Actueel
alle pijlers
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
zondag 13 november 2011 om 00:11
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:07:
[...]
Geen enkele ouder wil zijn kinderen tekort doen toch? Als ouder zijnde neem je ook mee dat hij of zij op school moet gaan zeggen dat ze niet aan Sinterklaas doen want Sinterklaas bestaat niet en Zwarte Piet is een racistisch element. Dan heb je in Nederland ook direct een probleem met school en andere ouders. Het is dus een soort van gedwongen participatie.
Het is daarom ook echt een probleem van de ouders, die willen niet veranderen ongeacht het kwetsende karakter. Er zijn meer dan genoeg mensen die het als kwetsend ervaren maar die tellen blijkbaar niet mee. Blackface is OK in NLEen gedwongen participatie in jouw ogen, ik deed er graag aan mee. Ik zie er niets kwetsend in. Dat jij dat wel ziet, respect. Maar ik deel je mening niet en gelukkig mogen we in Nederland heel veel zelf bepalen
Ieder zijn Zwarte Piet en ieder zijn hoofddoek.
[...]
Geen enkele ouder wil zijn kinderen tekort doen toch? Als ouder zijnde neem je ook mee dat hij of zij op school moet gaan zeggen dat ze niet aan Sinterklaas doen want Sinterklaas bestaat niet en Zwarte Piet is een racistisch element. Dan heb je in Nederland ook direct een probleem met school en andere ouders. Het is dus een soort van gedwongen participatie.
Het is daarom ook echt een probleem van de ouders, die willen niet veranderen ongeacht het kwetsende karakter. Er zijn meer dan genoeg mensen die het als kwetsend ervaren maar die tellen blijkbaar niet mee. Blackface is OK in NLEen gedwongen participatie in jouw ogen, ik deed er graag aan mee. Ik zie er niets kwetsend in. Dat jij dat wel ziet, respect. Maar ik deel je mening niet en gelukkig mogen we in Nederland heel veel zelf bepalen
Ieder zijn Zwarte Piet en ieder zijn hoofddoek.
zondag 13 november 2011 om 00:12
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:07:
[...]
Geen enkele ouder wil zijn kinderen tekort doen toch? Als ouder zijnde neem je ook mee dat hij of zij op school moet gaan zeggen dat ze niet aan Sinterklaas doen want Sinterklaas bestaat niet en Zwarte Piet is een racistisch element. Dan heb je in Nederland ook direct een probleem met school en andere ouders. Het is dus een soort van gedwongen participatie.
Het is daarom ook echt een probleem van de ouders, die willen niet veranderen ongeacht het kwetsende karakter. Er zijn meer dan genoeg mensen die het als kwetsend ervaren maar die tellen blijkbaar niet mee. Blackface is OK in NL
Joh, we zijn er dol op!
Ik zal toch niet de enige zijn die nu met een zwart gemaakt gezicht achter de latop zit?
[...]
Geen enkele ouder wil zijn kinderen tekort doen toch? Als ouder zijnde neem je ook mee dat hij of zij op school moet gaan zeggen dat ze niet aan Sinterklaas doen want Sinterklaas bestaat niet en Zwarte Piet is een racistisch element. Dan heb je in Nederland ook direct een probleem met school en andere ouders. Het is dus een soort van gedwongen participatie.
Het is daarom ook echt een probleem van de ouders, die willen niet veranderen ongeacht het kwetsende karakter. Er zijn meer dan genoeg mensen die het als kwetsend ervaren maar die tellen blijkbaar niet mee. Blackface is OK in NL
Joh, we zijn er dol op!
Ik zal toch niet de enige zijn die nu met een zwart gemaakt gezicht achter de latop zit?
zondag 13 november 2011 om 00:12
quote:bacchus schreef op 13 november 2011 @ 00:06:
Ik sprak vandaag mijn buurvrouw, wij waren het er allebei over eens dat die aandachtsgeile gasten in Dordt in hun T shirts over de rug van onschuldige peuters en kleuters hun hysterie uitleven. Ga in een bos tegen een boom staan schreeuwen, of get counseling een beurt
Ik sprak vandaag mijn buurvrouw, wij waren het er allebei over eens dat die aandachtsgeile gasten in Dordt in hun T shirts over de rug van onschuldige peuters en kleuters hun hysterie uitleven. Ga in een bos tegen een boom staan schreeuwen, of get counseling een beurt
zondag 13 november 2011 om 00:13
"en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat."
Precies! Maar dat doe je dus wel als pieten volgend jaar opeens groen, paars en geel moeten zijn! Hoe leg je dat uit aan de kinderen die in sinterklaas geloven? Dan drop je toch shit op kleine kinderschoudertjes, dingen waar ze helemaal nog niet mee bezig zijn (rascisme).
Jij vind het schokkend om 160.000 mensen te kwetsen, maar je vind het niet schokkend om de miljoenen kleine kinderen die nog in sinterklaas geloven aan te praten dat ze in feite kleine rascistjes zijn omdat piet een neger is?
Precies! Maar dat doe je dus wel als pieten volgend jaar opeens groen, paars en geel moeten zijn! Hoe leg je dat uit aan de kinderen die in sinterklaas geloven? Dan drop je toch shit op kleine kinderschoudertjes, dingen waar ze helemaal nog niet mee bezig zijn (rascisme).
Jij vind het schokkend om 160.000 mensen te kwetsen, maar je vind het niet schokkend om de miljoenen kleine kinderen die nog in sinterklaas geloven aan te praten dat ze in feite kleine rascistjes zijn omdat piet een neger is?
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 13 november 2011 om 00:13
zondag 13 november 2011 om 00:14
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 november 2011 @ 00:09:
[...]
oO, als je trilt mag je alles zeggen?
Wacht, haal ik effe mijn vieb.
Nee, een flipperkast op tilt kan niets meer uit brengen vanwege in de beleving van de flipperkast leipe input..Ik voelde mij ook zo.
Maar ik zei al, ik stop met grappen, dat was de laatste..
[...]
oO, als je trilt mag je alles zeggen?
Wacht, haal ik effe mijn vieb.
Nee, een flipperkast op tilt kan niets meer uit brengen vanwege in de beleving van de flipperkast leipe input..Ik voelde mij ook zo.
Maar ik zei al, ik stop met grappen, dat was de laatste..
zondag 13 november 2011 om 00:14
quote:Siobhan schreef op 13 november 2011 @ 00:10:
[...]
Eens. Je aanpassen, als minderheidsgroep, betekent nog niet dat je gediscrimineerd wordt door die meerderheid. Dat kan elke simpele ziel nog wel begrijpen. Staat er compleet los van.Je aanpassen aan gewoonten en gebruiken is niet vreemd als minderheidsgroepering, maar andersom is het ook niet vreemd als je als meerderheid juist het kwetsende karakter erkent en er iets mee doet. Dat siert je als samenleving.
[...]
Eens. Je aanpassen, als minderheidsgroep, betekent nog niet dat je gediscrimineerd wordt door die meerderheid. Dat kan elke simpele ziel nog wel begrijpen. Staat er compleet los van.Je aanpassen aan gewoonten en gebruiken is niet vreemd als minderheidsgroepering, maar andersom is het ook niet vreemd als je als meerderheid juist het kwetsende karakter erkent en er iets mee doet. Dat siert je als samenleving.
zondag 13 november 2011 om 00:14
quote:mali30 schreef op 13 november 2011 @ 00:13:
"en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat."
Precies! Maar dat doe je dus wel als pieten volgend jaar opeens groen, paars en geel moeten zijn! Hoe leg je dat uit aan de kinderen die in sinterklaas geloven? Dan drop je toch shit op kleine kinderschoudertjes, dingen waar ze helemaal nog niet mee bezig zijn (rascisme).
Jij vind het schokkend om 160.000 mensen te kwetsen, maar je vind het niet schokkend om de miljoenen kleine kinderen die nog in sinterklaas geloven aan te praten dat ze in feite kleine rascistjes zijn omdat piet een neger is?Heel scherp. Ben benieuwd naar het antwoord
"en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat."
Precies! Maar dat doe je dus wel als pieten volgend jaar opeens groen, paars en geel moeten zijn! Hoe leg je dat uit aan de kinderen die in sinterklaas geloven? Dan drop je toch shit op kleine kinderschoudertjes, dingen waar ze helemaal nog niet mee bezig zijn (rascisme).
Jij vind het schokkend om 160.000 mensen te kwetsen, maar je vind het niet schokkend om de miljoenen kleine kinderen die nog in sinterklaas geloven aan te praten dat ze in feite kleine rascistjes zijn omdat piet een neger is?Heel scherp. Ben benieuwd naar het antwoord
zondag 13 november 2011 om 00:15
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 00:10:
[...]
Ik vind de gevoelens van mensen die hierover gekwetst zijn zeker belangrijk, juist omdat de oplossing zo eenvoudig is en die kinderen op geen enkele wijze zal schaden in hun plezierbeleving.
Dat denk ik dus niet.
Ik zei al eerder dat de illusie in stand wordt gehouden door het onherkenbaar kunnen vermommen.
Ik was ook niet gek vroeger, de buurman met de scheve baard of witte nek was gewoon de buurman.
Een goed geschminkte piet is onherkenbaar, een acteur met zwarte vegen op zijn wangen niet.
[...]
Ik vind de gevoelens van mensen die hierover gekwetst zijn zeker belangrijk, juist omdat de oplossing zo eenvoudig is en die kinderen op geen enkele wijze zal schaden in hun plezierbeleving.
Dat denk ik dus niet.
Ik zei al eerder dat de illusie in stand wordt gehouden door het onherkenbaar kunnen vermommen.
Ik was ook niet gek vroeger, de buurman met de scheve baard of witte nek was gewoon de buurman.
Een goed geschminkte piet is onherkenbaar, een acteur met zwarte vegen op zijn wangen niet.
zondag 13 november 2011 om 00:15
Die zwarte Santa Claus dus in de één of andere film. Die vond ik er zo natuurlijk uitzien, achter al dat wit was het helemaal niet schokkend om een zwart gezicht te zien.
Ik zou best wel in die zin de traditie willen ombuigen. Think outside the box. Bewaar de kostuums, de schmink, en de gewoonten. Kan iemand hier een objectief bezwaar tegen in brengen anders dan dat het wel wennen zal zijn als Humberto Tan eens een jaartje Sint speelt en het jaar daarop Geert WIlders?
Ik zou best wel in die zin de traditie willen ombuigen. Think outside the box. Bewaar de kostuums, de schmink, en de gewoonten. Kan iemand hier een objectief bezwaar tegen in brengen anders dan dat het wel wennen zal zijn als Humberto Tan eens een jaartje Sint speelt en het jaar daarop Geert WIlders?
zondag 13 november 2011 om 00:15
zondag 13 november 2011 om 00:16
quote:mali30 schreef op 13 november 2011 @ 00:13:
"en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat."
Precies! Maar dat doe je dus wel als pieten volgend jaar opeens groen, paars en geel moeten zijn! Hoe leg je dat uit aan de kinderen die in sinterklaas geloven? Dan drop je toch shit op kleine kinderschoudertjes, dingen waar ze helemaal nog niet mee bezig zijn (rascisme).
Jij vind het schokkend om 160.000 mensen te kwetsen, maar je vind het niet schokkend om de miljoenen kleine kinderen die nog in sinterklaas geloven aan te praten dat ze in feite kleine rascistjes zijn omdat piet een neger is?Als je geen kinderen hebt, kun je je dat gemakkelijker voorstellen denk ik. Een ieder komt op voor de groep waar men het meeste feeling mee heeft.
"en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat."
Precies! Maar dat doe je dus wel als pieten volgend jaar opeens groen, paars en geel moeten zijn! Hoe leg je dat uit aan de kinderen die in sinterklaas geloven? Dan drop je toch shit op kleine kinderschoudertjes, dingen waar ze helemaal nog niet mee bezig zijn (rascisme).
Jij vind het schokkend om 160.000 mensen te kwetsen, maar je vind het niet schokkend om de miljoenen kleine kinderen die nog in sinterklaas geloven aan te praten dat ze in feite kleine rascistjes zijn omdat piet een neger is?Als je geen kinderen hebt, kun je je dat gemakkelijker voorstellen denk ik. Een ieder komt op voor de groep waar men het meeste feeling mee heeft.
zondag 13 november 2011 om 00:16
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:08:
[...]
Heb je wel is een flipperkast op tilt zien staan?
Zo sta ik nu...
Wat een onbeschaamdheid
Beschuldigd de Nederlanders van een racistische samenleving
krijgt wat weerwoord en gaat "flipperkasten"
[...]
Heb je wel is een flipperkast op tilt zien staan?
Zo sta ik nu...
Wat een onbeschaamdheid
Beschuldigd de Nederlanders van een racistische samenleving
krijgt wat weerwoord en gaat "flipperkasten"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 november 2011 om 00:16
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:15:
[...]
Zou best kunnen, ieder mensen zijn eigen fouten..Als het op voetbal aankomt ben ik net zo debiel als mensen hier over Sinterklaas..
O, seksistisch zijn is slechts een " foutje" ?
Hoe was je week, Rakim?
[...]
Zou best kunnen, ieder mensen zijn eigen fouten..Als het op voetbal aankomt ben ik net zo debiel als mensen hier over Sinterklaas..
O, seksistisch zijn is slechts een " foutje" ?
Hoe was je week, Rakim?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 13 november 2011 om 00:17
quote:mali30 schreef op 13 november 2011 @ 00:13:
"en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat."
Precies! Maar dat doe je dus wel als pieten volgend jaar opeens groen, paars en geel moeten zijn! Hoe leg je dat uit aan de kinderen die in sinterklaas geloven? Dan drop je toch shit op kleine kinderschoudertjes, dingen waar ze helemaal nog niet mee bezig zijn (rascisme).
Jij vind het schokkend om 160.000 mensen te kwetsen, maar je vind het niet schokkend om de miljoenen kleine kinderen die nog in sinterklaas geloven aan te praten dat ze in feite kleine rascistjes zijn omdat piet een neger is?Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren.
"en ik vind ook dat je kleine kinderen niet moet lastig vallen met dingen waar ze nog niet klaar voor zijn, dus dat zit je wel in een lastige spagaat."
Precies! Maar dat doe je dus wel als pieten volgend jaar opeens groen, paars en geel moeten zijn! Hoe leg je dat uit aan de kinderen die in sinterklaas geloven? Dan drop je toch shit op kleine kinderschoudertjes, dingen waar ze helemaal nog niet mee bezig zijn (rascisme).
Jij vind het schokkend om 160.000 mensen te kwetsen, maar je vind het niet schokkend om de miljoenen kleine kinderen die nog in sinterklaas geloven aan te praten dat ze in feite kleine rascistjes zijn omdat piet een neger is?Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren.
zondag 13 november 2011 om 00:18
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:12:
Helene..Zwarte Piet is geen Blackface..Als jij in de regen loopt wordt je ook niet nat he..
Het lijkt me sterk dat het in ons land dan beperkt is gebleven tot eenmaal per jaar. En nog wel met kinderen als doelgroep.
Als hier echt een cultuur van blackface was geweest, hadden we toch veel meer NL voorbeelden kunnen noemen?
Helene..Zwarte Piet is geen Blackface..Als jij in de regen loopt wordt je ook niet nat he..
Het lijkt me sterk dat het in ons land dan beperkt is gebleven tot eenmaal per jaar. En nog wel met kinderen als doelgroep.
Als hier echt een cultuur van blackface was geweest, hadden we toch veel meer NL voorbeelden kunnen noemen?
zondag 13 november 2011 om 00:18
Las ik net op een ander forum:
De Bijenkorf in Amsterdam, daar hebben ze een enorme installatie gemaakt van 6 levensgrote zwarte pieten met extra overdreven features die de hele ruimte langs de roltrappen op en neer klimmen langs touwen... Daar hangt 4 eeuwen geschiedenis aan die touwen. Dat kinderen er niet nadelig door beinvloed worden kan ik nog wel geloven maar wil je volwassenen er mee blijven confronteren? Het is net een standbeeld van de architecten van de apartheid, in post-apartheid zuid-afrika...
De Bijenkorf in Amsterdam, daar hebben ze een enorme installatie gemaakt van 6 levensgrote zwarte pieten met extra overdreven features die de hele ruimte langs de roltrappen op en neer klimmen langs touwen... Daar hangt 4 eeuwen geschiedenis aan die touwen. Dat kinderen er niet nadelig door beinvloed worden kan ik nog wel geloven maar wil je volwassenen er mee blijven confronteren? Het is net een standbeeld van de architecten van de apartheid, in post-apartheid zuid-afrika...
zondag 13 november 2011 om 00:18
quote:mamzelle schreef op 13 november 2011 @ 00:15:
Kan iemand hier een objectief bezwaar tegen in brengen anders dan dat het wel wennen zal zijn als Humberto Tan eens een jaartje Sint speelt en het jaar daarop Geert WIlders?Ik geloof nooit dat kinderen zó simpel zijn dat ze dat geloven. Sint IS Sint. Sint wordt niet gespeeld.
Kan iemand hier een objectief bezwaar tegen in brengen anders dan dat het wel wennen zal zijn als Humberto Tan eens een jaartje Sint speelt en het jaar daarop Geert WIlders?Ik geloof nooit dat kinderen zó simpel zijn dat ze dat geloven. Sint IS Sint. Sint wordt niet gespeeld.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 13 november 2011 om 00:19
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:18:
Las ik net op een ander forum:
De Bijenkorf in Amsterdam, daar hebben ze een enorme installatie gemaakt van 6 levensgrote zwarte pieten met extra overdreven features die de hele ruimte langs de roltrappen op en neer klimmen langs touwen... Daar hangt 4 eeuwen geschiedenis aan die touwen. Dat kinderen er niet nadelig door beinvloed worden kan ik nog wel geloven maar wil je volwassenen er mee blijven confronteren? Het is net een standbeeld van de architecten van de apartheid, in post-apartheid zuid-afrika...Knap, knippen en plakken, goed man!
Las ik net op een ander forum:
De Bijenkorf in Amsterdam, daar hebben ze een enorme installatie gemaakt van 6 levensgrote zwarte pieten met extra overdreven features die de hele ruimte langs de roltrappen op en neer klimmen langs touwen... Daar hangt 4 eeuwen geschiedenis aan die touwen. Dat kinderen er niet nadelig door beinvloed worden kan ik nog wel geloven maar wil je volwassenen er mee blijven confronteren? Het is net een standbeeld van de architecten van de apartheid, in post-apartheid zuid-afrika...Knap, knippen en plakken, goed man!
