueel voor de opwekking uit de dood voor deze peuter. En mensen die "profeteren" en zeggen dat ze van God een droom hebben ontvangen dat Olive zal "ontwaken" uit de dood. De ouders blijven bezig met deze 'resurrection' en blijven geloof hebben, want anders zal God het niet doen en is het de schuld van de ouders dat ze dood blijft.
De oproep voor een dode te bidden past bij de vérgaande visie van Bethel Church op wonderen en genezingen. Het is een typisch charismatische visie en dan vrij extreem. De kerk heeft ook een 'Dead Raising Team' dat zich richt op het opwekken van doden, waarvan tot nu toe nog geen enkel bewijs is dat dit ooit is gelukt. Alleen vage verhalen die niet leken te kloppen.
Het team bidt bijvoorbeeld bij dodelijke verkeersongelukken, soms zelfs achter de afzetlinten. Politie is er meestal niet blij mee.
Ik heb echt met die ouders te doen, de moeder blijft maar elke dag posten op haar Instagram: “Vandaag is de perfecte dag voor wederopstanding!”, “We geloven het!” en: “Dag 5 is de perfecte dag voor een wederopstanding” was haar laatste post. Kleine Olive ligt momenteel wel in een mortuarium.
Ze zijn gebrainwasht en kunnen (en mogen) niet eens rouwen om de dood van hun dochtertje omdat ze hier zo mee bezig zijn en valse hoop krijgen van de kerk en de kerkelijke leiders. Die ouders gaan straks in een diep gat vallen en krijgen dan ook nog eens de schuld van deze omstreden Bethel kerk.
Dit is echt diep triest en deze mensen hebben waanideeën en kunnen zo niet normaal rouwen, na hoeveel dagen geven ze op? En dan? Dan ligt het aan de ouders? Je zou voor minder een depressie krijgen zeg!
Dit zou eigenlijk verboden moeten worden en deze kerkelijke leiders zouden hier toch verantwoordelijk voor moeten worden gehouden?
Eigenlijk kan dit toch niet ongestraft? Deze leiders steunen deze mensen in hun waanideeën en dat is gevaarlijk.
Wat vind jij hiervan?
(voor meer informatie kan je kijken onder de hashtag WakeUpOlive)
zaterdag 21 december 2019 om 03:37
Echt?
Die mensen worden gebrainwashed en jij vindt een reactie daarop respectloos?
Bijzonder!
Deze mensen zouden in rust moeten kunnen rouwen om zo een groot verlies. Maar doordat ze zijn aangesloten bij een bepaalde kerk kunnen ze dat niet. Dat is respectloos. Vanuit die kerk waarbij ze zijn aangesloten. Een kerk die de ouders straks als schuldigen aanwijst.
zaterdag 21 december 2019 om 03:46
Jij bent degene die bepaalt hoe andere mensen moeten rouwen?MevrKakel schreef: ↑21-12-2019 03:37Echt?
Die mensen worden gebrainwashed en jij vindt een reactie daarop respectloos?
Bijzonder!
Deze mensen zouden in rust moeten kunnen rouwen om zo een groot verlies. Maar doordat ze zijn aangesloten bij een bepaalde kerk kunnen ze dat niet. Dat is respectloos. Vanuit die kerk waarbij ze zijn aangesloten. Een kerk die de ouders straks als schuldigen aanwijst.
zaterdag 21 december 2019 om 05:39
Dit schrijf je een paar keer. Dat ze een vrij grote rol speelt in deze kerk.
Maar dat ze tegelijkertijd slachtoffer is van de kerkelijke leiders, die haar dit aanpraten. En als Olive straks niet opstaat ze dan dus volgens deze leiders niet voldoende heeft geloofd.
Persoonlijk krijg ik bij dit verhaal het gevoel - maar goed, ik heb geen insider information - dat ze helemaal niet het slachtoffer is van de kerkelijke leiders, maar uit haar eigen rol al aanbiddingsleider net zo hard “meedoet”.
Los van dit al heb ik wat reacties van mensen gelezen op haar insta en bij foto’s met de #.
En wat me opvalt, is dat veel van die “gelovigen“ niet bidden/vragen of God Olive wil laten leven, maar het Hem bevelen. “U gaat haar levend maken.” Proclamatie noemen ze dat.
Onbeschoft noem ik dat. Nog even los of je wel of niet gelooft.
zaterdag 21 december 2019 om 05:56
Die kerkelijk leiders mogen dan wellicht de kerkelijke regeltjes bepalen en daarmee boven haar staan.
Als aanbiddingsleider maakt ze deel uit van het kerkteam. En ik kan je vertellen dat ze er daardoor net zo diep inzit.
Als het hier om willekeurige kerkgangers had gegaan, dan deelde ik je mening dat er misbruik van de ouders wordt gemaakt ten aanzien van de dood van hun dochter.
Maar in dit geval - terwijl het overlijden van kleine Olive natuurlijk verschrikkelijk is - deel ik die mening niet.
En volgens mij lees ik dat ook uit dat stukje uit de Daily Mail, waar staat dat de moeder een bericht heeft geplaatst waarbij zij vroeg de “global church” hen te steunen in hun geloof dat Olive zal worden opgewekt.
zaterdag 21 december 2019 om 09:29
Since learning the news of two-year old Olive Heiligenthal’s sudden death, we have sought a miracle from God to raise her from the dead. We realize this is out of the norm, but that’s what a miracle is—it’s outside the box of nature and our power. As the Bible testifies, God is the God of the reasonable & possible, as well as the God of the unreasonable & impossible.
In this process, we have been asking God to fulfill our hearts desire to see His kingdom manifested in great power. When you are a friend of God and know that He is your heavenly Father, you trust Him and ask for big, outlandish miracles. As a church, we have been contending for, singing about, and witnessing God’s power to save, heal, and deliver for over fifty years. It is normal for us to ask for things, trust Him, and then glorify His name regardless of the outcome. This is what life with the King is all about.
In this situation, grief has not been avoided, as we have all been grieving from the moment we heard the news. Faith isn’t denial of the facts or of our emotions, it is knowing that God cares and intervenes in the midst of them.
Here is where we are: Olive hasn’t been raised. The breakthrough we have sought hasn’t come. With the same heart of confidence in God’s goodness, we receive the comfort of the Good Shepherd as Andrew, Kalley, and Olive’s big sister Elsie, their family, and our church walk together through the valley of the shadow of death (Psalm 23). And so, we are moving towards a memorial service and celebration of her life.
Our community is being deeply impacted by the tragedy of Olive’s death. As we have gone through this difficult time, we are grateful to see that faith, hope, and love have been the response. The Lord wastes nothing. He will bring beauty for ashes (Isaiah 61:3). The joy of our faith is that, though we haven’t seen the miracle of Olive being raised, she is alive in the presence of God. Her mom and dad will see her again, and we too will join her in resurrection one day. Believers know that heaven is full of homecomings, reunions, celebration, worship, and joy. He is good, all the time. Thank you for your continued prayers for the Heiligenthal family.
Bron: https://m.facebook.com/bethelmusic/phot ... 85/?type=3
In this process, we have been asking God to fulfill our hearts desire to see His kingdom manifested in great power. When you are a friend of God and know that He is your heavenly Father, you trust Him and ask for big, outlandish miracles. As a church, we have been contending for, singing about, and witnessing God’s power to save, heal, and deliver for over fifty years. It is normal for us to ask for things, trust Him, and then glorify His name regardless of the outcome. This is what life with the King is all about.
In this situation, grief has not been avoided, as we have all been grieving from the moment we heard the news. Faith isn’t denial of the facts or of our emotions, it is knowing that God cares and intervenes in the midst of them.
Here is where we are: Olive hasn’t been raised. The breakthrough we have sought hasn’t come. With the same heart of confidence in God’s goodness, we receive the comfort of the Good Shepherd as Andrew, Kalley, and Olive’s big sister Elsie, their family, and our church walk together through the valley of the shadow of death (Psalm 23). And so, we are moving towards a memorial service and celebration of her life.
Our community is being deeply impacted by the tragedy of Olive’s death. As we have gone through this difficult time, we are grateful to see that faith, hope, and love have been the response. The Lord wastes nothing. He will bring beauty for ashes (Isaiah 61:3). The joy of our faith is that, though we haven’t seen the miracle of Olive being raised, she is alive in the presence of God. Her mom and dad will see her again, and we too will join her in resurrection one day. Believers know that heaven is full of homecomings, reunions, celebration, worship, and joy. He is good, all the time. Thank you for your continued prayers for the Heiligenthal family.
Bron: https://m.facebook.com/bethelmusic/phot ... 85/?type=3
zaterdag 21 december 2019 om 09:39
Volstrekt geen gelovige hier, maar ik vind dit een mooie reactie vanuit de kerk. Niet hysterisch, gewoon een gelovige reactie vanuit de kerk. Het klinkt alsof de ouders hierbij ondersteund zullen worden, daar ben ik blij om.DreamyEzra schreef: ↑21-12-2019 09:29Since learning the news of two-year old Olive Heiligenthal’s sudden death, we have sought a miracle from God to raise her from the dead. We realize this is out of the norm, but that’s what a miracle is—it’s outside the box of nature and our power. As the Bible testifies, God is the God of the reasonable & possible, as well as the God of the unreasonable & impossible.
In this process, we have been asking God to fulfill our hearts desire to see His kingdom manifested in great power. When you are a friend of God and know that He is your heavenly Father, you trust Him and ask for big, outlandish miracles. As a church, we have been contending for, singing about, and witnessing God’s power to save, heal, and deliver for over fifty years. It is normal for us to ask for things, trust Him, and then glorify His name regardless of the outcome. This is what life with the King is all about.
In this situation, grief has not been avoided, as we have all been grieving from the moment we heard the news. Faith isn’t denial of the facts or of our emotions, it is knowing that God cares and intervenes in the midst of them.
Here is where we are: Olive hasn’t been raised. The breakthrough we have sought hasn’t come. With the same heart of confidence in God’s goodness, we receive the comfort of the Good Shepherd as Andrew, Kalley, and Olive’s big sister Elsie, their family, and our church walk together through the valley of the shadow of death (Psalm 23). And so, we are moving towards a memorial service and celebration of her life.
Our community is being deeply impacted by the tragedy of Olive’s death. As we have gone through this difficult time, we are grateful to see that faith, hope, and love have been the response. The Lord wastes nothing. He will bring beauty for ashes (Isaiah 61:3). The joy of our faith is that, though we haven’t seen the miracle of Olive being raised, she is alive in the presence of God. Her mom and dad will see her again, and we too will join her in resurrection one day. Believers know that heaven is full of homecomings, reunions, celebration, worship, and joy. He is good, all the time. Thank you for your continued prayers for the Heiligenthal family.
Bron: https://m.facebook.com/bethelmusic/phot ... 85/?type=3
zaterdag 21 december 2019 om 11:49
God bestaat niet en het zegt wat over je IQ als je nu nog in sprookjes gelooft. Idd, alle geloven verbieden, dan heeft ook niemand meer een reden om de ander te veroordelen of wat vreselijks er nog meer gebeurt vanuit het geloof!Hetvrijewoord schreef: ↑21-12-2019 11:44Goh, is een kerk eens bezig niet direct schadelijk te zijn is het weer niet goed. Dit is hun opium, laat ze nou maar.
En wat moet er nou precies verboden worden? Het geloven in sprookjes?
zaterdag 21 december 2019 om 11:52
Daar is goed over nagedacht.viavia2013 schreef: ↑21-12-2019 11:49God bestaat niet en het zegt wat over je IQ als je nu nog in sprookjes gelooft. Idd, alle geloven verbieden, dan heeft ook niemand meer een reden om de ander te veroordelen of wat vreselijks er nog meer gebeurt vanuit het geloof!
zaterdag 21 december 2019 om 12:19
Ik ken meer dan genoeg mensen met een hoog IQ die wel degelijk gelovig zijn. Dus sorry je mag er van vinden wat je wilt. Maar wat je zegt klopt niet.viavia2013 schreef: ↑21-12-2019 11:49God bestaat niet en het zegt wat over je IQ als je nu nog in sprookjes gelooft. Idd, alle geloven verbieden, dan heeft ook niemand meer een reden om de ander te veroordelen of wat vreselijks er nog meer gebeurt vanuit het geloof!
zaterdag 21 december 2019 om 12:32
viavia2013 schreef: ↑21-12-2019 11:49God bestaat niet en het zegt wat over je IQ als je nu nog in sprookjes gelooft. Idd, alle geloven verbieden, dan heeft ook niemand meer een reden om de ander te veroordelen of wat vreselijks er nog meer gebeurt vanuit het geloof!
Ach ja, ik ben zelf volstrekt niet gelovig, maar het lijkt me geen goed plan. Je bekijkt het geloof vanuit de verkeerde hoek. Als je het ziet als zingeving kun je er veel meer mee bereiken.
zaterdag 21 december 2019 om 15:00
er is altijd een grond om de ander te veroordelen.viavia2013 schreef: ↑21-12-2019 11:49God bestaat niet en het zegt wat over je IQ als je nu nog in sprookjes gelooft. Idd, alle geloven verbieden, dan heeft ook niemand meer een reden om de ander te veroordelen of wat vreselijks er nog meer gebeurt vanuit het geloof!
En wie denk jij en anderen hier dat je het recht hebt een ander te verbieden te geloven?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 december 2019 om 16:24
Hoe is een verbod op geloven (hoe tegenstrijdig is dit overigens?) geen veroordeling ? Hoe ga je handhaven dat er niet geloofd wordt? Handhaving van een geloofsverbod loopt dan toch weer uit op vreselijke zaken? Ik ben daar ben 100% van overtuigd.viavia2013 schreef: ↑21-12-2019 11:49God bestaat niet en het zegt wat over je IQ als je nu nog in sprookjes gelooft. Idd, alle geloven verbieden, dan heeft ook niemand meer een reden om de ander te veroordelen of wat vreselijks er nog meer gebeurt vanuit het geloof!
Wat me dus brengt op deze vragen: Hoe zie jij jouw post ? Ik bedoel als jij deze relateert aan jouw IQ?
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 21 december 2019 om 16:39
Dit vind ik ook, maar dan ook alleen dit.
De steun die deze ouders krijgen van hun vrienden en kennissen op hun eigen (gelovige) wijze maakt (hopelijk ) dat de ouders zich in deze vreselijk verdrietige en akelige situatie gesteund voelen. Ik vind het niet aan mij om daar wat van te vinden want totale wanhoop verdiet en rouw zijn zware gevoelens om te ervaren. Ik persoonlijk zou deze steun niet willen maar als zij het wel willen dan is dat zo. Want als het hen helpt dan helpt het hen. Maar ik ben het wel eens met Lemoos (zie quote) want die veroordeling zou te bizar voor woorden zijn.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 24 december 2019 om 20:02
viavia2013 schreef: ↑21-12-2019 11:49God bestaat niet en het zegt wat over je IQ als je nu nog in sprookjes gelooft. Idd, alle geloven verbieden, dan heeft ook niemand meer een reden om de ander te veroordelen of wat vreselijks er nog meer gebeurt vanuit het geloof!
Behalve als iemand geloofd.
I wanna live my life with the volume full!
dinsdag 24 december 2019 om 20:08
woensdag 25 december 2019 om 03:14
Eens!JonathanStrange schreef: ↑21-12-2019 09:39Volstrekt geen gelovige hier, maar ik vind dit een mooie reactie vanuit de kerk. Niet hysterisch, gewoon een gelovige reactie vanuit de kerk. Het klinkt alsof de ouders hierbij ondersteund zullen worden, daar ben ik blij om.
Laat die mensen, ze doen niemand kwaad.
donderdag 26 december 2019 om 01:23
Volgens het bericht van de kerk niet.
Ik hoop voor deze mensen dat ze hun kindje in vrede kunnen begraven nu ze al het voor hen mogelijke hebben gedaan.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 26 december 2019 om 13:03
viavia2013 schreef: ↑21-12-2019 11:49God bestaat niet en het zegt wat over je IQ als je nu nog in sprookjes gelooft. Idd, alle geloven verbieden, dan heeft ook niemand meer een reden om de ander te veroordelen of wat vreselijks er nog meer gebeurt vanuit het geloof!
Zo dan. Iedereen die een andere overtuiging heeft dan jij als dom wegzetten, wat zegt dat over jouw eigen intelligentie? Zeker gebeuren er vreselijke dingen vanuit het geloof maar ook zeker hele mooie dingen. En verbieden, echt? Denk je nou werkelijk dat alle gelovigen dan massaal zullen zeggen: Oh, het mag niet meer. Oke, dan houden we er nu meteen mee op??
donderdag 26 december 2019 om 22:15
Nou, dit dus. Ik vind het vooral van heel weinig intelligentie getuigen dat je serieus voorstelt om het geloof te verbieden. Dat werkt ook heel goed in landen als China... of de voormalige Sovjet Republiek...ñuca schreef: ↑26-12-2019 13:03Zo dan. Iedereen die een andere overtuiging heeft dan jij als dom wegzetten, wat zegt dat over jouw eigen intelligentie? Zeker gebeuren er vreselijke dingen vanuit het geloof maar ook zeker hele mooie dingen. En verbieden, echt? Denk je nou werkelijk dat alle gelovigen dan massaal zullen zeggen: Oh, het mag niet meer. Oke, dan houden we er nu meteen mee op??