Actueel
alle pijlers
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
zondag 13 november 2011 om 00:19
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 00:14:
[...]
Je aanpassen aan gewoonten en gebruiken is niet vreemd als minderheidsgroepering, maar andersom is het ook niet vreemd als je als meerderheid juist het kwetsende karakter erkent en er iets mee doet. Dat siert je als samenleving.
Nou ik zie het niet gebeuren, misschien dat we over enkele
decenia paarse, roze en rode pieten hebben maar voorlopig
hebben we:
[...]
Je aanpassen aan gewoonten en gebruiken is niet vreemd als minderheidsgroepering, maar andersom is het ook niet vreemd als je als meerderheid juist het kwetsende karakter erkent en er iets mee doet. Dat siert je als samenleving.
Nou ik zie het niet gebeuren, misschien dat we over enkele
decenia paarse, roze en rode pieten hebben maar voorlopig
hebben we:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 november 2011 om 00:20
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 00:17:
[...]
Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren.Tuurlijk; kinderen van 6 herkennen de moeder van Jantje niet op die manier?
[...]
Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren.Tuurlijk; kinderen van 6 herkennen de moeder van Jantje niet op die manier?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 13 november 2011 om 00:20
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 00:17:
[...]
Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren.Dat is geen antwoord op de vraag want het gaat over groen, geel en paars.
[...]
Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren.Dat is geen antwoord op de vraag want het gaat over groen, geel en paars.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zondag 13 november 2011 om 00:20
En nog 1, die verwoord beter dan ik het "kinder" probleem dat jullie zien:
Leuk en aardig dat ze Piet door de jaren heen de promotie hebben gegeven, maar aan de roetmop verschijning (lees: blackface/kroeskop/rode lippen) is nog niets veranderd. Daar hechten sommige volwassenen kennelijk waarde aan. En sterker nog: een fabrikant van die schmink noemt de kleur die gebruik wordt voor het schminken niet Zwarte Piet Zwart maar gewoon neger zwart. Tot zover dus het zogenaamde onschuldige karakter (en de schoorsteentheorie). Nee, ik denk eerder dat volwassenen een trauma oplopen dan de jonge kinderen. Laatstgenoemden participeren immers niet in de discussie en het zal hen denk ik aan hun achterste roesten als zwarte Piet Paarse/Oranje Piet wordt. Zolang hun schoentje maar goed gevuld is niet waar? Veel volwassenen daarentegen willen absoluut niet dat er aan deze traditie wordt getoornd. Geen discussie mogelijk. Kinderen gaan wat dat betreft veel makkelijker om met veranderingen, hechten niet zoveel waarde aan traditie. Zie het maar als een verjaardagsfeestje: ene jaar beslissen de ouders dat de jarige job naar Ballorig mag. Jaar daarna gezellig zwemmen. Als het feestje maar gevierd en het kind die dag een gezellige tijd heeft. Kan je ook doortrekken naar het feest op 5 december.
Leuk en aardig dat ze Piet door de jaren heen de promotie hebben gegeven, maar aan de roetmop verschijning (lees: blackface/kroeskop/rode lippen) is nog niets veranderd. Daar hechten sommige volwassenen kennelijk waarde aan. En sterker nog: een fabrikant van die schmink noemt de kleur die gebruik wordt voor het schminken niet Zwarte Piet Zwart maar gewoon neger zwart. Tot zover dus het zogenaamde onschuldige karakter (en de schoorsteentheorie). Nee, ik denk eerder dat volwassenen een trauma oplopen dan de jonge kinderen. Laatstgenoemden participeren immers niet in de discussie en het zal hen denk ik aan hun achterste roesten als zwarte Piet Paarse/Oranje Piet wordt. Zolang hun schoentje maar goed gevuld is niet waar? Veel volwassenen daarentegen willen absoluut niet dat er aan deze traditie wordt getoornd. Geen discussie mogelijk. Kinderen gaan wat dat betreft veel makkelijker om met veranderingen, hechten niet zoveel waarde aan traditie. Zie het maar als een verjaardagsfeestje: ene jaar beslissen de ouders dat de jarige job naar Ballorig mag. Jaar daarna gezellig zwemmen. Als het feestje maar gevierd en het kind die dag een gezellige tijd heeft. Kan je ook doortrekken naar het feest op 5 december.
zondag 13 november 2011 om 00:20
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 00:17:
[...]
Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren.Ik denk het niet.
[...]
Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren.Ik denk het niet.
zondag 13 november 2011 om 00:21
quote:mamzelle schreef op 13 november 2011 @ 00:15:
Die zwarte Santa Claus dus in de één of andere film. Die vond ik er zo natuurlijk uitzien, achter al dat wit was het helemaal niet schokkend om een zwart gezicht te zien.
Ik zou best wel in die zin de traditie willen ombuigen. Think outside the box. Bewaar de kostuums, de schmink, en de gewoonten. Kan iemand hier een objectief bezwaar tegen in brengen anders dan dat het wel wennen zal zijn als Humberto Tan eens een jaartje Sint speelt en het jaar daarop Geert WIlders?
In principe kan iedereen een Piet zijn, ongeacht kleur, want de vegen komen van het roet van de schoorsteen, net als we nu al zeggen tegen kinderen, maar dan klopt het verhaal veel beter.
En een Sint zou eventueel ook best een wisselende kleur mogen hebben. Thinking outside the box, I like it .
Die zwarte Santa Claus dus in de één of andere film. Die vond ik er zo natuurlijk uitzien, achter al dat wit was het helemaal niet schokkend om een zwart gezicht te zien.
Ik zou best wel in die zin de traditie willen ombuigen. Think outside the box. Bewaar de kostuums, de schmink, en de gewoonten. Kan iemand hier een objectief bezwaar tegen in brengen anders dan dat het wel wennen zal zijn als Humberto Tan eens een jaartje Sint speelt en het jaar daarop Geert WIlders?
In principe kan iedereen een Piet zijn, ongeacht kleur, want de vegen komen van het roet van de schoorsteen, net als we nu al zeggen tegen kinderen, maar dan klopt het verhaal veel beter.
En een Sint zou eventueel ook best een wisselende kleur mogen hebben. Thinking outside the box, I like it .
zondag 13 november 2011 om 00:21
zondag 13 november 2011 om 00:22
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:18:
Las ik net op een ander forum:
De Bijenkorf in Amsterdam, daar hebben ze een enorme installatie gemaakt van 6 levensgrote zwarte pieten met extra overdreven features die de hele ruimte langs de roltrappen op en neer klimmen langs touwen... Daar hangt 4 eeuwen geschiedenis aan die touwen. Dat kinderen er niet nadelig door beinvloed worden kan ik nog wel geloven maar wil je volwassenen er mee blijven confronteren? Het is net een standbeeld van de architecten van de apartheid, in post-apartheid zuid-afrika...
Jemig. Nou... tsk.
*tjoeriet nog maar eens.*
Tis schrikkllijk.
Sorry, maar nee. Ik vidn het nog steeds geen probleem. Hoe hard jij en co mij ook een aangepraat probleem willen aanpraten. Het. is. niet. waar.
Punt. Dus.
Las ik net op een ander forum:
De Bijenkorf in Amsterdam, daar hebben ze een enorme installatie gemaakt van 6 levensgrote zwarte pieten met extra overdreven features die de hele ruimte langs de roltrappen op en neer klimmen langs touwen... Daar hangt 4 eeuwen geschiedenis aan die touwen. Dat kinderen er niet nadelig door beinvloed worden kan ik nog wel geloven maar wil je volwassenen er mee blijven confronteren? Het is net een standbeeld van de architecten van de apartheid, in post-apartheid zuid-afrika...
Jemig. Nou... tsk.
*tjoeriet nog maar eens.*
Tis schrikkllijk.
Sorry, maar nee. Ik vidn het nog steeds geen probleem. Hoe hard jij en co mij ook een aangepraat probleem willen aanpraten. Het. is. niet. waar.
Punt. Dus.
zondag 13 november 2011 om 00:22
quote:mamzelle schreef op 13 november 2011 @ 00:15:
Ik zou best wel in die zin de traditie willen ombuigen. Think outside the box. Bewaar de kostuums, de schmink, en de gewoonten. Kan iemand hier een objectief bezwaar tegen in brengen anders dan dat het wel wennen zal zijn als Humberto Tan eens een jaartje Sint speelt en het jaar daarop Geert WIlders?Mijn nog in Sint en Piet gelovende kind heeft een bloedhekel aan Geert Wilders. Die zou er mooi niet intuinen
Ik zou best wel in die zin de traditie willen ombuigen. Think outside the box. Bewaar de kostuums, de schmink, en de gewoonten. Kan iemand hier een objectief bezwaar tegen in brengen anders dan dat het wel wennen zal zijn als Humberto Tan eens een jaartje Sint speelt en het jaar daarop Geert WIlders?Mijn nog in Sint en Piet gelovende kind heeft een bloedhekel aan Geert Wilders. Die zou er mooi niet intuinen
zondag 13 november 2011 om 00:23
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 00:20:
En nog 1, die verwoord beter dan ik het "kinder" probleem dat jullie zien:
Leuk en aardig dat ze Piet door de jaren heen de promotie hebben gegeven, maar aan de roetmop verschijning (lees: blackface/kroeskop/rode lippen) is nog niets veranderd. Daar hechten sommige volwassenen kennelijk waarde aan. En sterker nog: een fabrikant van die schmink noemt de kleur die gebruik wordt voor het schminken niet Zwarte Piet Zwart maar gewoon neger zwart. Tot zover dus het zogenaamde onschuldige karakter (en de schoorsteentheorie). Nee, ik denk eerder dat volwassenen een trauma oplopen dan de jonge kinderen. Laatstgenoemden participeren immers niet in de discussie en het zal hen denk ik aan hun achterste roesten als zwarte Piet Paarse/Oranje Piet wordt. Zolang hun schoentje maar goed gevuld is niet waar? Veel volwassenen daarentegen willen absoluut niet dat er aan deze traditie wordt getoornd. Geen discussie mogelijk. Kinderen gaan wat dat betreft veel makkelijker om met veranderingen, hechten niet zoveel waarde aan traditie. Zie het maar als een verjaardagsfeestje: ene jaar beslissen de ouders dat de jarige job naar Ballorig mag. Jaar daarna gezellig zwemmen. Als het feestje maar gevierd en het kind die dag een gezellige tijd heeft. Kan je ook doortrekken naar het feest op 5 december.Heb je een medestander gevonden?
En nog 1, die verwoord beter dan ik het "kinder" probleem dat jullie zien:
Leuk en aardig dat ze Piet door de jaren heen de promotie hebben gegeven, maar aan de roetmop verschijning (lees: blackface/kroeskop/rode lippen) is nog niets veranderd. Daar hechten sommige volwassenen kennelijk waarde aan. En sterker nog: een fabrikant van die schmink noemt de kleur die gebruik wordt voor het schminken niet Zwarte Piet Zwart maar gewoon neger zwart. Tot zover dus het zogenaamde onschuldige karakter (en de schoorsteentheorie). Nee, ik denk eerder dat volwassenen een trauma oplopen dan de jonge kinderen. Laatstgenoemden participeren immers niet in de discussie en het zal hen denk ik aan hun achterste roesten als zwarte Piet Paarse/Oranje Piet wordt. Zolang hun schoentje maar goed gevuld is niet waar? Veel volwassenen daarentegen willen absoluut niet dat er aan deze traditie wordt getoornd. Geen discussie mogelijk. Kinderen gaan wat dat betreft veel makkelijker om met veranderingen, hechten niet zoveel waarde aan traditie. Zie het maar als een verjaardagsfeestje: ene jaar beslissen de ouders dat de jarige job naar Ballorig mag. Jaar daarna gezellig zwemmen. Als het feestje maar gevierd en het kind die dag een gezellige tijd heeft. Kan je ook doortrekken naar het feest op 5 december.Heb je een medestander gevonden?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 november 2011 om 00:24
quote:missverrektekoekwaus schreef op 13 november 2011 @ 00:16:
[...]
Als je geen kinderen hebt, kun je je dat gemakkelijker voorstellen denk ik. Een ieder komt op voor de groep waar men het meeste feeling mee heeft.Dat is mijn geval zeker niet zo, want het is een kinderfeest en dat moet zo blijven. Dus dit moet vooral ook leuk voor kinderen zijn en blijven.
[...]
Als je geen kinderen hebt, kun je je dat gemakkelijker voorstellen denk ik. Een ieder komt op voor de groep waar men het meeste feeling mee heeft.Dat is mijn geval zeker niet zo, want het is een kinderfeest en dat moet zo blijven. Dus dit moet vooral ook leuk voor kinderen zijn en blijven.
zondag 13 november 2011 om 00:24
zondag 13 november 2011 om 00:24
Amerikaanse kinderen geloven dat dus wel, Bianca. Okee, ze zullen wat eerder aan de hulpsantaclaus gaan geloven en hebben het idee dat 'de echte' alleen gezien kan worden als ze de hele nacht wakker kunnen blijven. Het lijkt me niet handig om meteen met Humberto Tan op tv te beginnen, maar één plaatselijk 27 november in de winkel sinterklaasje? Zo iets als de eerste rasta prins carnaval of zo? En dan in de loop van de jaren een paar erbij?
En er is een onderzoek waarin een juf (of een meneer) Sinterklaas werd alleen maar door de kleren aan te doen zelfs terwijl de klas mee keek.
En er is een onderzoek waarin een juf (of een meneer) Sinterklaas werd alleen maar door de kleren aan te doen zelfs terwijl de klas mee keek.
zondag 13 november 2011 om 00:24
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 00:17:
[...]
Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren.
???? Je logisch hè? Piet was al zwart. Je bedoelt natuurlijk als Piet ineens blauw is. Wat een miskenning van het opmerkingsvermogen van kinderen. Een kind is geen zeehond, een kind beredeneert, denkt, en stelt vragen. Een kind ziet echt het verschil wel tussen blauw en zwart. Een kind hoort zeker ook dat de liedjes ineens anders zijn.
Bovendien zijn de gekleurde Piet experimenten door wat antroposofische clubjes in wat achterstandswijken
Allemaal jammerlijk mislukt.
[...]
Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren.
???? Je logisch hè? Piet was al zwart. Je bedoelt natuurlijk als Piet ineens blauw is. Wat een miskenning van het opmerkingsvermogen van kinderen. Een kind is geen zeehond, een kind beredeneert, denkt, en stelt vragen. Een kind ziet echt het verschil wel tussen blauw en zwart. Een kind hoort zeker ook dat de liedjes ineens anders zijn.
Bovendien zijn de gekleurde Piet experimenten door wat antroposofische clubjes in wat achterstandswijken
Allemaal jammerlijk mislukt.
zondag 13 november 2011 om 00:26
"Nee je hoeft ze helemaal niets uit te leggen, want ze hebben de leeftijd nog niet voor dergelijke grote dingen. Kinderen zien wat ze willen zien en ze zijn zeer flexibel, dus als Piet opeens schoorsteenzwart is dan zullen ze dat moeiteloos accepteren en gezellig verder feest vieren."
Nou die van mij niet hoor! Ze zijn WEL kind maar NIET achterlijk.
Nou die van mij niet hoor! Ze zijn WEL kind maar NIET achterlijk.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 13 november 2011 om 00:26
Gijssie..Als je gaat zoeken vind je er nog veel meer. Jullie doen net of het een exotische gedachte is, maar dat is niet zo.
Maar ik vind dat hij de spijker op zijn kop slaat, jullie verschuilen je achter kinderen maar jullie zijn het die er een probleem mee hebben. Kinderen niet.
Trouwens, er wordt tegen ze gelogen. De kinderen verzinnen het zelf niet, het is de samenleving die besluit collectief te liegen als feest..
Maar ik vind dat hij de spijker op zijn kop slaat, jullie verschuilen je achter kinderen maar jullie zijn het die er een probleem mee hebben. Kinderen niet.
Trouwens, er wordt tegen ze gelogen. De kinderen verzinnen het zelf niet, het is de samenleving die besluit collectief te liegen als feest..
