Actueel
alle pijlers
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
zondag 13 november 2011 om 01:17
zondag 13 november 2011 om 01:18
quote:missverrektekoekwaus schreef op 13 november 2011 @ 01:12:
Zolang de gayparade nog mag varen, waar ook veel ouders en ook kinderen hinder van ondervinden, zie ik ook geen reden zwarte piet te verbieden.Het gaat er niet om of je ergens hinder van ondervindt, maar of je in je diepste wezen gekwetst wordt en dat is bij Zwarte Piet zeker het geval voor sommige mensen.
Zolang de gayparade nog mag varen, waar ook veel ouders en ook kinderen hinder van ondervinden, zie ik ook geen reden zwarte piet te verbieden.Het gaat er niet om of je ergens hinder van ondervindt, maar of je in je diepste wezen gekwetst wordt en dat is bij Zwarte Piet zeker het geval voor sommige mensen.
zondag 13 november 2011 om 01:19
zondag 13 november 2011 om 01:22
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 01:18:
[...]
Het gaat er niet om of je ergens hinder van ondervindt, maar of je in je diepste wezen gekwetst wordt en dat is bij Zwarte Piet zeker het geval voor sommige mensen.Er zijn vast mensen in nederland die zich gekwetst voelen bij de gayparade hoor, of dat in hun diepste wezen is weet ik niet dat gaat wel heel ver. Of een kinderfeest dat teweeg kan brengen?
[...]
Het gaat er niet om of je ergens hinder van ondervindt, maar of je in je diepste wezen gekwetst wordt en dat is bij Zwarte Piet zeker het geval voor sommige mensen.Er zijn vast mensen in nederland die zich gekwetst voelen bij de gayparade hoor, of dat in hun diepste wezen is weet ik niet dat gaat wel heel ver. Of een kinderfeest dat teweeg kan brengen?
zondag 13 november 2011 om 01:22
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 01:15:
[...]
Hij gaat inderdaad de goede kant op, daar ben ik ook heel blij mee, maar het blijft een blanke die een neger nadoet en dat vind ik not done, omdat ik weet hoe gevoelig dit ligt bij sommige mensen.
Ik weet dat er bronnen zijn die menen dat Zwarte Piet van een Italiaanse schoorsteenveger afstamt. Zelf geloof ik daar niet in, want daar lijkt hij totaal niet op, maar deze onderdelen kunnen daardoor wel later in het verhaal verwerkt zijn.
Kijk, daar zeg je wat, namelijk dat de bronnen onzeker zijn.
Dus als dat al allemaal niet zeker is waarom dan een Nederlands kinderfeest, wat al tientallen jaren generatie op generatie wordt gevierd veranderen en de originele Zwarte Piet in de ban doen.
De roe was voor de Piet om de schoorsteen te vegen tijdens het afzakken naar de huiskamer.
[...]
Hij gaat inderdaad de goede kant op, daar ben ik ook heel blij mee, maar het blijft een blanke die een neger nadoet en dat vind ik not done, omdat ik weet hoe gevoelig dit ligt bij sommige mensen.
Ik weet dat er bronnen zijn die menen dat Zwarte Piet van een Italiaanse schoorsteenveger afstamt. Zelf geloof ik daar niet in, want daar lijkt hij totaal niet op, maar deze onderdelen kunnen daardoor wel later in het verhaal verwerkt zijn.
Kijk, daar zeg je wat, namelijk dat de bronnen onzeker zijn.
Dus als dat al allemaal niet zeker is waarom dan een Nederlands kinderfeest, wat al tientallen jaren generatie op generatie wordt gevierd veranderen en de originele Zwarte Piet in de ban doen.
De roe was voor de Piet om de schoorsteen te vegen tijdens het afzakken naar de huiskamer.
zondag 13 november 2011 om 01:29
@Circulair
Maar dat was de rol vroeger van de donkere man, die rol vervult hij nu niet meer. Als springende en dansende Zwarte Piet hetzelfde is als de zingende en dansende slaaf, dan zal je daar argumenten voor moeten aanleveren. Je lijkt er nu bij voorbaat vanuit te gaan dat Zwarte Piet dezelfde rol heeft en hetzelfde doel dient, maar dat is - mijn inziens - iets wat je nog moet bewijzen. Slechts de vergelijking tussen kenmerken en gedrag is - naar mijn mening - niet voldoende om tot je conclusie te komen. Wat je dus zou moeten laten zien - mijn inziens - is waarom dat zwart geschminkte gezicht met rode lippen en het gedrag racistisch zijn in onze huidige samenleving. Waaruit blijkt dat deze kenmerken bedoelt zijn om donkere mensen te schofferen en te bespotten en dat deze kenmerken dus niet slechts een restant zijn van vroeger met ondertussen een compleet nieuwe betekenis.
Onze visie verschilt in die zin dat ik het niet relevant vind om te bepalen of de context veranderd is. Iedereen weet tegenwoordig wel wat voor bloedige geschiedenis er kleeft aan de blanke man-zwarte man relatie. Alleen al uit respect hiervoor dient het aangepast te worden. Je kan niet vanuit de blanke heerschende positie roepen dat ze niet moeten zeiken als je een compleet continent hebt verneukt en complete generaties hebt verkracht op een ander continent. Als een Afrikaan hier komt en dit ziet, de vrolijk springende klimmende en dansende "aap" dan herinnert hem of haar dit aan een heel lelijk(understatement) stuk geschiedenis. Daarom kan het niet, los van de huidige context.
Misschien is dat al gebeurd? Of ten dele gebeurd? Als het bovenstaande wat ik zeg klopt, dan is de rol en functie van Zwarte Piet al veranderd doordat onze perceptie van hem is veranderd en we bepaalde kenmerken een andere betekenis toekennen.
Ik denk dat ik alles hierboven heb gezegd. De huidige betekenis vind ik dus niet relevant, de insteek is fout en de beeldvorming ook.
Ik zei net nog dat het waarschijnlijk is dat als kind zijnde je meekrijgt dat dit ok is je dit later waarschijnlijk ook nog ok vind. Iedereen doet toch mee? Zelfs donkere mensen dus dan moet het inderdaad niet schofferend zijn. Dat is wat ik dan noemde culturele indoctrinatie.
Maar dat was de rol vroeger van de donkere man, die rol vervult hij nu niet meer. Als springende en dansende Zwarte Piet hetzelfde is als de zingende en dansende slaaf, dan zal je daar argumenten voor moeten aanleveren. Je lijkt er nu bij voorbaat vanuit te gaan dat Zwarte Piet dezelfde rol heeft en hetzelfde doel dient, maar dat is - mijn inziens - iets wat je nog moet bewijzen. Slechts de vergelijking tussen kenmerken en gedrag is - naar mijn mening - niet voldoende om tot je conclusie te komen. Wat je dus zou moeten laten zien - mijn inziens - is waarom dat zwart geschminkte gezicht met rode lippen en het gedrag racistisch zijn in onze huidige samenleving. Waaruit blijkt dat deze kenmerken bedoelt zijn om donkere mensen te schofferen en te bespotten en dat deze kenmerken dus niet slechts een restant zijn van vroeger met ondertussen een compleet nieuwe betekenis.
Onze visie verschilt in die zin dat ik het niet relevant vind om te bepalen of de context veranderd is. Iedereen weet tegenwoordig wel wat voor bloedige geschiedenis er kleeft aan de blanke man-zwarte man relatie. Alleen al uit respect hiervoor dient het aangepast te worden. Je kan niet vanuit de blanke heerschende positie roepen dat ze niet moeten zeiken als je een compleet continent hebt verneukt en complete generaties hebt verkracht op een ander continent. Als een Afrikaan hier komt en dit ziet, de vrolijk springende klimmende en dansende "aap" dan herinnert hem of haar dit aan een heel lelijk(understatement) stuk geschiedenis. Daarom kan het niet, los van de huidige context.
Misschien is dat al gebeurd? Of ten dele gebeurd? Als het bovenstaande wat ik zeg klopt, dan is de rol en functie van Zwarte Piet al veranderd doordat onze perceptie van hem is veranderd en we bepaalde kenmerken een andere betekenis toekennen.
Ik denk dat ik alles hierboven heb gezegd. De huidige betekenis vind ik dus niet relevant, de insteek is fout en de beeldvorming ook.
Ik zei net nog dat het waarschijnlijk is dat als kind zijnde je meekrijgt dat dit ok is je dit later waarschijnlijk ook nog ok vind. Iedereen doet toch mee? Zelfs donkere mensen dus dan moet het inderdaad niet schofferend zijn. Dat is wat ik dan noemde culturele indoctrinatie.
zondag 13 november 2011 om 01:32
quote:helene31 schreef op 13 november 2011 @ 01:19:
Ik begrijp dat het gaat om blanken die een neger nadoen? Wat dat ook moge zijn.
Dus de Pieten die zelf al een kleurtje hebben zijn wel oké?
Persoonlijk vind ik dat het allerergste. Los van motieven van die mensen maar als je de geschiedenis kent dan kan je dit als donker persoon echt niet doen.
Ik begrijp dat het gaat om blanken die een neger nadoen? Wat dat ook moge zijn.
Dus de Pieten die zelf al een kleurtje hebben zijn wel oké?
Persoonlijk vind ik dat het allerergste. Los van motieven van die mensen maar als je de geschiedenis kent dan kan je dit als donker persoon echt niet doen.
zondag 13 november 2011 om 01:39
quote:rakim schreef op 13 november 2011 @ 01:32:
[...]
Persoonlijk vind ik dat het allerergste. Los van motieven van die mensen maar als je de geschiedenis kent dan kan je dit als donker persoon echt niet doen.
Vindt wie precies? Hoezo kan een donker persoon niet kiezen om zwarte piet te gaan spelen? Wellicht gewoon omdat hij/zij het leuk vindt? Bij mij op school hebben door de jaren heen meerdere donker getinte mensen zwarte piet gespeeld.
Geen van allen heeft ook maar iets gedeeld met ons wat lijkt op de discussie die hier gaande is. En voor de duidelijkheid: ze zijn gevraagd om piet te spelen en hebben zelf ja gezegd op deze vraag. Er zulen er vast zijn die het ervaren zoals jij beschrijft.
Beetje kort door de bocht om te stellen dat een donker persoon dit niet kan doen gezien geschiedenis. Sommigen vieren namelijk alleen maar net als mensen hier ook beschrijven een kinderfeest.
[...]
Persoonlijk vind ik dat het allerergste. Los van motieven van die mensen maar als je de geschiedenis kent dan kan je dit als donker persoon echt niet doen.
Vindt wie precies? Hoezo kan een donker persoon niet kiezen om zwarte piet te gaan spelen? Wellicht gewoon omdat hij/zij het leuk vindt? Bij mij op school hebben door de jaren heen meerdere donker getinte mensen zwarte piet gespeeld.
Geen van allen heeft ook maar iets gedeeld met ons wat lijkt op de discussie die hier gaande is. En voor de duidelijkheid: ze zijn gevraagd om piet te spelen en hebben zelf ja gezegd op deze vraag. Er zulen er vast zijn die het ervaren zoals jij beschrijft.
Beetje kort door de bocht om te stellen dat een donker persoon dit niet kan doen gezien geschiedenis. Sommigen vieren namelijk alleen maar net als mensen hier ook beschrijven een kinderfeest.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 13 november 2011 om 01:40
zondag 13 november 2011 om 01:42
quote:Siobhan schreef op 13 november 2011 @ 01:40:
Waar ik woon gaan elk jaar in augustus duizenden negers volledig los op aanstellerige muziek, in gekleurde glimmende pakjes, al dansend en schuddend met elk lichaamsdeel wat je maar kan bedenken, en dan zet je jezelf dus níet voor gek voor al die blanken langs de kant??je vergeet de veren hoofdtooien.
Waar ik woon gaan elk jaar in augustus duizenden negers volledig los op aanstellerige muziek, in gekleurde glimmende pakjes, al dansend en schuddend met elk lichaamsdeel wat je maar kan bedenken, en dan zet je jezelf dus níet voor gek voor al die blanken langs de kant??je vergeet de veren hoofdtooien.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 13 november 2011 om 01:43
http://oncyclopedia.net/wiki/Neger
Het lijkt me een veel betere zaak als je je druk maakt om dit soort debiele links op het world wide web.
Het lijkt me een veel betere zaak als je je druk maakt om dit soort debiele links op het world wide web.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 13 november 2011 om 01:47
Omdat het je op een bepaalde manier neerzet. Leuk he, die dansende, zingende en ze kunnen ook nog goed op daken klimmen entertainende apen. Geef de blanke kindjes maar snoepjes, goedzo Piet.
Daarmee zeg je niet dat die kindjes geen snoep mogen of dat ouders niet vertederd mogen toekijken bij het uitvoeren van de leugen maar wel dat je niet wil dat een Afrikaan op deze manier wordt neergezet.
En ik denk dat degene die ja zeggen het bewust lekker oppervlakkig houden. We doen het voor de kindjes..Culturele indoctrinatie (ook een mooi woord zeg)
Daarmee zeg je niet dat die kindjes geen snoep mogen of dat ouders niet vertederd mogen toekijken bij het uitvoeren van de leugen maar wel dat je niet wil dat een Afrikaan op deze manier wordt neergezet.
En ik denk dat degene die ja zeggen het bewust lekker oppervlakkig houden. We doen het voor de kindjes..Culturele indoctrinatie (ook een mooi woord zeg)
zondag 13 november 2011 om 01:49
quote:Siobhan schreef op 13 november 2011 @ 01:40:
Waar ik woon gaan elk jaar in augustus duizenden negers volledig los op aanstellerige muziek, in gekleurde glimmende pakjes, al dansend en schuddend met elk lichaamsdeel wat je maar kan bedenken, en dan zet je jezelf dus níet voor gek voor al die blanken langs de kant??Dit zijn artiesten toch? En het publiek is blank? Dat onderschrijft toch mijn stelling dat blanken donkere mensen willen zien in dienende/entertainende rol..Dat vinden blanken prachtig blijkbaar..
Waar ik woon gaan elk jaar in augustus duizenden negers volledig los op aanstellerige muziek, in gekleurde glimmende pakjes, al dansend en schuddend met elk lichaamsdeel wat je maar kan bedenken, en dan zet je jezelf dus níet voor gek voor al die blanken langs de kant??Dit zijn artiesten toch? En het publiek is blank? Dat onderschrijft toch mijn stelling dat blanken donkere mensen willen zien in dienende/entertainende rol..Dat vinden blanken prachtig blijkbaar..
