Actueel
alle pijlers
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
zaterdag 12 november 2011 om 22:14
quote:rakim schreef op 12 november 2011 @ 22:06:
[...]
Hoe bedoel je dat? Of eigenlijk, wat bedoel je daarmee?Je "klinkt" alsof je DE waarheid in pacht hebt, of daar in iedergeval zelf van overtuigt bent. Dat triggert mijn "jeuk factor". Je weet wel, net als mensen die op een verjaardag, tussen blokje kaas en bitterbal, vertellen hoe alle wereldproblematiek op te lossen is.
[...]
Hoe bedoel je dat? Of eigenlijk, wat bedoel je daarmee?Je "klinkt" alsof je DE waarheid in pacht hebt, of daar in iedergeval zelf van overtuigt bent. Dat triggert mijn "jeuk factor". Je weet wel, net als mensen die op een verjaardag, tussen blokje kaas en bitterbal, vertellen hoe alle wereldproblematiek op te lossen is.
zaterdag 12 november 2011 om 22:16
quote:rakim schreef op 12 november 2011 @ 21:53:
[...]
Op zich een interessante vraag.
Ik zeg dat als je aan het rond springen en dansen bent, snoep aan het uitdelen bent aan de voornamelijk blanke kinderen dat je behoorlijk dicht in de buurt komt van niet-visuele kenmerken van de dienende donkere man/Afrikaan.
Nu lijk je te zeggen dat het niet of minder erg zou zijn als je meer donkere kinderen bij stonden. Vind je dat ook?
Maar of je dat gedrag ziet als een dienende donkere man ligt aan iemands eigen interpretatie, vind ik. Met welke bril jij of een ander naar de wereld kijkt. Ik zie namelijk gewoon een Zwarte Piet - die geen negerkarikatuur is - snoep uitdelen en gek doen om kinderen aan het lachen te krijgen. Zoals volwassen wel vaker gek kunnen doen op de overige dagen van het jaar om kinderen (en volwassenen) te laten lachen. Gek doen en snoep uitdelen is voor mij geen dienend of bespottend gedrag en zeker niet iets wat typisch bij donkere mensen hoort.
quote:Over de veranderde context, los van of andere landen het bij het rechte eind hebben, een Minstrel show opvoeren in Amerika zou op dit moment direct tot rellen leiden. De donkere man daar is geen slaaf meer, de context is dus gewijzigd. Toch licht het erg gevoelig. Het wordt gezien als schofferend en kwetsend.
Maar dat zou ook goed kunnen dat het daar wel schofferend en kwetsend is en blijft, terwijl het hier in Nederland anders is. Zowel hier als in Amerika zijn donkere mensen geen slaaf meer en worden ze ook zo niet meer gezien (uitzonderingen daargelaten natuurlijk). Maar in Amerika zijn de visuele kenmerken van blackface - en alles wat daar op lijkt - niet van betekenis veranderd. Daar betekent een zwart geschminkt gezicht met (vergrote) rode lippen nog hetzelfde als tijdens de Minstrel shows. En hebben ze nog steeds hetzelfde doel: donkere mensen bespotten.
Ik ben er vooralsnog niet 100% van overtuigd dat dit ook geldt voor Nederland. Ik denk dat als je aannemelijk wilt maken dat Zwarte Piet een blackface is of kenmerken heeft van blackface, dat je dan moet aantonen dat die typische kernmerken nog steeds hun racistische betekenis en doel hebben.
quote:Dat het inmiddels bestempeld wordt als een kindervriend, doet niet ter zake. Het blijft schofferend en kwetsend om deze dienende clown te laten lijken op een Afrikaan..Hm oke, m'n reactie is wat langer geworden dan ik had verwacht. Kon je er door heen komen?
[...]
Op zich een interessante vraag.
Ik zeg dat als je aan het rond springen en dansen bent, snoep aan het uitdelen bent aan de voornamelijk blanke kinderen dat je behoorlijk dicht in de buurt komt van niet-visuele kenmerken van de dienende donkere man/Afrikaan.
Nu lijk je te zeggen dat het niet of minder erg zou zijn als je meer donkere kinderen bij stonden. Vind je dat ook?
Maar of je dat gedrag ziet als een dienende donkere man ligt aan iemands eigen interpretatie, vind ik. Met welke bril jij of een ander naar de wereld kijkt. Ik zie namelijk gewoon een Zwarte Piet - die geen negerkarikatuur is - snoep uitdelen en gek doen om kinderen aan het lachen te krijgen. Zoals volwassen wel vaker gek kunnen doen op de overige dagen van het jaar om kinderen (en volwassenen) te laten lachen. Gek doen en snoep uitdelen is voor mij geen dienend of bespottend gedrag en zeker niet iets wat typisch bij donkere mensen hoort.
quote:Over de veranderde context, los van of andere landen het bij het rechte eind hebben, een Minstrel show opvoeren in Amerika zou op dit moment direct tot rellen leiden. De donkere man daar is geen slaaf meer, de context is dus gewijzigd. Toch licht het erg gevoelig. Het wordt gezien als schofferend en kwetsend.
Maar dat zou ook goed kunnen dat het daar wel schofferend en kwetsend is en blijft, terwijl het hier in Nederland anders is. Zowel hier als in Amerika zijn donkere mensen geen slaaf meer en worden ze ook zo niet meer gezien (uitzonderingen daargelaten natuurlijk). Maar in Amerika zijn de visuele kenmerken van blackface - en alles wat daar op lijkt - niet van betekenis veranderd. Daar betekent een zwart geschminkt gezicht met (vergrote) rode lippen nog hetzelfde als tijdens de Minstrel shows. En hebben ze nog steeds hetzelfde doel: donkere mensen bespotten.
Ik ben er vooralsnog niet 100% van overtuigd dat dit ook geldt voor Nederland. Ik denk dat als je aannemelijk wilt maken dat Zwarte Piet een blackface is of kenmerken heeft van blackface, dat je dan moet aantonen dat die typische kernmerken nog steeds hun racistische betekenis en doel hebben.
quote:Dat het inmiddels bestempeld wordt als een kindervriend, doet niet ter zake. Het blijft schofferend en kwetsend om deze dienende clown te laten lijken op een Afrikaan..Hm oke, m'n reactie is wat langer geworden dan ik had verwacht. Kon je er door heen komen?
zaterdag 12 november 2011 om 22:20
quote:batwom schreef op 12 november 2011 @ 22:14:
[...]
Je "klinkt" alsof je DE waarheid in pacht hebt, of daar in iedergeval zelf van overtuigt bent. Dat triggert mijn "jeuk factor". Je weet wel, net als mensen die op een verjaardag, tussen blokje kaas en bitterbal, vertellen hoe alle wereldproblematiek op te lossen is.Ja pfffft en al die quotes, bedenk zelf eens wat?
[...]
Je "klinkt" alsof je DE waarheid in pacht hebt, of daar in iedergeval zelf van overtuigt bent. Dat triggert mijn "jeuk factor". Je weet wel, net als mensen die op een verjaardag, tussen blokje kaas en bitterbal, vertellen hoe alle wereldproblematiek op te lossen is.Ja pfffft en al die quotes, bedenk zelf eens wat?
zaterdag 12 november 2011 om 22:20
Bacchus:
Toon eens aan dat deze samenleving in essentie racistisch is?
Als jij op deze goedkope manier de discussie naar je toe wil trekken, prima. De waarheid blijft uiteindelijk de waarheid of je de discussie nu wel of niet naar die kant wil toe trekken.
Ik zei daaronder volgens mij al dat onze welvaart gestolen welvaart is.Dat wij over slavenruggen rijk zijn geworden, dat wij immigratie toejuichen als het gaat om het schoonmaken van wc's maar niet over meepraten, dat wij de Duivel himself, aka Amerika constant ondersteunen, dat wij in Irak meegeholpen hebben aan het drama wat zich daar heeft voltrokken, dat wij bedrijven als Shell het koninklijke stempel geven (Nigeria iemand) zegt eigenlijk al genoeg.. Dat de PVV nu ineens opkomt zegt ook veel..
Nu kan je dingen roepen over de wet enzo, en daar ga ik verder niet eens op in, dat is zinloos. Dan verwijs ik nogmaals naar de quote van Ghandi over cultuur, want daar vind je de duivel, niet in het wetboek. Das alleen maar onderdeel van de poppenkast.
Toon eens aan dat deze samenleving in essentie racistisch is?
Als jij op deze goedkope manier de discussie naar je toe wil trekken, prima. De waarheid blijft uiteindelijk de waarheid of je de discussie nu wel of niet naar die kant wil toe trekken.
Ik zei daaronder volgens mij al dat onze welvaart gestolen welvaart is.Dat wij over slavenruggen rijk zijn geworden, dat wij immigratie toejuichen als het gaat om het schoonmaken van wc's maar niet over meepraten, dat wij de Duivel himself, aka Amerika constant ondersteunen, dat wij in Irak meegeholpen hebben aan het drama wat zich daar heeft voltrokken, dat wij bedrijven als Shell het koninklijke stempel geven (Nigeria iemand) zegt eigenlijk al genoeg.. Dat de PVV nu ineens opkomt zegt ook veel..
Nu kan je dingen roepen over de wet enzo, en daar ga ik verder niet eens op in, dat is zinloos. Dan verwijs ik nogmaals naar de quote van Ghandi over cultuur, want daar vind je de duivel, niet in het wetboek. Das alleen maar onderdeel van de poppenkast.
zaterdag 12 november 2011 om 22:22
Hahaha Rakim, een vermakelijke soort humor heb je.
Je wilt geen strijd aangaan als je weet dat je die reeds gast verliezen.
Daar ben ik het nu hè-le-maal mee eens. Maar jij gaat er dan natuurlijk van uit dat ons rechtssysteem gebaseerd is op huidskleur.
En dan kun je weer verder huilen...met een goed boek met Ghandi quotes.
Je leven moet wel mooi zijn met zo'n instelling.
Je wilt geen strijd aangaan als je weet dat je die reeds gast verliezen.
Daar ben ik het nu hè-le-maal mee eens. Maar jij gaat er dan natuurlijk van uit dat ons rechtssysteem gebaseerd is op huidskleur.
En dan kun je weer verder huilen...met een goed boek met Ghandi quotes.
Je leven moet wel mooi zijn met zo'n instelling.
zaterdag 12 november 2011 om 22:24
quote:Rik78 schreef op 12 november 2011 @ 22:22:
Hahaha Rakim, een vermakelijke soort humor heb je.
Je wilt geen strijd aangaan als je weet dat je die reeds gast verliezen.
Daar ben ik het nu hè-le-maal mee eens. Maar jij gaat er dan natuurlijk van uit dat ons rechtssysteem gebaseerd is op huidskleur.
En dan kun je weer verder huilen...met een goed boek met Ghandi quotes.
Je leven moet wel mooi zijn met zo'n instelling.Hij komt vast nog wel op je post terug. Hij moet er alleen nog even een bijpassende quote bij zoeken. Even geduld aub
Hahaha Rakim, een vermakelijke soort humor heb je.
Je wilt geen strijd aangaan als je weet dat je die reeds gast verliezen.
Daar ben ik het nu hè-le-maal mee eens. Maar jij gaat er dan natuurlijk van uit dat ons rechtssysteem gebaseerd is op huidskleur.
En dan kun je weer verder huilen...met een goed boek met Ghandi quotes.
Je leven moet wel mooi zijn met zo'n instelling.Hij komt vast nog wel op je post terug. Hij moet er alleen nog even een bijpassende quote bij zoeken. Even geduld aub
zaterdag 12 november 2011 om 22:25
quote:batwom schreef op 12 november 2011 @ 22:14:
[...]
Je "klinkt" alsof je DE waarheid in pacht hebt, of daar in iedergeval zelf van overtuigt bent. Dat triggert mijn "jeuk factor". Je weet wel, net als mensen die op een verjaardag, tussen blokje kaas en bitterbal, vertellen hoe alle wereldproblematiek op te lossen is.
Nee inderdaad, goed punt. Een verjaardag waarbij iedereen een blokje kaas in zijn mond heeft en zijn bek dicht houdt is veel interessanter. Of nog erger, lekker over het weer lullen.
En ja, als ik een mening heb dan heb ik daar 9 van de 10 keer over nagedacht. Ik hou niet van mensen die roepen maar niets gelezen hebben. Nou denk ik dat het merendeel in deze discussie niets weet van Minstrel shows, en heel weinig weet van het Nederlandsche, smerige, verleden en nog steeds gelooft dat de VOC een fantastisch bedrijf was.
Daar kan ik inderdaad slecht tegen.
Het is een beetje als lullen over voetbal met vrouwen, dat slaat ook nergens op..
[...]
Je "klinkt" alsof je DE waarheid in pacht hebt, of daar in iedergeval zelf van overtuigt bent. Dat triggert mijn "jeuk factor". Je weet wel, net als mensen die op een verjaardag, tussen blokje kaas en bitterbal, vertellen hoe alle wereldproblematiek op te lossen is.
Nee inderdaad, goed punt. Een verjaardag waarbij iedereen een blokje kaas in zijn mond heeft en zijn bek dicht houdt is veel interessanter. Of nog erger, lekker over het weer lullen.
En ja, als ik een mening heb dan heb ik daar 9 van de 10 keer over nagedacht. Ik hou niet van mensen die roepen maar niets gelezen hebben. Nou denk ik dat het merendeel in deze discussie niets weet van Minstrel shows, en heel weinig weet van het Nederlandsche, smerige, verleden en nog steeds gelooft dat de VOC een fantastisch bedrijf was.
Daar kan ik inderdaad slecht tegen.
Het is een beetje als lullen over voetbal met vrouwen, dat slaat ook nergens op..
zaterdag 12 november 2011 om 22:26
quote:bacchus schreef op 12 november 2011 @ 22:20:
[...]
Ja pfffft en al die quotes, bedenk zelf eens wat?Al mijn quotes zijn in context van en gaan in op een vraag of een insinuatie. Ik zie mijzelf als een "kleinere' man dan de mannen die ik quote. Ik denk dat zij hebben aangetoond de vinger op de pijnlijke plek te kunnen leggen en veranderingen teweeg hebben gebracht. Ik vind dat waardevolle bijdragen..
[...]
Ja pfffft en al die quotes, bedenk zelf eens wat?Al mijn quotes zijn in context van en gaan in op een vraag of een insinuatie. Ik zie mijzelf als een "kleinere' man dan de mannen die ik quote. Ik denk dat zij hebben aangetoond de vinger op de pijnlijke plek te kunnen leggen en veranderingen teweeg hebben gebracht. Ik vind dat waardevolle bijdragen..
zaterdag 12 november 2011 om 22:30
zaterdag 12 november 2011 om 22:33
"De Nederlandsche cultuur is verwerpelijk naar mijn mening. Onze welvaart is gestolen welvaart. Alleen willen we daar nu niet meer over praten. Het is 2011, dat is de essentie..."
Ga emigreren dan, hoe kan het dat jij hier wil wonen, leven en werken tussen al die gestolen welvaart en al die rascisten?
Of loop je gewoon moralistisch te lullen en "geniet" je lekker mee van de welvaart? Zo van veel schreeuwen, weinig wol..
Ga emigreren dan, hoe kan het dat jij hier wil wonen, leven en werken tussen al die gestolen welvaart en al die rascisten?
Of loop je gewoon moralistisch te lullen en "geniet" je lekker mee van de welvaart? Zo van veel schreeuwen, weinig wol..
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zaterdag 12 november 2011 om 22:36
quote:rakim schreef op 12 november 2011 @ 22:25:
[...]
Nee inderdaad, goed punt. Een verjaardag waarbij iedereen een blokje kaas in zijn mond heeft en zijn bek dicht houdt is veel interessanter. Of nog erger, lekker over het weer lullen.
En ja, als ik een mening heb dan heb ik daar 9 van de 10 keer over nagedacht. Ik hou niet van mensen die roepen maar niets gelezen hebben. Nou denk ik dat het merendeel in deze discussie niets weet van Minstrel shows, en heel weinig weet van het Nederlandsche, smerige, verleden en nog steeds gelooft dat de VOC een fantastisch bedrijf was.
Daar kan ik inderdaad slecht tegen.
Het is een beetje als lullen over voetbal met vrouwen, dat slaat ook nergens op..Tegen racisme, maar voor seksisme?
[...]
Nee inderdaad, goed punt. Een verjaardag waarbij iedereen een blokje kaas in zijn mond heeft en zijn bek dicht houdt is veel interessanter. Of nog erger, lekker over het weer lullen.
En ja, als ik een mening heb dan heb ik daar 9 van de 10 keer over nagedacht. Ik hou niet van mensen die roepen maar niets gelezen hebben. Nou denk ik dat het merendeel in deze discussie niets weet van Minstrel shows, en heel weinig weet van het Nederlandsche, smerige, verleden en nog steeds gelooft dat de VOC een fantastisch bedrijf was.
Daar kan ik inderdaad slecht tegen.
Het is een beetje als lullen over voetbal met vrouwen, dat slaat ook nergens op..Tegen racisme, maar voor seksisme?
zaterdag 12 november 2011 om 22:37
@Circulair
Nu lijk je te zeggen dat het niet of minder erg zou zijn als je meer donkere kinderen bij stonden. Vind je dat ook?
Nee dat vind ik niet. De rol blijft hetzelfde, het zou het dan nog triester maken. Ik snap het ook niet als ik Surinamers, Antillianen of Molukkers zie staan wachten op Sinterklaas. Dan denk ik toch man ben je nou zo gehersenspoeld dat je denkt dat ze je niet belachelijk maken?
Maar of je dat gedrag ziet als een dienende donkere man ligt aan iemands eigen interpretatie, vind ik. Met welke bril jij of een ander naar de wereld kijkt. Ik zie namelijk gewoon een Zwarte Piet - die geen negerkarikatuur is - snoep uitdelen en gek doen om kinderen aan het lachen te krijgen.
Zoals volwassen wel vaker gek kunnen doen op de overige dagen van het jaar om kinderen (en volwassenen) te laten lachen. Gek doen en snoep uitdelen is voor mij geen dienend of bespottend gedrag en zeker niet iets wat typisch bij donkere mensen hoort.
Nee dat bedoel ik ook niet. Het is als slaven die op de banjo mochten spelen of mochten zingen of mochten boxen of mochten hardrennen om de blanke te entertainen. Dat is de traditionele rol van de zwarte man zoals de blanke man hem graag neerzet. Dat is ook zoals Black Pete is ontstaan, en de Minstrel show. Als ze dat doen dan is de zwarte man een brave zwarte man. Anders niet he. Zie Mohammed Ali, of eigenlijk Cassius Clay die niet langer meer zo genoemd wilde worden. Die niet wilde dienen in het leger van blank Amerika en daar ook gestraft voor werd.
Maar in Amerika zijn de visuele kenmerken van blackface - en alles wat daar op lijkt - niet van betekenis veranderd. Daar betekent een zwart geschminkt gezicht met (vergrote) rode lippen nog hetzelfde als tijdens de Minstrel shows. En hebben ze nog steeds hetzelfde doel: donkere mensen bespotten.
Dit moet je mij nu uitleggen want waarom hebben ze daar nog wel dezelfde betekenis, en hier niet meer? Voor mij zijn dat namelijk universele zaken, betekenen overal hetzelfde.
Ik denk dat als je aannemelijk wilt maken dat Zwarte Piet een blackface is of kenmerken heeft van blackface, dat je dan moet aantonen dat die typische kernmerken nog steeds hun racistische betekenis en doel hebben.
Mag ik die vraag beantwoorden met een wedervraag, ook al is dat niet zoals het hoort
Als het van oorsprong racistische betekenissen en doelen zijn, moet je ze dan nog steeds niet willen recht zetten?
Hm oke, m'n reactie is wat langer geworden dan ik had verwacht. Kon je er door heen komen?
Geen enkel probleem, leuk om te lezen dat er iemand serieus op in gaat zonder zich direct zwaar aangevallen te voelen.
Nu lijk je te zeggen dat het niet of minder erg zou zijn als je meer donkere kinderen bij stonden. Vind je dat ook?
Nee dat vind ik niet. De rol blijft hetzelfde, het zou het dan nog triester maken. Ik snap het ook niet als ik Surinamers, Antillianen of Molukkers zie staan wachten op Sinterklaas. Dan denk ik toch man ben je nou zo gehersenspoeld dat je denkt dat ze je niet belachelijk maken?
Maar of je dat gedrag ziet als een dienende donkere man ligt aan iemands eigen interpretatie, vind ik. Met welke bril jij of een ander naar de wereld kijkt. Ik zie namelijk gewoon een Zwarte Piet - die geen negerkarikatuur is - snoep uitdelen en gek doen om kinderen aan het lachen te krijgen.
Zoals volwassen wel vaker gek kunnen doen op de overige dagen van het jaar om kinderen (en volwassenen) te laten lachen. Gek doen en snoep uitdelen is voor mij geen dienend of bespottend gedrag en zeker niet iets wat typisch bij donkere mensen hoort.
Nee dat bedoel ik ook niet. Het is als slaven die op de banjo mochten spelen of mochten zingen of mochten boxen of mochten hardrennen om de blanke te entertainen. Dat is de traditionele rol van de zwarte man zoals de blanke man hem graag neerzet. Dat is ook zoals Black Pete is ontstaan, en de Minstrel show. Als ze dat doen dan is de zwarte man een brave zwarte man. Anders niet he. Zie Mohammed Ali, of eigenlijk Cassius Clay die niet langer meer zo genoemd wilde worden. Die niet wilde dienen in het leger van blank Amerika en daar ook gestraft voor werd.
Maar in Amerika zijn de visuele kenmerken van blackface - en alles wat daar op lijkt - niet van betekenis veranderd. Daar betekent een zwart geschminkt gezicht met (vergrote) rode lippen nog hetzelfde als tijdens de Minstrel shows. En hebben ze nog steeds hetzelfde doel: donkere mensen bespotten.
Dit moet je mij nu uitleggen want waarom hebben ze daar nog wel dezelfde betekenis, en hier niet meer? Voor mij zijn dat namelijk universele zaken, betekenen overal hetzelfde.
Ik denk dat als je aannemelijk wilt maken dat Zwarte Piet een blackface is of kenmerken heeft van blackface, dat je dan moet aantonen dat die typische kernmerken nog steeds hun racistische betekenis en doel hebben.
Mag ik die vraag beantwoorden met een wedervraag, ook al is dat niet zoals het hoort
Als het van oorsprong racistische betekenissen en doelen zijn, moet je ze dan nog steeds niet willen recht zetten?
Hm oke, m'n reactie is wat langer geworden dan ik had verwacht. Kon je er door heen komen?
Geen enkel probleem, leuk om te lezen dat er iemand serieus op in gaat zonder zich direct zwaar aangevallen te voelen.
zaterdag 12 november 2011 om 22:39
quote:rakim schreef op 12 november 2011 @ 22:20:
Bacchus:
Toon eens aan dat deze samenleving in essentie racistisch is?
Als jij op deze goedkope manier de discussie naar je toe wil trekken, prima. De waarheid blijft uiteindelijk de waarheid of je de discussie nu wel of niet naar die kant wil toe trekken.
Ik zei daaronder volgens mij al dat onze welvaart gestolen welvaart is.Dat wij over slavenruggen rijk zijn geworden, dat wij immigratie toejuichen als het gaat om het schoonmaken van wc's maar niet over meepraten, dat wij de Duivel himself, aka Amerika constant ondersteunen, dat wij in Irak meegeholpen hebben aan het drama wat zich daar heeft voltrokken, dat wij bedrijven als Shell het koninklijke stempel geven (Nigeria iemand) zegt eigenlijk al genoeg.. Dat de PVV nu ineens opkomt zegt ook veel..
Nu kan je dingen roepen over de wet enzo, en daar ga ik verder niet eens op in, dat is zinloos. Dan verwijs ik nogmaals naar de quote van Ghandi over cultuur, want daar vind je de duivel, niet in het wetboek. Das alleen maar onderdeel van de poppenkast.
Je hebt het nu voornamelijk over de politiek, geschiedenis en bedrijfsleven.
Een samenleving is zoveel meer dan dat en hoe men op microniveau met elkaar omgaat vind ik veelzeggender.
Bacchus:
Toon eens aan dat deze samenleving in essentie racistisch is?
Als jij op deze goedkope manier de discussie naar je toe wil trekken, prima. De waarheid blijft uiteindelijk de waarheid of je de discussie nu wel of niet naar die kant wil toe trekken.
Ik zei daaronder volgens mij al dat onze welvaart gestolen welvaart is.Dat wij over slavenruggen rijk zijn geworden, dat wij immigratie toejuichen als het gaat om het schoonmaken van wc's maar niet over meepraten, dat wij de Duivel himself, aka Amerika constant ondersteunen, dat wij in Irak meegeholpen hebben aan het drama wat zich daar heeft voltrokken, dat wij bedrijven als Shell het koninklijke stempel geven (Nigeria iemand) zegt eigenlijk al genoeg.. Dat de PVV nu ineens opkomt zegt ook veel..
Nu kan je dingen roepen over de wet enzo, en daar ga ik verder niet eens op in, dat is zinloos. Dan verwijs ik nogmaals naar de quote van Ghandi over cultuur, want daar vind je de duivel, niet in het wetboek. Das alleen maar onderdeel van de poppenkast.
Je hebt het nu voornamelijk over de politiek, geschiedenis en bedrijfsleven.
Een samenleving is zoveel meer dan dat en hoe men op microniveau met elkaar omgaat vind ik veelzeggender.
zaterdag 12 november 2011 om 22:39
Op de bal mensen, niet op de man.
Ik heb, naast zwarte mannen levend en met getinte kinderen, dat racisme wel van nabij meegemaakt.
'Heeft hij een lichtere lul zoals wij een donkerder lul hebben' (van een volwassene tegen een 16jarige)
'Je kunt een Italiaanse boom niet in Nederland planten, dat houdt niet'
'Waarom ga je niet met je eigen mensen om?'
'Ze motten zich gewoon aanpassen'
'We hebben geen plek voor meer mensen hier' (hoezo dan wel plek voor Polen en Roemenen?)
'Ze moeten zich niet aanstellen, de kolonisatie is allang voorbij'
'Afrikaanse hoofdmannen hebben ook mensen verkocht' (schuld aan slavernij afzwakken)
'Afrika is niet leeggeplunderd, de politici daar zijn zo corrupt als de neten' (schuld aan roof van natuurlijke rijkdommen afzwakken)
'Zullen we slaafje spelen, dan ben jij de slaaf en dan ben ik de baas' (kind van acht)
'Pinda'
Mijn kinderen die zeiden 'ik wilde dat ik gewoon wit was'.
Misschien ken jij dit alles niet, Georgette, en daar ben ik blij om, dat geeft me hoop dat het alleen sukkels zijn die zulke dingen zeggen, alleen soms twijfel ik aan de hoeveelheid sukkels ten opzichte van de totale populatie hier.
Ik ben er in elk geval vaak niet trots op om een Nederlander te zijn samen met mensen die dit soort uitspraken kunnen doen of uitlokken.
Ik heb, naast zwarte mannen levend en met getinte kinderen, dat racisme wel van nabij meegemaakt.
'Heeft hij een lichtere lul zoals wij een donkerder lul hebben' (van een volwassene tegen een 16jarige)
'Je kunt een Italiaanse boom niet in Nederland planten, dat houdt niet'
'Waarom ga je niet met je eigen mensen om?'
'Ze motten zich gewoon aanpassen'
'We hebben geen plek voor meer mensen hier' (hoezo dan wel plek voor Polen en Roemenen?)
'Ze moeten zich niet aanstellen, de kolonisatie is allang voorbij'
'Afrikaanse hoofdmannen hebben ook mensen verkocht' (schuld aan slavernij afzwakken)
'Afrika is niet leeggeplunderd, de politici daar zijn zo corrupt als de neten' (schuld aan roof van natuurlijke rijkdommen afzwakken)
'Zullen we slaafje spelen, dan ben jij de slaaf en dan ben ik de baas' (kind van acht)
'Pinda'
Mijn kinderen die zeiden 'ik wilde dat ik gewoon wit was'.
Misschien ken jij dit alles niet, Georgette, en daar ben ik blij om, dat geeft me hoop dat het alleen sukkels zijn die zulke dingen zeggen, alleen soms twijfel ik aan de hoeveelheid sukkels ten opzichte van de totale populatie hier.
Ik ben er in elk geval vaak niet trots op om een Nederlander te zijn samen met mensen die dit soort uitspraken kunnen doen of uitlokken.
zaterdag 12 november 2011 om 22:41
quote:rakim schreef op 12 november 2011 @ 22:25:
[...]
Nee inderdaad, goed punt. Een verjaardag waarbij iedereen een blokje kaas in zijn mond heeft en zijn bek dicht houdt is veel interessanter. Of nog erger, lekker over het weer lullen.
En ja, als ik een mening heb dan heb ik daar 9 van de 10 keer over nagedacht. Ik hou niet van mensen die roepen maar niets gelezen hebben. Nou denk ik dat het merendeel in deze discussie niets weet van Minstrel shows, en heel weinig weet van het Nederlandsche, smerige, verleden en nog steeds gelooft dat de VOC een fantastisch bedrijf was.
Daar kan ik inderdaad slecht tegen.
Het is een beetje als lullen over voetbal met vrouwen, dat slaat ook nergens op..
Wat jammer voor jou dat je op Viva zit, met al die domme mensen die nooit iets gelezen of geleerd hebben. Hadden we maar de helft van jouw eruditie. Of zoals een oudhollandsch spreekwoord zegt;
"Zij die het meest spreken hebben het minst te vertellen"
[...]
Nee inderdaad, goed punt. Een verjaardag waarbij iedereen een blokje kaas in zijn mond heeft en zijn bek dicht houdt is veel interessanter. Of nog erger, lekker over het weer lullen.
En ja, als ik een mening heb dan heb ik daar 9 van de 10 keer over nagedacht. Ik hou niet van mensen die roepen maar niets gelezen hebben. Nou denk ik dat het merendeel in deze discussie niets weet van Minstrel shows, en heel weinig weet van het Nederlandsche, smerige, verleden en nog steeds gelooft dat de VOC een fantastisch bedrijf was.
Daar kan ik inderdaad slecht tegen.
Het is een beetje als lullen over voetbal met vrouwen, dat slaat ook nergens op..
Wat jammer voor jou dat je op Viva zit, met al die domme mensen die nooit iets gelezen of geleerd hebben. Hadden we maar de helft van jouw eruditie. Of zoals een oudhollandsch spreekwoord zegt;
"Zij die het meest spreken hebben het minst te vertellen"
zaterdag 12 november 2011 om 22:41
"helene31, 76 seconden geleden
Het is jammer dat sommigen in deze discussie hun mening voor de waarheid verslijten."
Dat is toch logisch, jou mening is iets waarvoor jij staat, waar je in gelooft.
Zo werkt dat met mensen, en ja dat werkt soms kortzichtigheid in de hand...
Je wilt nu eenmaal vaak als mens je gelijk halen, ook al roep je om het hardst dat dat niet zo is
Het is jammer dat sommigen in deze discussie hun mening voor de waarheid verslijten."
Dat is toch logisch, jou mening is iets waarvoor jij staat, waar je in gelooft.
Zo werkt dat met mensen, en ja dat werkt soms kortzichtigheid in de hand...
Je wilt nu eenmaal vaak als mens je gelijk halen, ook al roep je om het hardst dat dat niet zo is
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zaterdag 12 november 2011 om 22:42
quote:rakim schreef op 12 november 2011 @ 22:25:
[...]
Nou denk ik dat het merendeel in deze discussie niets weet van Minstrel shows, en heel weinig weet van het Nederlandsche, smerige, verleden en nog steeds gelooft dat de VOC een fantastisch bedrijf was.
Ja hoor Rakim, niemand hier heeft op school opgelet bij geschiedenis.
En ik begrijp nog steeds de link niet tussen een Amerikaans gebruik als de Minstrel show en een Nederlands kinderfeest.
[...]
Nou denk ik dat het merendeel in deze discussie niets weet van Minstrel shows, en heel weinig weet van het Nederlandsche, smerige, verleden en nog steeds gelooft dat de VOC een fantastisch bedrijf was.
Ja hoor Rakim, niemand hier heeft op school opgelet bij geschiedenis.
En ik begrijp nog steeds de link niet tussen een Amerikaans gebruik als de Minstrel show en een Nederlands kinderfeest.
zaterdag 12 november 2011 om 22:42
quote:Rik78 schreef op 12 november 2011 @ 22:22:
Hahaha Rakim, een vermakelijke soort humor heb je.
Je wilt geen strijd aangaan als je weet dat je die reeds gast verliezen.
Daar ben ik het nu hè-le-maal mee eens. Maar jij gaat er dan natuurlijk van uit dat ons rechtssysteem gebaseerd is op huidskleur.
En dan kun je weer verder huilen...met een goed boek met Ghandi quotes.
Je leven moet wel mooi zijn met zo'n instelling.Tja...Wat is je punt? En voelt dat lekker, op een forum zeggen dat ik huil?
Hahaha Rakim, een vermakelijke soort humor heb je.
Je wilt geen strijd aangaan als je weet dat je die reeds gast verliezen.
Daar ben ik het nu hè-le-maal mee eens. Maar jij gaat er dan natuurlijk van uit dat ons rechtssysteem gebaseerd is op huidskleur.
En dan kun je weer verder huilen...met een goed boek met Ghandi quotes.
Je leven moet wel mooi zijn met zo'n instelling.Tja...Wat is je punt? En voelt dat lekker, op een forum zeggen dat ik huil?
zaterdag 12 november 2011 om 22:44
Mamz, ik vind het meer dan naar voor je, maar ik deel die ervaring met mijn deels bruine gezin helemaal niet, gelukkig.
Mijn bruine kinderen zijn even gelukkig als mijn blanke kinderen, en ze hebben nooit, maar dan ook nooit te maken gehad met zulke trieste opmerkingen als uit jouw posting.
En ook hebben ze nooti het idee gehad dat zwarte piet een soort van karikatuur van hen moest voorstellen. Zij zien zwarte piet gewoon zoals ie is, een piet die vrolijk is en pepernoten geeft. Zwart door de schoorsteen ( ook al ben ik zwart als roet = zwart van het roet van de schoorsteen ! ) ik meen het wel goed.
Mijn bruine kinderen zijn even gelukkig als mijn blanke kinderen, en ze hebben nooit, maar dan ook nooit te maken gehad met zulke trieste opmerkingen als uit jouw posting.
En ook hebben ze nooti het idee gehad dat zwarte piet een soort van karikatuur van hen moest voorstellen. Zij zien zwarte piet gewoon zoals ie is, een piet die vrolijk is en pepernoten geeft. Zwart door de schoorsteen ( ook al ben ik zwart als roet = zwart van het roet van de schoorsteen ! ) ik meen het wel goed.
