Actueel
alle pijlers
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
zondag 13 november 2011 om 00:59
quote:missverrektekoekwaus schreef op 13 november 2011 @ 00:57:
[...]
Nou dan ziet dat kind ook wel dat zwarte piet gewoon ome henk is en geen onderdrukt slaafje. Of het kind geniet van het originele verhaal van Sint en zijn vrolijke pieten.
Wat is nou het probleem?Het probleem zit in het racistische randje wat nog steeds aan Zwarte Piet zit en waar een grote groep medelanders duidelijk gekwetst door is. Voor kinderen is er geen probleem en dat moeten we vooral zo houden.
[...]
Nou dan ziet dat kind ook wel dat zwarte piet gewoon ome henk is en geen onderdrukt slaafje. Of het kind geniet van het originele verhaal van Sint en zijn vrolijke pieten.
Wat is nou het probleem?Het probleem zit in het racistische randje wat nog steeds aan Zwarte Piet zit en waar een grote groep medelanders duidelijk gekwetst door is. Voor kinderen is er geen probleem en dat moeten we vooral zo houden.
zondag 13 november 2011 om 01:00
quote:mamzelle schreef op 13 november 2011 @ 00:58:
[...]
Mijn kinderen hebben geen ome Anton die zwarte piet is De zwartepieten die in hun leven voorkomen zitten kennelijk bij andere verenigingen/komen uit andere deelgemeenten dan zij. Stem en houding bepalen ook herkenning, niet alleen de kleur.Ligt ook vooral aan mijn zwager ben ik bang. Die is zo heaumeau Miss J. Alexander is er niks bij
[...]
Mijn kinderen hebben geen ome Anton die zwarte piet is De zwartepieten die in hun leven voorkomen zitten kennelijk bij andere verenigingen/komen uit andere deelgemeenten dan zij. Stem en houding bepalen ook herkenning, niet alleen de kleur.Ligt ook vooral aan mijn zwager ben ik bang. Die is zo heaumeau Miss J. Alexander is er niks bij
zondag 13 november 2011 om 01:00
zondag 13 november 2011 om 01:01
quote:mamzelle schreef op 13 november 2011 @ 00:58:
[...]
Mijn kinderen hebben geen ome Anton die zwarte piet is De zwartepieten die in hun leven voorkomen zitten kennelijk bij andere verenigingen/komen uit andere deelgemeenten dan zij. Stem en houding bepalen ook herkenning, niet alleen de kleur.Ja dat denk ik ook. Een bekende is daardoor altijd makkelijker te herkennnen door een kind, zelfs met een baard zoals Sinterklaas.
[...]
Mijn kinderen hebben geen ome Anton die zwarte piet is De zwartepieten die in hun leven voorkomen zitten kennelijk bij andere verenigingen/komen uit andere deelgemeenten dan zij. Stem en houding bepalen ook herkenning, niet alleen de kleur.Ja dat denk ik ook. Een bekende is daardoor altijd makkelijker te herkennnen door een kind, zelfs met een baard zoals Sinterklaas.
zondag 13 november 2011 om 01:04
quote:mali30 schreef op 13 november 2011 @ 01:00:
"bacchus, 2 minuten geleden
Zeg Rakim, grote blanke zwarte, waar woon jij, dat je geen deel uitmaakt van die verfoeilijke Ned. Samenleving?"
Ssst niet zeggen, hij reageerde al zo fel op mijn emigratie opmerking..Als emigratie-opmerking vind ik het een doodnormale opmerking, maar wellicht zat er een "dan ga je maar weer lekker terug naar je eigen land"-interpretatie bij Rakim. Deze laatste opmerking heb ik namelijk ook al ergens in het eerste topic gelezen, bijzonder onprettig lijkt mij.
"bacchus, 2 minuten geleden
Zeg Rakim, grote blanke zwarte, waar woon jij, dat je geen deel uitmaakt van die verfoeilijke Ned. Samenleving?"
Ssst niet zeggen, hij reageerde al zo fel op mijn emigratie opmerking..Als emigratie-opmerking vind ik het een doodnormale opmerking, maar wellicht zat er een "dan ga je maar weer lekker terug naar je eigen land"-interpretatie bij Rakim. Deze laatste opmerking heb ik namelijk ook al ergens in het eerste topic gelezen, bijzonder onprettig lijkt mij.
zondag 13 november 2011 om 01:04
zondag 13 november 2011 om 01:05
Bacchus...Wat is er met je aan de hand? Al die vragen, ik moet dat toch zien als een soort van enorme interesse...Eerst noem je mij de grote vrouwen schoffeerder en nu wil je met me uit..
Maar wat ik nog even kwijt wil...
Als je generatie op generatie kinderen vertelt dat het een heel normaal plaatje is, een Zwarte Piet/Blackface/Entertainende negert, dan kom je op een gegeven moment uit op volwassenen die niet begrijpen waarom het anders moet. Want het is door hun ouders en grootouders verteld dat het ok en leuk is...En zij vertellen de leugen ook weer door..Culturele indoctrinatie?
Denk dat dat het probleem is van het niet willen veranderen..Dat en de PVV/VVD/Rechtse CDA cultuur waarbij blank de norm is en de rest zich moet aanpassen
Maar wat ik nog even kwijt wil...
Als je generatie op generatie kinderen vertelt dat het een heel normaal plaatje is, een Zwarte Piet/Blackface/Entertainende negert, dan kom je op een gegeven moment uit op volwassenen die niet begrijpen waarom het anders moet. Want het is door hun ouders en grootouders verteld dat het ok en leuk is...En zij vertellen de leugen ook weer door..Culturele indoctrinatie?
Denk dat dat het probleem is van het niet willen veranderen..Dat en de PVV/VVD/Rechtse CDA cultuur waarbij blank de norm is en de rest zich moet aanpassen
zondag 13 november 2011 om 01:06
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 01:05:
Bacchus...Wat is er met je aan de hand? Al die vragen, ik moet dat toch zien als een soort van enorme interesse...Eerst noem je mij de grote vrouwen schoffeerder en nu wil je met me uit..
Maar wat ik nog even kwijt wil...
Als je generatie op generatie kinderen vertelt dat het een heel normaal plaatje is, een Zwarte Piet/Blackface/Entertainende negert, dan kom je op een gegeven moment uit op volwassenen die niet begrijpen waarom het anders moet. Want het is door hun ouders en grootouders verteld dat het ok en leuk is...En zij vertellen de leugen ook weer door..Culturele indoctrinatie?
Denk dat dat het probleem is van het niet willen veranderen..Dat en de PVV/VVD/Rechtse CDA cultuur waarbij blank de norm is en de rest zich moet aanpassenTuurlijk jongen
Bacchus...Wat is er met je aan de hand? Al die vragen, ik moet dat toch zien als een soort van enorme interesse...Eerst noem je mij de grote vrouwen schoffeerder en nu wil je met me uit..
Maar wat ik nog even kwijt wil...
Als je generatie op generatie kinderen vertelt dat het een heel normaal plaatje is, een Zwarte Piet/Blackface/Entertainende negert, dan kom je op een gegeven moment uit op volwassenen die niet begrijpen waarom het anders moet. Want het is door hun ouders en grootouders verteld dat het ok en leuk is...En zij vertellen de leugen ook weer door..Culturele indoctrinatie?
Denk dat dat het probleem is van het niet willen veranderen..Dat en de PVV/VVD/Rechtse CDA cultuur waarbij blank de norm is en de rest zich moet aanpassenTuurlijk jongen
zondag 13 november 2011 om 01:08
"Als emigratie-opmerking vind ik het een doodnormale opmerking, maar wellicht zat er een "dan ga je maar weer lekker terug naar je eigen land"-interpretatie bij Rakim. Deze laatste opmerking heb ik namelijk ook al ergens in het eerste topic gelezen, bijzonder onprettig lijkt mij."
Hoe kan ik het zo bedoelen als ik nieteens weet waar rakim vandaag komt? Ik ken de beste man niet, hij kan spaans, marokkaans, turks, keniaan maar ook gewoon een nederlander zijn! Plus dat dat niet bij mij op zou komen om tegen een mens te zeggen rot op naar je eigen land. Vind ik kwetsend en niet getuigen van respect. Zeker niet omdat ik zelf een niet nederlandse partner heb.
Hoe kan ik het zo bedoelen als ik nieteens weet waar rakim vandaag komt? Ik ken de beste man niet, hij kan spaans, marokkaans, turks, keniaan maar ook gewoon een nederlander zijn! Plus dat dat niet bij mij op zou komen om tegen een mens te zeggen rot op naar je eigen land. Vind ik kwetsend en niet getuigen van respect. Zeker niet omdat ik zelf een niet nederlandse partner heb.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 13 november 2011 om 01:08
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 november 2011 @ 00:57:
http://www.zomercarnaval. ... em/93/Meedoen%20in%202012
Ik kan me ook zomaar voorstellen dat er mensen zijn die dat bloot niet zien zitten, zo openbaar op straat. Ook maar afschaffen dan?
En zijn die veren allemaal wel koosjer?
Respect. Dat is alles. Zomercarnaval is opengegooid voor wie wil deelnemen (zie link geschiedenis) en het is geen verplichting om eraan deel te nemen (Sinterklaas ontwijken is een stuk lastiger) en Sinterklaas kan dus ook worden opengegooid voor iedereen in plaats van statisch een caucasian te blijven. Zwarte (neger) Zwartepieten zijn er al, vermoed ik.
Ik denk dat de mensen die al dat bloot niet zien zitten in hun mening worden gerespecteerd, ook al wordt het Carnaval daarom niet afgeschaft. Dat respecteren in hun mening mis ik ietwat in deze discussie, iemand die zich gekwetst voelt over al dat zwart wordt belachelijk gemaakt.
http://www.zomercarnaval. ... em/93/Meedoen%20in%202012
Ik kan me ook zomaar voorstellen dat er mensen zijn die dat bloot niet zien zitten, zo openbaar op straat. Ook maar afschaffen dan?
En zijn die veren allemaal wel koosjer?
Respect. Dat is alles. Zomercarnaval is opengegooid voor wie wil deelnemen (zie link geschiedenis) en het is geen verplichting om eraan deel te nemen (Sinterklaas ontwijken is een stuk lastiger) en Sinterklaas kan dus ook worden opengegooid voor iedereen in plaats van statisch een caucasian te blijven. Zwarte (neger) Zwartepieten zijn er al, vermoed ik.
Ik denk dat de mensen die al dat bloot niet zien zitten in hun mening worden gerespecteerd, ook al wordt het Carnaval daarom niet afgeschaft. Dat respecteren in hun mening mis ik ietwat in deze discussie, iemand die zich gekwetst voelt over al dat zwart wordt belachelijk gemaakt.
zondag 13 november 2011 om 01:09
zondag 13 november 2011 om 01:09
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 00:56:
[...]
Het is een prachtig en bijzonder wonderlijk feest en dat moet vooral zo blijven, maar kan best enigszins gemoderniseerd worden, zoals zoveel dingen gemoderniseerd worden.
Maar beste Iris, het is al gemoderniseerd. Sinterklaas neemt al lang geen stoute kindjes meer over de knie voor een afranseling tijdens zijn huisbezoekjes en Zwarte Piet praat netjes Nederlands, soms zelfs met een Zuidelijk of Noordelijk accent
Weet jij waarom de schoorsteen in het verhaal zit en welke functie de roe had?
[...]
Het is een prachtig en bijzonder wonderlijk feest en dat moet vooral zo blijven, maar kan best enigszins gemoderniseerd worden, zoals zoveel dingen gemoderniseerd worden.
Maar beste Iris, het is al gemoderniseerd. Sinterklaas neemt al lang geen stoute kindjes meer over de knie voor een afranseling tijdens zijn huisbezoekjes en Zwarte Piet praat netjes Nederlands, soms zelfs met een Zuidelijk of Noordelijk accent
Weet jij waarom de schoorsteen in het verhaal zit en welke functie de roe had?
zondag 13 november 2011 om 01:10
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 01:05:
Bacchus...Wat is er met je aan de hand? Al die vragen, ik moet dat toch zien als een soort van enorme interesse...Eerst noem je mij de grote vrouwen schoffeerder en nu wil je met me uit..
Maar wat ik nog even kwijt wil...
Als je generatie op generatie kinderen vertelt dat het een heel normaal plaatje is, een Zwarte Piet/Blackface/Entertainende negert, dan kom je op een gegeven moment uit op volwassenen die niet begrijpen waarom het anders moet. Want het is door hun ouders en grootouders verteld dat het ok en leuk is...En zij vertellen de leugen ook weer door..Culturele indoctrinatie?
Denk dat dat het probleem is van het niet willen veranderen..Dat en de PVV/VVD/Rechtse CDA cultuur waarbij blank de norm is en de rest zich moet aanpassenHet is een deel van onze identiteit als Nederlander en een feest waar erg veel waarde aan wordt gehecht. Hier iets aan willen veranderen levert enorme weerstand op, dat merk je wel aan beide Sinerklaastopics, maar met de verdergaande globalisering zal dit uiteindelijk wel veranderen. Daar twijfel ik niet aan.
Bacchus...Wat is er met je aan de hand? Al die vragen, ik moet dat toch zien als een soort van enorme interesse...Eerst noem je mij de grote vrouwen schoffeerder en nu wil je met me uit..
Maar wat ik nog even kwijt wil...
Als je generatie op generatie kinderen vertelt dat het een heel normaal plaatje is, een Zwarte Piet/Blackface/Entertainende negert, dan kom je op een gegeven moment uit op volwassenen die niet begrijpen waarom het anders moet. Want het is door hun ouders en grootouders verteld dat het ok en leuk is...En zij vertellen de leugen ook weer door..Culturele indoctrinatie?
Denk dat dat het probleem is van het niet willen veranderen..Dat en de PVV/VVD/Rechtse CDA cultuur waarbij blank de norm is en de rest zich moet aanpassenHet is een deel van onze identiteit als Nederlander en een feest waar erg veel waarde aan wordt gehecht. Hier iets aan willen veranderen levert enorme weerstand op, dat merk je wel aan beide Sinerklaastopics, maar met de verdergaande globalisering zal dit uiteindelijk wel veranderen. Daar twijfel ik niet aan.
zondag 13 november 2011 om 01:10
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2011 @ 00:54:
[...]
Kijk je wijst met een grote vinger naar "De Nederlandse
samenleving" als racisten, dat is generaliseren en stereotyperen
en dat is waar je in dit "grote Sinterklaasdebat" zo tegen bent.
Ga maandag op je werk eens onderzoek doen, dan noem
je ze allemaal "Fucking racist" hoeven ze niet eens voor
te googlen.
Vertel ons maandagavond de uitslag maar.
Rakim, ik denk dat je zo bordevol vooroordelen zit dat je
eens in alle rust aan jezelf, ipv an anderen, moet gaan
werken.
Gijssie Gijssie Gijssie...Wacht, ik type je naam maar is voluit vanwege de volgende quote:
bordevol vooroordelen
Sorry, HollebolleGijs maar ik denk dat je wat moet gaan eten..Je denkt aan borden vol zie ik...Ben je erg dik eigenlijk? Omdat je bollegijs heet he, gewoon belangstelling trouwens. Hier vragen ze ook aan mij wat voor kleur ik heb en waar ik woon. Dus ik doe gewoon go with the flow...
Wat wou ik nou zeggen?
Oh ja, jij zegt dat de Nederlandsche samenleving niet zo racistisch is als ik claim dat het is...
Eeh..Tering..
Oh ja!
PVV..Wilders regeert mee..C(hristelijk)DA zet Mauro uit..Kamp is sowieso anti elke buitenlander..Mensen, veel mensen stemmen op deze partijen..Niemand protesteert, dus ja. racistisch..Oh wacht, ik wil niemand teleurstellen:
Fawking racistisch!
[...]
Kijk je wijst met een grote vinger naar "De Nederlandse
samenleving" als racisten, dat is generaliseren en stereotyperen
en dat is waar je in dit "grote Sinterklaasdebat" zo tegen bent.
Ga maandag op je werk eens onderzoek doen, dan noem
je ze allemaal "Fucking racist" hoeven ze niet eens voor
te googlen.
Vertel ons maandagavond de uitslag maar.
Rakim, ik denk dat je zo bordevol vooroordelen zit dat je
eens in alle rust aan jezelf, ipv an anderen, moet gaan
werken.
Gijssie Gijssie Gijssie...Wacht, ik type je naam maar is voluit vanwege de volgende quote:
bordevol vooroordelen
Sorry, HollebolleGijs maar ik denk dat je wat moet gaan eten..Je denkt aan borden vol zie ik...Ben je erg dik eigenlijk? Omdat je bollegijs heet he, gewoon belangstelling trouwens. Hier vragen ze ook aan mij wat voor kleur ik heb en waar ik woon. Dus ik doe gewoon go with the flow...
Wat wou ik nou zeggen?
Oh ja, jij zegt dat de Nederlandsche samenleving niet zo racistisch is als ik claim dat het is...
Eeh..Tering..
Oh ja!
PVV..Wilders regeert mee..C(hristelijk)DA zet Mauro uit..Kamp is sowieso anti elke buitenlander..Mensen, veel mensen stemmen op deze partijen..Niemand protesteert, dus ja. racistisch..Oh wacht, ik wil niemand teleurstellen:
Fawking racistisch!
zondag 13 november 2011 om 01:12
quote:mali30 schreef op 13 november 2011 @ 01:08:
"Als emigratie-opmerking vind ik het een doodnormale opmerking, maar wellicht zat er een "dan ga je maar weer lekker terug naar je eigen land"-interpretatie bij Rakim. Deze laatste opmerking heb ik namelijk ook al ergens in het eerste topic gelezen, bijzonder onprettig lijkt mij."
Hoe kan ik het zo bedoelen als ik nieteens weet waar rakim vandaag komt? Ik ken de beste man niet, hij kan spaans, marokkaans, turks, keniaan maar ook gewoon een nederlander zijn! Plus dat dat niet bij mij op zou komen om tegen een mens te zeggen rot op naar je eigen land. Vind ik kwetsend en niet getuigen van respect. Zeker niet omdat ik zelf een niet nederlandse partner heb.Helemaal helder, dan denk ik dat Rakim onterecht opvloog bij deze opmerking.
"Als emigratie-opmerking vind ik het een doodnormale opmerking, maar wellicht zat er een "dan ga je maar weer lekker terug naar je eigen land"-interpretatie bij Rakim. Deze laatste opmerking heb ik namelijk ook al ergens in het eerste topic gelezen, bijzonder onprettig lijkt mij."
Hoe kan ik het zo bedoelen als ik nieteens weet waar rakim vandaag komt? Ik ken de beste man niet, hij kan spaans, marokkaans, turks, keniaan maar ook gewoon een nederlander zijn! Plus dat dat niet bij mij op zou komen om tegen een mens te zeggen rot op naar je eigen land. Vind ik kwetsend en niet getuigen van respect. Zeker niet omdat ik zelf een niet nederlandse partner heb.Helemaal helder, dan denk ik dat Rakim onterecht opvloog bij deze opmerking.
zondag 13 november 2011 om 01:15
quote:polizi schreef op 13 november 2011 @ 01:09:
[...]
Maar beste Iris, het is al gemoderniseerd. Sinterklaas neemt al lang geen stoute kindjes meer op de knie tijdens zijn huisbezoekjes en Zwarte Piet praat netjes Nederlands, soms zelfs met een Zuidelijk of Noordelijk accent
Weet jij waarom de schoorsteen in het verhaal zit en welke functie de roe had?
Hij gaat inderdaad de goede kant op, daar ben ik ook heel blij mee, maar het blijft een blanke die een neger nadoet en dat vind ik not done, omdat ik weet hoe gevoelig dit ligt bij sommige mensen.
Ik weet dat er bronnen zijn die menen dat Zwarte Piet van een Italiaanse schoorsteenveger afstamt. Zelf geloof ik daar niet in, want daar lijkt hij totaal niet op, maar deze onderdelen kunnen daardoor wel later in het verhaal verwerkt zijn.
[...]
Maar beste Iris, het is al gemoderniseerd. Sinterklaas neemt al lang geen stoute kindjes meer op de knie tijdens zijn huisbezoekjes en Zwarte Piet praat netjes Nederlands, soms zelfs met een Zuidelijk of Noordelijk accent
Weet jij waarom de schoorsteen in het verhaal zit en welke functie de roe had?
Hij gaat inderdaad de goede kant op, daar ben ik ook heel blij mee, maar het blijft een blanke die een neger nadoet en dat vind ik not done, omdat ik weet hoe gevoelig dit ligt bij sommige mensen.
Ik weet dat er bronnen zijn die menen dat Zwarte Piet van een Italiaanse schoorsteenveger afstamt. Zelf geloof ik daar niet in, want daar lijkt hij totaal niet op, maar deze onderdelen kunnen daardoor wel later in het verhaal verwerkt zijn.
