Actueel
alle pijlers
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
zaterdag 12 november 2011 om 22:45
Ergste vind ik dat het aanwezige racisme dus inderdaad gebagatelliseerd wordt. Als er mensen zijn die zeggen dat het er is, zou het er zomaar kunnen zijn. Dat heeft niets met slachtofferschap te maken. Niet per se. Het kan namelijk ook het vaststellen van een feit zijn. Sla er de reacties op bepaalde krantenberichten maar op na om dat feit te verifieren of te falsifieren.
zaterdag 12 november 2011 om 22:47
quote:helene31 schreef op 12 november 2011 @ 22:42:
[...]
Ja hoor Rakim, niemand hier heeft op school opgelet bij geschiedenis.
En ik begrijp nog steeds de link niet tussen een Amerikaans gebruik als de Minstrel show en een Nederlands kinderfeest.Het is juist datgene wat je op school krijgt wat niet klopt. Ik kreeg geen negatief beeld van de VOC, dat is later ontstaan. Het is juist die andere perceptie, de donkere perceptie die een ander beeld schept. Dat heeft niets met niet opletten te maken maar alles met nieuwsgierig zijn en niet direct geloven wat ze je voorkauwen.
[...]
Ja hoor Rakim, niemand hier heeft op school opgelet bij geschiedenis.
En ik begrijp nog steeds de link niet tussen een Amerikaans gebruik als de Minstrel show en een Nederlands kinderfeest.Het is juist datgene wat je op school krijgt wat niet klopt. Ik kreeg geen negatief beeld van de VOC, dat is later ontstaan. Het is juist die andere perceptie, de donkere perceptie die een ander beeld schept. Dat heeft niets met niet opletten te maken maar alles met nieuwsgierig zijn en niet direct geloven wat ze je voorkauwen.
zaterdag 12 november 2011 om 22:47
zaterdag 12 november 2011 om 22:48
quote:mamzelle schreef op 12 november 2011 @ 22:45:
Ergste vind ik dat het aanwezige racisme dus inderdaad gebagatelliseerd wordt. Als er mensen zijn die zeggen dat het er is, zou het er zomaar kunnen zijn. Dat heeft niets met slachtofferschap te maken. Niet per se. Het kan namelijk ook het vaststellen van een feit zijn. Sla er de reacties op bepaalde krantenberichten maar op na om dat feit te verifieren of te falsifieren.
Ik geloof niet dat er hier iemand is die ontkent dat er nog steeds racisme bestaat. Helaas is dat wel het geval.
Ik vind het alleen veel te ver gaan om Nederland te bestempelen als een in de basis racistisch land. Daarmee doe je alle niet-racistische mensen zwaar tekort. En ik hoop toch wel dat zij in de meerderheid zijn.
Ergste vind ik dat het aanwezige racisme dus inderdaad gebagatelliseerd wordt. Als er mensen zijn die zeggen dat het er is, zou het er zomaar kunnen zijn. Dat heeft niets met slachtofferschap te maken. Niet per se. Het kan namelijk ook het vaststellen van een feit zijn. Sla er de reacties op bepaalde krantenberichten maar op na om dat feit te verifieren of te falsifieren.
Ik geloof niet dat er hier iemand is die ontkent dat er nog steeds racisme bestaat. Helaas is dat wel het geval.
Ik vind het alleen veel te ver gaan om Nederland te bestempelen als een in de basis racistisch land. Daarmee doe je alle niet-racistische mensen zwaar tekort. En ik hoop toch wel dat zij in de meerderheid zijn.
zaterdag 12 november 2011 om 22:49
Ik denk dat het vooral in grotere steden voorkomt. Bij mij in de omgeving gaat alles gebroederlijk naast elkaar. Koerden, Marokkanen, Turken, Indo's, Polen. Het is gewoon geen issue, wat voor achtergrond je hebt. Het levert alleen leuke gespreksonderwerpen op. (Met de auto naar Irak op vakantie, vind ik erg interessant.) Maar nooit racisme.
Overigens viert iedereen gewoon Sinterklaas.
Overigens viert iedereen gewoon Sinterklaas.
zaterdag 12 november 2011 om 22:50
quote:rakim schreef op 12 november 2011 @ 22:47:
[...]
Het is juist datgene wat je op school krijgt wat niet klopt. Ik kreeg geen negatief beeld van de VOC, dat is later ontstaan. Het is juist die andere perceptie, de donkere perceptie die een ander beeld schept. Dat heeft niets met niet opletten te maken maar alles met nieuwsgierig zijn en niet direct geloven wat ze je voorkauwen.Misschien een generatieverschil? Ik heb juist geleerd met een onderzoekende blik te kijken naar de geschiedenis. En dat lag niet alleen aan de docent.
[...]
Het is juist datgene wat je op school krijgt wat niet klopt. Ik kreeg geen negatief beeld van de VOC, dat is later ontstaan. Het is juist die andere perceptie, de donkere perceptie die een ander beeld schept. Dat heeft niets met niet opletten te maken maar alles met nieuwsgierig zijn en niet direct geloven wat ze je voorkauwen.Misschien een generatieverschil? Ik heb juist geleerd met een onderzoekende blik te kijken naar de geschiedenis. En dat lag niet alleen aan de docent.
zaterdag 12 november 2011 om 22:50
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 12 november 2011 @ 22:30:
Ik kan me niet identificeren in jouw posts, Rakim. En ik denk met mij veel mensen niet. Racisme komt in mijn omgeving amper voor. Ik zie daarom Zwarte Piet ook absoluut niet als onderdrukte neger. Maar gewoon als gek hulpje van de Sint.
Ik denk dat je dingen nu veel groter maakt dan ze zijn.
Ik denk het niet, en die opmerking over racisme en niet voorkomen vind ik eigenlijk heel erg. Dan leef je in Blaricum of in een klooster. Als ik een winkel binnenloop met vrienden hebben we direct een extra vriend erbij, de man van de beveiliging..
Dat is op basis van zijn ervaring natuurlijk, en geen racisme.
Dit was die post Thunder. Dan kan je er ook om lachen...
Ik kan me niet identificeren in jouw posts, Rakim. En ik denk met mij veel mensen niet. Racisme komt in mijn omgeving amper voor. Ik zie daarom Zwarte Piet ook absoluut niet als onderdrukte neger. Maar gewoon als gek hulpje van de Sint.
Ik denk dat je dingen nu veel groter maakt dan ze zijn.
Ik denk het niet, en die opmerking over racisme en niet voorkomen vind ik eigenlijk heel erg. Dan leef je in Blaricum of in een klooster. Als ik een winkel binnenloop met vrienden hebben we direct een extra vriend erbij, de man van de beveiliging..
Dat is op basis van zijn ervaring natuurlijk, en geen racisme.
Dit was die post Thunder. Dan kan je er ook om lachen...
zaterdag 12 november 2011 om 22:52
quote:batwom schreef op 12 november 2011 @ 22:47:
Quote van onze ziener;
Ik snap het ook niet als ik Surinamers, Antillianen of Molukkers zie staan wachten op Sinterklaas. Dan denk ik toch man ben je nou zo gehersenspoeld dat je denkt dat ze je niet belachelijk maken?
Jij ziet die meevierende "kleurlingen" dus als een beetje.. dom?Nee, dom vind ik een vervelend woord en als je mij dit soort dingen in de mond probeert te leggen dan zijn we snel klaar. Ik vind naief in deze context een beter woord. Wat een teringslechte insinuatie trouwens..sjezus..
Quote van onze ziener;
Ik snap het ook niet als ik Surinamers, Antillianen of Molukkers zie staan wachten op Sinterklaas. Dan denk ik toch man ben je nou zo gehersenspoeld dat je denkt dat ze je niet belachelijk maken?
Jij ziet die meevierende "kleurlingen" dus als een beetje.. dom?Nee, dom vind ik een vervelend woord en als je mij dit soort dingen in de mond probeert te leggen dan zijn we snel klaar. Ik vind naief in deze context een beter woord. Wat een teringslechte insinuatie trouwens..sjezus..
zaterdag 12 november 2011 om 22:53
Mijn kinderen linken Zwartepiet ook niet aan racisme, Just-Juul. Ik hoop ook niet dat ze dat naderhand zullen doen. Hun vaders wel. Dit zijn inderdaad buitenstaanders van onze cultuur die zich afvragen waarom er een karikatuur van een zwarte voorkomt in ons feest. Die vinden dat net zo raar als dat ik het vind als zij extreme rolverdeling tussen mannen en vrouwen nastreven.
In een relatie tussen twee culturen leer je als het goed is relativeren, iets van twee kanten bekijken dus. Een vaardigheid die ik nogal mis onder mensen die met hun eigen mensen om gaan. Overigens sowieso onder heel veel mensen, wat dat betreft zijn Nederlanders niet uniek. Tuurlijk is Sinterklaas en Zwartepiet niet (meer) racistisch. Het feit dat het dat wel is geweest, ooit, kan kwetsend zijn voor mensen. En dat hoeft in elk geval niet te worden gebagatelliseerd, ook al wordt er niets veranderd aan wat er nu is. Hoeft al helemaal niet over te worden gelachen. Ik denk dat de discussie een heel eind anders was gelopen als was erkend dat 1. de figuur Zwartepiet kwetsend kan zijn voor mensen die zichzelf ermee als groep voelen weggezet en 2. het idee dat Nederland zwaar racistisch is kwetsend kan zijn voor mensen die dit helemaal niet zijn.
In een relatie tussen twee culturen leer je als het goed is relativeren, iets van twee kanten bekijken dus. Een vaardigheid die ik nogal mis onder mensen die met hun eigen mensen om gaan. Overigens sowieso onder heel veel mensen, wat dat betreft zijn Nederlanders niet uniek. Tuurlijk is Sinterklaas en Zwartepiet niet (meer) racistisch. Het feit dat het dat wel is geweest, ooit, kan kwetsend zijn voor mensen. En dat hoeft in elk geval niet te worden gebagatelliseerd, ook al wordt er niets veranderd aan wat er nu is. Hoeft al helemaal niet over te worden gelachen. Ik denk dat de discussie een heel eind anders was gelopen als was erkend dat 1. de figuur Zwartepiet kwetsend kan zijn voor mensen die zichzelf ermee als groep voelen weggezet en 2. het idee dat Nederland zwaar racistisch is kwetsend kan zijn voor mensen die dit helemaal niet zijn.
zaterdag 12 november 2011 om 22:53
quote:rakim schreef op 12 november 2011 @ 22:45:
[...]
Haha, nee joh, voor passie en voor humor
Ik heb je een vraag gesteld, waarop baseer je dat we ons
verleden ontkennen?
In de jaren 70/80 leerde ik op school over slavernij, apartheid,
koloniaal verleden.
[...]
Haha, nee joh, voor passie en voor humor
Ik heb je een vraag gesteld, waarop baseer je dat we ons
verleden ontkennen?
In de jaren 70/80 leerde ik op school over slavernij, apartheid,
koloniaal verleden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 november 2011 om 22:54
quote:rakim schreef op 12 november 2011 @ 22:50:
[...]
Ik denk het niet, en die opmerking over racisme en niet voorkomen vind ik eigenlijk heel erg. Dan leef je in Blaricum of in een klooster. Als ik een winkel binnenloop met vrienden hebben we direct een extra vriend erbij, de man van de beveiliging..
Dat is op basis van zijn ervaring natuurlijk, en geen racisme.
Zeg eerlijk, wat blijft er over als je dat niet had?
Vrienden van mij maken dat ook weleens mee, die lachen erom of worden boos. Maar nooit heb ik ze zo zien zwelgen zoals jij hier nu doet.
[...]
Ik denk het niet, en die opmerking over racisme en niet voorkomen vind ik eigenlijk heel erg. Dan leef je in Blaricum of in een klooster. Als ik een winkel binnenloop met vrienden hebben we direct een extra vriend erbij, de man van de beveiliging..
Dat is op basis van zijn ervaring natuurlijk, en geen racisme.
Zeg eerlijk, wat blijft er over als je dat niet had?
Vrienden van mij maken dat ook weleens mee, die lachen erom of worden boos. Maar nooit heb ik ze zo zien zwelgen zoals jij hier nu doet.
zaterdag 12 november 2011 om 22:54
quote:mali30 schreef op 12 november 2011 @ 22:33:
"De Nederlandsche cultuur is verwerpelijk naar mijn mening. Onze welvaart is gestolen welvaart. Alleen willen we daar nu niet meer over praten. Het is 2011, dat is de essentie..."
Ga emigreren dan, hoe kan het dat jij hier wil wonen, leven en werken tussen al die gestolen welvaart en al die rascisten?
Of loop je gewoon moralistisch te lullen en "geniet" je lekker mee van de welvaart? Zo van veel schreeuwen, weinig wol..Kijk..Nu ben ik geneigd om te roepen ik ben net zo Nederlandsch als jij **** met je emigreren. Maar dan zou ik afdalen naar jouw nivo en daar begin ik niet aan.
"De Nederlandsche cultuur is verwerpelijk naar mijn mening. Onze welvaart is gestolen welvaart. Alleen willen we daar nu niet meer over praten. Het is 2011, dat is de essentie..."
Ga emigreren dan, hoe kan het dat jij hier wil wonen, leven en werken tussen al die gestolen welvaart en al die rascisten?
Of loop je gewoon moralistisch te lullen en "geniet" je lekker mee van de welvaart? Zo van veel schreeuwen, weinig wol..Kijk..Nu ben ik geneigd om te roepen ik ben net zo Nederlandsch als jij **** met je emigreren. Maar dan zou ik afdalen naar jouw nivo en daar begin ik niet aan.
zaterdag 12 november 2011 om 22:56
Mamzelle, ik denk dat de kneep hem er hier inzit in het feit dat Zwarte Piet hedentendage geen domme, sullige knecht is, maar een specialist die slim, dom, handig, atletisch etc. is. Het zijn net mensen...
Dat vind ik een groot verschil met de veelgenoemde Minstrel Shows. Die waren puur bedoeld om een bevolkingsgroep belachelijk te maken.
Ik denk werkelijk niet dat daarvoor ooit Zwarte Piet is bedacht.
Dat vind ik een groot verschil met de veelgenoemde Minstrel Shows. Die waren puur bedoeld om een bevolkingsgroep belachelijk te maken.
Ik denk werkelijk niet dat daarvoor ooit Zwarte Piet is bedacht.
zaterdag 12 november 2011 om 22:58
quote:batwom schreef op 12 november 2011 @ 22:54:
[...]
Zeg eerlijk, wat blijft er over als je dat niet had?
Vrienden van mij maken dat ook weleens mee, die lachen erom of worden boos. Maar nooit heb ik ze zo zien zwelgen zoals jij hier nu doet.
Het is 1 uiting van racisme. Ik zeg toch niet dat dit het totaalplaatje is? De hele Nederlandsche samenleving hangt aan elkaar van dit soort uitingen. Alleen ben jij je daar niet van bewust.
Dit is exact waarom het cultureel zo fout zit, mensen zijn gewoon niet in staat om er over te praten zonder persoonlijk te worden. Ik ben dan aan het huilen, ik zwelg erin, ik bedrijf politiek bij de bbq, ik moet emigreren ik kan niet lezen enz..
Dat is Nederlandsche tolerantie voor je...
Waar ben ik persoonlijk? Net naar dinges omdat ze over emigreren begon, verder, waar???
Als jullie het willen maak ik het in no time persoonlijk hoor, maar volgens mij is dat erg droef op een forum. Ik heb liever dat je persoonlijk bent in het echt en niet via een toetsenbord.
Maar persoonlijk dan:
JULLIE zijn niet in staat een discussie te voeren over racisme in de Nederlandsche samenleving.
Maar oh wat zien jullie weinig racisme...
Fucking respectloos, terug in je hok dagoe.
[...]
Zeg eerlijk, wat blijft er over als je dat niet had?
Vrienden van mij maken dat ook weleens mee, die lachen erom of worden boos. Maar nooit heb ik ze zo zien zwelgen zoals jij hier nu doet.
Het is 1 uiting van racisme. Ik zeg toch niet dat dit het totaalplaatje is? De hele Nederlandsche samenleving hangt aan elkaar van dit soort uitingen. Alleen ben jij je daar niet van bewust.
Dit is exact waarom het cultureel zo fout zit, mensen zijn gewoon niet in staat om er over te praten zonder persoonlijk te worden. Ik ben dan aan het huilen, ik zwelg erin, ik bedrijf politiek bij de bbq, ik moet emigreren ik kan niet lezen enz..
Dat is Nederlandsche tolerantie voor je...
Waar ben ik persoonlijk? Net naar dinges omdat ze over emigreren begon, verder, waar???
Als jullie het willen maak ik het in no time persoonlijk hoor, maar volgens mij is dat erg droef op een forum. Ik heb liever dat je persoonlijk bent in het echt en niet via een toetsenbord.
Maar persoonlijk dan:
JULLIE zijn niet in staat een discussie te voeren over racisme in de Nederlandsche samenleving.
Maar oh wat zien jullie weinig racisme...
Fucking respectloos, terug in je hok dagoe.
zaterdag 12 november 2011 om 22:58
Helene, op dit moment krijgen racistische/xenofobe tendenzen wel heel erg de ruimte in Nederland. Dus het is moeilijk vol te houden dat het alleen maar een minderheid is die xenofoob is. Tientallen jaren terug waren onze medelanders ook niet bepaald een geliefd gespreksonderwerp, alle kookavondjes en muzikale internationale happenings ten spijt. Voor de niet-racisten in NL is het wrang om hierop aangesproken te worden, maar het is toch moeilijk om NL in de afgelopen decennia te omschrijven als een gastvrij en minderheden respecterend land?
zaterdag 12 november 2011 om 22:59
"Kijk..Nu ben ik geneigd om te roepen ik ben net zo Nederlandsch als jij **** met je emigreren. Maar dan zou ik afdalen naar jouw nivo en daar begin ik niet aan."
En wie zegt dat ik nederlands ben dan? Je kent me nieteens! En ik heb het over emigreren, moet je daar buitenlander voor zijn? Ik ken je niet for all i know ben jij nederlander...
En wtf met je niveau, wat zeg ik waardoor het "niveau" daalt?
En wie zegt dat ik nederlands ben dan? Je kent me nieteens! En ik heb het over emigreren, moet je daar buitenlander voor zijn? Ik ken je niet for all i know ben jij nederlander...
En wtf met je niveau, wat zeg ik waardoor het "niveau" daalt?
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zaterdag 12 november 2011 om 22:59
zaterdag 12 november 2011 om 23:01
quote:mamzelle schreef op 12 november 2011 @ 22:58:
Helene, op dit moment krijgen racistische/xenofobe tendenzen wel heel erg de ruimte in Nederland. Dus het is moeilijk vol te houden dat het alleen maar een minderheid is die xenofoob is. Tientallen jaren terug waren onze medelanders ook niet bepaald een geliefd gespreksonderwerp, alle kookavondjes en muzikale internationale happenings ten spijt. Voor de niet-racisten in NL is het wrang om hierop aangesproken te worden, maar het is toch moeilijk om NL in de afgelopen decennia te omschrijven als een gastvrij en minderheden respecterend land?
En toch geloof ik dat xenofoben in de minderheid zijn. Het is alleen zo verdomd moeilijk te bewijzen.
Misschien ben ik wel te optimistisch, ik heb immers zelf niet te maken met vooroordelen en racisme.
Helene, op dit moment krijgen racistische/xenofobe tendenzen wel heel erg de ruimte in Nederland. Dus het is moeilijk vol te houden dat het alleen maar een minderheid is die xenofoob is. Tientallen jaren terug waren onze medelanders ook niet bepaald een geliefd gespreksonderwerp, alle kookavondjes en muzikale internationale happenings ten spijt. Voor de niet-racisten in NL is het wrang om hierop aangesproken te worden, maar het is toch moeilijk om NL in de afgelopen decennia te omschrijven als een gastvrij en minderheden respecterend land?
En toch geloof ik dat xenofoben in de minderheid zijn. Het is alleen zo verdomd moeilijk te bewijzen.
Misschien ben ik wel te optimistisch, ik heb immers zelf niet te maken met vooroordelen en racisme.
zaterdag 12 november 2011 om 23:02
quote:mamzelle schreef op 12 november 2011 @ 22:53:
Mijn kinderen linken Zwartepiet ook niet aan racisme, Just-Juul. Ik hoop ook niet dat ze dat naderhand zullen doen. Hun vaders wel. Dit zijn inderdaad buitenstaanders van onze cultuur die zich afvragen waarom er een karikatuur van een zwarte voorkomt in ons feest. Die vinden dat net zo raar als dat ik het vind als zij extreme rolverdeling tussen mannen en vrouwen nastreven.
In een relatie tussen twee culturen leer je als het goed is relativeren, iets van twee kanten bekijken dus. Een vaardigheid die ik nogal mis onder mensen die met hun eigen mensen om gaan. Overigens sowieso onder heel veel mensen, wat dat betreft zijn Nederlanders niet uniek. Tuurlijk is Sinterklaas en Zwartepiet niet (meer) racistisch. Het feit dat het dat wel is geweest, ooit, kan kwetsend zijn voor mensen. En dat hoeft in elk geval niet te worden gebagatelliseerd, ook al wordt er niets veranderd aan wat er nu is. Hoeft al helemaal niet over te worden gelachen. Ik denk dat de discussie een heel eind anders was gelopen als was erkend dat 1. de figuur Zwartepiet kwetsend kan zijn voor mensen die zichzelf ermee als groep voelen weggezet en 2. het idee dat Nederland zwaar racistisch is kwetsend kan zijn voor mensen die dit helemaal niet zijn.Eens. Al vind ik dat het nog steeds racistisch is, maar dat is mijn mening.
Mijn kinderen linken Zwartepiet ook niet aan racisme, Just-Juul. Ik hoop ook niet dat ze dat naderhand zullen doen. Hun vaders wel. Dit zijn inderdaad buitenstaanders van onze cultuur die zich afvragen waarom er een karikatuur van een zwarte voorkomt in ons feest. Die vinden dat net zo raar als dat ik het vind als zij extreme rolverdeling tussen mannen en vrouwen nastreven.
In een relatie tussen twee culturen leer je als het goed is relativeren, iets van twee kanten bekijken dus. Een vaardigheid die ik nogal mis onder mensen die met hun eigen mensen om gaan. Overigens sowieso onder heel veel mensen, wat dat betreft zijn Nederlanders niet uniek. Tuurlijk is Sinterklaas en Zwartepiet niet (meer) racistisch. Het feit dat het dat wel is geweest, ooit, kan kwetsend zijn voor mensen. En dat hoeft in elk geval niet te worden gebagatelliseerd, ook al wordt er niets veranderd aan wat er nu is. Hoeft al helemaal niet over te worden gelachen. Ik denk dat de discussie een heel eind anders was gelopen als was erkend dat 1. de figuur Zwartepiet kwetsend kan zijn voor mensen die zichzelf ermee als groep voelen weggezet en 2. het idee dat Nederland zwaar racistisch is kwetsend kan zijn voor mensen die dit helemaal niet zijn.Eens. Al vind ik dat het nog steeds racistisch is, maar dat is mijn mening.
