Actueel
alle pijlers
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
zaterdag 12 november 2011 om 23:58
zaterdag 12 november 2011 om 23:59
quote:iris1969 schreef op 12 november 2011 @ 23:40:
@ Rakim: grappig trouwens dat jij dit onderwerp naar aanleiding van dit topic hebt gesproken met je collega's, want ik heb vanmiddag hetzelfde met mijn zus gedaan en uiteraard was ze zich, zoals de meeste mensen in Nederland, van geen kwaad bewust.
Toch realiseerde ze zich, mede door het opstootje van vanmiddag tijdens de optocht, dat dit inderdaad kwetsend kan zijn en werden haar ogen ook geopend en daar was ik heel blij om.
Heeft je zus kinderen? En heeft het feit dat haar ogen geopend werden nog gevolgen voor het vieren van dit feest? Serieuze vraag, dus geen sneer. Ik vraag me namelijk af of het erkennen van het feit dat het kwetsend kan zijn voor enkele medemensen ook echt leidt tot actie ondernemen in de eigen gezinssituatie.
Als ik als ouder echt iets zou afkeuren op humane gronden, deed ik er met mijn gezin in ieder geval niet meer aan mee.
@ Rakim: grappig trouwens dat jij dit onderwerp naar aanleiding van dit topic hebt gesproken met je collega's, want ik heb vanmiddag hetzelfde met mijn zus gedaan en uiteraard was ze zich, zoals de meeste mensen in Nederland, van geen kwaad bewust.
Toch realiseerde ze zich, mede door het opstootje van vanmiddag tijdens de optocht, dat dit inderdaad kwetsend kan zijn en werden haar ogen ook geopend en daar was ik heel blij om.
Heeft je zus kinderen? En heeft het feit dat haar ogen geopend werden nog gevolgen voor het vieren van dit feest? Serieuze vraag, dus geen sneer. Ik vraag me namelijk af of het erkennen van het feit dat het kwetsend kan zijn voor enkele medemensen ook echt leidt tot actie ondernemen in de eigen gezinssituatie.
Als ik als ouder echt iets zou afkeuren op humane gronden, deed ik er met mijn gezin in ieder geval niet meer aan mee.
zaterdag 12 november 2011 om 23:59
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2011 @ 23:56:
[...]
Ja dat vind ik oke, heel jammer maar als 160.000 mensen
moeite hebben met een feest waar de rest van Nederland
plezier aan beleeft schikken ze zich maar.
Overigens heb ik dit al diverse malen geschreven dus je
vraagt naar de bekende weg.
Ik dacht al dat je dat vond, maar ik had het je nog niet zo expliciet zien schrijven. Eerlijk gezegd schrik ik ervan dat je het OK vindt dat er überhaupt iemand gekwetst raakt om een kinderfeest dat net zo leuk zal zijn met een kleine aanpassing van de Zwarte Pieten.
Dat vind ik toch feest vieren ten koste van een behoorlijk grote groep mensen.
[...]
Ja dat vind ik oke, heel jammer maar als 160.000 mensen
moeite hebben met een feest waar de rest van Nederland
plezier aan beleeft schikken ze zich maar.
Overigens heb ik dit al diverse malen geschreven dus je
vraagt naar de bekende weg.
Ik dacht al dat je dat vond, maar ik had het je nog niet zo expliciet zien schrijven. Eerlijk gezegd schrik ik ervan dat je het OK vindt dat er überhaupt iemand gekwetst raakt om een kinderfeest dat net zo leuk zal zijn met een kleine aanpassing van de Zwarte Pieten.
Dat vind ik toch feest vieren ten koste van een behoorlijk grote groep mensen.
zaterdag 12 november 2011 om 23:59
zondag 13 november 2011 om 00:01
quote:Siobhan schreef op 12 november 2011 @ 23:58:
[...]
Joh.
Het leek wel een onschuldig vrolijk feestje, bedoel je?
Dat kan niet.
Ja, heel gek. Net alsof er geen kwade bedoelingen achter zaten.
Ik vond trouwens Sinterklaas pas dom overkomen vandaag, hij kon niet eens de boot de goede kant opsturen.
[...]
Joh.
Het leek wel een onschuldig vrolijk feestje, bedoel je?
Dat kan niet.
Ja, heel gek. Net alsof er geen kwade bedoelingen achter zaten.
Ik vond trouwens Sinterklaas pas dom overkomen vandaag, hij kon niet eens de boot de goede kant opsturen.
zondag 13 november 2011 om 00:02
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:00:
@Bianca & @Gijssie..
Ik vond het een leuke grap. Er zijn vrouwen in mijn omgeving die van voetbal houden die er dan wel om moeten lachen en dan de toto beter invullen dan mij...Slaan als een man incasseren als een man zou ik zeggen..Leg me eens uit waarom je wel 'voor de grap' vrouwen mag beledigen, maar een kinderfeestje als racistisch bestempelt?
@Bianca & @Gijssie..
Ik vond het een leuke grap. Er zijn vrouwen in mijn omgeving die van voetbal houden die er dan wel om moeten lachen en dan de toto beter invullen dan mij...Slaan als een man incasseren als een man zou ik zeggen..Leg me eens uit waarom je wel 'voor de grap' vrouwen mag beledigen, maar een kinderfeestje als racistisch bestempelt?
zondag 13 november 2011 om 00:03
quote:missverrektekoekwaus schreef op 12 november 2011 @ 23:59:
[...]
Heeft je zus kinderen? En heeft het feit dat haar ogen geopend werden nog gevolgen voor het vieren van dit feest? Serieuze vraag, dus geen sneer. Ik vraag me namelijk af of het erkennen van het feit dat het kwetsend kan zijn voor enkele medemensen ook echt leidt tot actie ondernemen in de eigen gezinssituatie.
Als ik als ouder echt iets zou afkeuren op humane gronden, deed ik er met mijn gezin in ieder geval niet meer aan mee.
Mijn zus heeft een dochter die niet meer van de Sinterklaas vierende leeftijd is, dus dat speelt niet meer.
Ik snap overigens wel het dilemma dat je als moeder hebt met kleine kinderen, want je wilt ze niet buiten de groep plaatsen door het feest niet te vieren en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat.
Daatom denk ik ook dat bewustwording de eerste stap is in onze maatschappij, de rest volgt daarna langzamerhand vanzelf.
[...]
Heeft je zus kinderen? En heeft het feit dat haar ogen geopend werden nog gevolgen voor het vieren van dit feest? Serieuze vraag, dus geen sneer. Ik vraag me namelijk af of het erkennen van het feit dat het kwetsend kan zijn voor enkele medemensen ook echt leidt tot actie ondernemen in de eigen gezinssituatie.
Als ik als ouder echt iets zou afkeuren op humane gronden, deed ik er met mijn gezin in ieder geval niet meer aan mee.
Mijn zus heeft een dochter die niet meer van de Sinterklaas vierende leeftijd is, dus dat speelt niet meer.
Ik snap overigens wel het dilemma dat je als moeder hebt met kleine kinderen, want je wilt ze niet buiten de groep plaatsen door het feest niet te vieren en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat.
Daatom denk ik ook dat bewustwording de eerste stap is in onze maatschappij, de rest volgt daarna langzamerhand vanzelf.
zondag 13 november 2011 om 00:06
quote:helene31 schreef op 13 november 2011 @ 00:02:
[...]
Leg me eens uit waarom je wel 'voor de grap' vrouwen mag beledigen, maar een kinderfeestje als racistisch bestempelt?*tjoerie* (niet gekarakturiseerd of overdreven trouwens, discleemertje he ) dat is anderrrrrrr*s.... ( *al dan niet gooische R )
[...]
Leg me eens uit waarom je wel 'voor de grap' vrouwen mag beledigen, maar een kinderfeestje als racistisch bestempelt?*tjoerie* (niet gekarakturiseerd of overdreven trouwens, discleemertje he ) dat is anderrrrrrr*s.... ( *al dan niet gooische R )
zondag 13 november 2011 om 00:06
zondag 13 november 2011 om 00:06
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:00:
@Bianca & @Gijssie..
Ik vond het een leuke grap. Echt? Hoe oud ben jij; 12? In dat geval snap ik dat je het humor om te lachen vindt.
Hoe oud denk je dat die grap is en hoe vaak ik dat gebral al niet heb gehoord heb? ( meestal verteld door een midlifecrisisje met een zwemband en een biertje in zijn hand, die nooit hoger heeft gespeeld dan Bal Op het Dak in het zesde, maar die nog altijd denkt dat als hij toen die blessure niet zouden hebben gehad, of die nare trainer -die zijn talent niet zag - dat hij dan een héle grote hadden kunnen worden )
Er zijn vrouwen in mijn omgeving die van voetbal houden die er dan wel om moeten lachen Ach ja, we hebben niet altijd zin zo'n man en plein public voor lul te zetten; vinden we soms zelf weleens een beetje zielig.
en dan de toto beter invullen dan mij...Slaan als een man incasseren als een man zou ik zeggen..Wie moet er incasseren volgens jou; ik? Hoezo dat?
@Bianca & @Gijssie..
Ik vond het een leuke grap. Echt? Hoe oud ben jij; 12? In dat geval snap ik dat je het humor om te lachen vindt.
Hoe oud denk je dat die grap is en hoe vaak ik dat gebral al niet heb gehoord heb? ( meestal verteld door een midlifecrisisje met een zwemband en een biertje in zijn hand, die nooit hoger heeft gespeeld dan Bal Op het Dak in het zesde, maar die nog altijd denkt dat als hij toen die blessure niet zouden hebben gehad, of die nare trainer -die zijn talent niet zag - dat hij dan een héle grote hadden kunnen worden )
Er zijn vrouwen in mijn omgeving die van voetbal houden die er dan wel om moeten lachen Ach ja, we hebben niet altijd zin zo'n man en plein public voor lul te zetten; vinden we soms zelf weleens een beetje zielig.
en dan de toto beter invullen dan mij...Slaan als een man incasseren als een man zou ik zeggen..Wie moet er incasseren volgens jou; ik? Hoezo dat?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 13 november 2011 om 00:07
quote:missverrektekoekwaus schreef op 12 november 2011 @ 23:59:
[...]
Heeft je zus kinderen? En heeft het feit dat haar ogen geopend werden nog gevolgen voor het vieren van dit feest? Serieuze vraag, dus geen sneer. Ik vraag me namelijk af of het erkennen van het feit dat het kwetsend kan zijn voor enkele medemensen ook echt leidt tot actie ondernemen in de eigen gezinssituatie.
Als ik als ouder echt iets zou afkeuren op humane gronden, deed ik er met mijn gezin in ieder geval niet meer aan mee.
Geen enkele ouder wil zijn kinderen tekort doen toch? Als ouder zijnde neem je ook mee dat hij of zij op school moet gaan zeggen dat ze niet aan Sinterklaas doen want Sinterklaas bestaat niet en Zwarte Piet is een racistisch element. Dan heb je in Nederland ook direct een probleem met school en andere ouders. Het is dus een soort van gedwongen participatie.
Het is daarom ook echt een probleem van de ouders, die willen niet veranderen ongeacht het kwetsende karakter. Er zijn meer dan genoeg mensen die het als kwetsend ervaren maar die tellen blijkbaar niet mee. Blackface is OK in NL
[...]
Heeft je zus kinderen? En heeft het feit dat haar ogen geopend werden nog gevolgen voor het vieren van dit feest? Serieuze vraag, dus geen sneer. Ik vraag me namelijk af of het erkennen van het feit dat het kwetsend kan zijn voor enkele medemensen ook echt leidt tot actie ondernemen in de eigen gezinssituatie.
Als ik als ouder echt iets zou afkeuren op humane gronden, deed ik er met mijn gezin in ieder geval niet meer aan mee.
Geen enkele ouder wil zijn kinderen tekort doen toch? Als ouder zijnde neem je ook mee dat hij of zij op school moet gaan zeggen dat ze niet aan Sinterklaas doen want Sinterklaas bestaat niet en Zwarte Piet is een racistisch element. Dan heb je in Nederland ook direct een probleem met school en andere ouders. Het is dus een soort van gedwongen participatie.
Het is daarom ook echt een probleem van de ouders, die willen niet veranderen ongeacht het kwetsende karakter. Er zijn meer dan genoeg mensen die het als kwetsend ervaren maar die tellen blijkbaar niet mee. Blackface is OK in NL
zondag 13 november 2011 om 00:08
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 00:03:
[...]
Mijn zus heeft een dochter die niet meer van de Sinterklaas vierende leeftijd is, dus dat speelt niet meer.
Ik snap overigens wel het dilemma dat je als moeder hebt met kleine kinderen, want je wilt ze niet buiten de groep plaatsen door het feest niet te vieren en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat.
Daatom denk ik ook dat bewustwording de eerste stap is, de rest volgt daarna langzamerhand vanzelf.
Maar het feest wordt gevierd door gezinnen met kleine kinderen die helemaal geen idee hebben van racisme, sterker nog blank, zwart, geel en wie weet in de toekomst paars staat naast elkaar te genieten van al die zwarte pieten!
Het gaat om een feest dat een paar dagen per jaar gevierd wordt door kinderen van alle rassen, moet je daar nu echt als volwassene weer invloed op uitoefenen om een verleden dat zo ver van de belevingswereld van al die genietende kinderen staat?
Ik denk dat er belangrijke zaken zijn om je druk over te maken,
[...]
Mijn zus heeft een dochter die niet meer van de Sinterklaas vierende leeftijd is, dus dat speelt niet meer.
Ik snap overigens wel het dilemma dat je als moeder hebt met kleine kinderen, want je wilt ze niet buiten de groep plaatsen door het feest niet te vieren en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat.
Daatom denk ik ook dat bewustwording de eerste stap is, de rest volgt daarna langzamerhand vanzelf.
Maar het feest wordt gevierd door gezinnen met kleine kinderen die helemaal geen idee hebben van racisme, sterker nog blank, zwart, geel en wie weet in de toekomst paars staat naast elkaar te genieten van al die zwarte pieten!
Het gaat om een feest dat een paar dagen per jaar gevierd wordt door kinderen van alle rassen, moet je daar nu echt als volwassene weer invloed op uitoefenen om een verleden dat zo ver van de belevingswereld van al die genietende kinderen staat?
Ik denk dat er belangrijke zaken zijn om je druk over te maken,
zondag 13 november 2011 om 00:08
Ik zou alleen al vanwege het gebrek aan warmte in de winter willen emigreren. Maar ja, kinderen, nog minstens een jaar of tien wachten dus.
Jammer dat over en weer de gevoeligheden niet begrepen worden. Deze discussie gaat niet over het feestje. Deze discussie gaat over angst. Angst voor toegeven aan een ander dat aanpassingen wenselijk zijn of juist totaal niet nodig zijn. Angst om niet erkend te worden in je eigen gevoel.
Over de suggestie om aan te klagen nog: ik weet niet hoe in juridische termen een hele folklore aanvechtbaar is. En demonstreren, dat is zoooo vorige eeuw.
Jammer dat over en weer de gevoeligheden niet begrepen worden. Deze discussie gaat niet over het feestje. Deze discussie gaat over angst. Angst voor toegeven aan een ander dat aanpassingen wenselijk zijn of juist totaal niet nodig zijn. Angst om niet erkend te worden in je eigen gevoel.
Over de suggestie om aan te klagen nog: ik weet niet hoe in juridische termen een hele folklore aanvechtbaar is. En demonstreren, dat is zoooo vorige eeuw.
zondag 13 november 2011 om 00:08
Overigens las ik vanmorgen een topic over de TV-Sinterklaas die nu veranderd is en hoe wennen dat was voor sommigen.
Toch waren de meeste mensen wel bereid deze aanpassing te accepteren omdat het het kinderfeest niet schaadt en ik denk dus dat mensen uiteindelijk ook een schoorsteenzwarte Piet wel zullen accepteren, want zo'n grote aanpassing is het nu ook weer niet.
Toch waren de meeste mensen wel bereid deze aanpassing te accepteren omdat het het kinderfeest niet schaadt en ik denk dus dat mensen uiteindelijk ook een schoorsteenzwarte Piet wel zullen accepteren, want zo'n grote aanpassing is het nu ook weer niet.
zondag 13 november 2011 om 00:08
zondag 13 november 2011 om 00:09
zondag 13 november 2011 om 00:10
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2011 @ 23:56:
[...]
Ja dat vind ik oke, heel jammer maar als 160.000 mensen
moeite hebben met een feest waar de rest van Nederland
plezier aan beleeft schikken ze zich maar.Eens. Je aanpassen, als minderheidsgroep, betekent nog niet dat je gediscrimineerd wordt door die meerderheid. Dat kan elke simpele ziel nog wel begrijpen. Staat er compleet los van.
[...]
Ja dat vind ik oke, heel jammer maar als 160.000 mensen
moeite hebben met een feest waar de rest van Nederland
plezier aan beleeft schikken ze zich maar.Eens. Je aanpassen, als minderheidsgroep, betekent nog niet dat je gediscrimineerd wordt door die meerderheid. Dat kan elke simpele ziel nog wel begrijpen. Staat er compleet los van.
zondag 13 november 2011 om 00:10
quote:missverrektekoekwaus schreef op 13 november 2011 @ 00:08:
[...]
Maar het feest wordt gevierd door gezinnen met kleine kinderen die helemaal geen idee hebben van racisme, sterker nog blank, zwart, geel en wie weet in de toekomst paars staat naast elkaar te genieten van al die zwarte pieten!
Het gaat om een feest dat een paar dagen per jaar gevierd wordt door kinderen van alle rassen, moet je daar nu echt als volwassene weer invloed op uitoefenen om een verleden dat zo ver van de belevingswereld van al die genietende kinderen staat?
Ik denk dat er belangrijke zaken zijn om je druk over te maken,Ik vind de gevoelens van mensen die hierover gekwetst zijn zeker belangrijk, juist omdat de oplossing zo eenvoudig is en die kinderen op geen enkele wijze zal schaden in hun plezierbeleving.
[...]
Maar het feest wordt gevierd door gezinnen met kleine kinderen die helemaal geen idee hebben van racisme, sterker nog blank, zwart, geel en wie weet in de toekomst paars staat naast elkaar te genieten van al die zwarte pieten!
Het gaat om een feest dat een paar dagen per jaar gevierd wordt door kinderen van alle rassen, moet je daar nu echt als volwassene weer invloed op uitoefenen om een verleden dat zo ver van de belevingswereld van al die genietende kinderen staat?
Ik denk dat er belangrijke zaken zijn om je druk over te maken,Ik vind de gevoelens van mensen die hierover gekwetst zijn zeker belangrijk, juist omdat de oplossing zo eenvoudig is en die kinderen op geen enkele wijze zal schaden in hun plezierbeleving.
zondag 13 november 2011 om 00:10
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:07:
[...]
Blackface is OK in NL
Nee, dat is het niet.
Nederland heeft echter lang niet zo'n beladen geschiedenis als andere landen waar het om blackface gaat. Het was hier minder bekend en algemeen.
Ik geloof zelf overigens niet dat Zwarte Piet een vorm is van blackface.
[...]
Blackface is OK in NL
Nee, dat is het niet.
Nederland heeft echter lang niet zo'n beladen geschiedenis als andere landen waar het om blackface gaat. Het was hier minder bekend en algemeen.
Ik geloof zelf overigens niet dat Zwarte Piet een vorm is van blackface.
zondag 13 november 2011 om 00:10
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 november 2011 @ 00:06:
[...]
Wie moet er incasseren volgens jou; ik? Hoezo dat?
Nee ik..Als ik sla als een man oftewel een foute grap maak over vrouwen..En de vrouw in kwestie vult de toto beter in waar ik mee geconfronteerd wordt dan moet ik dat ook incasseren als een man maw het sportief opnemen..
Ik zal stoppen met de grappen.
[...]
Wie moet er incasseren volgens jou; ik? Hoezo dat?
Nee ik..Als ik sla als een man oftewel een foute grap maak over vrouwen..En de vrouw in kwestie vult de toto beter in waar ik mee geconfronteerd wordt dan moet ik dat ook incasseren als een man maw het sportief opnemen..
Ik zal stoppen met de grappen.
