Actueel
alle pijlers
Feminisme en de Islam
vrijdag 1 augustus 2014 om 09:55
Misschien een ietwat uitgekauwd onderwerp, maar ik merk dat het een van de grootste pijnpunten is in het feministisch debat en de grootste bron van tweespalt.
Aan de ene kant is er de visie dat feministen altijd en overal op de bres moeten staan voor vrouwenrechten en elke tegenstander daarbij uit de weg moeten ruimen. Het feminisme staat van oudsher tegenover de traditionele religies, en de Islam is misschien wel de meest vrouwonvriendelijke religie (ergo: vijand nummer 1).
Aan de andere kant leeft het gevoel dat we als onderdrukte 'minderheid' (niet in numerieke zin, maar je snapt wat ik bedoel) allianties moeten sluiten met andere gemarginaliseerde groepen. We zouden als BLGTQ's niet moeten laten opzetten tegen andere minderheidsgroepen en zeker niet tegen moslima's met een hoofddoekje. Ook zouden we ons niet voor het karretje van mensen als Wilders moeten laten spannen.
Zeg het maar.... welk kamp heeft gelijk? (Ik wil niet weer meteen alle aandacht naar me toetrekken, maar laten zien dat ik ook kan functioneren als een soort gespreksleider die boven de partijen staat. Misschien geef ik gaandeweg de discussie een kijkje in mijn eigen gedachten hierover).
Aan de ene kant is er de visie dat feministen altijd en overal op de bres moeten staan voor vrouwenrechten en elke tegenstander daarbij uit de weg moeten ruimen. Het feminisme staat van oudsher tegenover de traditionele religies, en de Islam is misschien wel de meest vrouwonvriendelijke religie (ergo: vijand nummer 1).
Aan de andere kant leeft het gevoel dat we als onderdrukte 'minderheid' (niet in numerieke zin, maar je snapt wat ik bedoel) allianties moeten sluiten met andere gemarginaliseerde groepen. We zouden als BLGTQ's niet moeten laten opzetten tegen andere minderheidsgroepen en zeker niet tegen moslima's met een hoofddoekje. Ook zouden we ons niet voor het karretje van mensen als Wilders moeten laten spannen.
Zeg het maar.... welk kamp heeft gelijk? (Ik wil niet weer meteen alle aandacht naar me toetrekken, maar laten zien dat ik ook kan functioneren als een soort gespreksleider die boven de partijen staat. Misschien geef ik gaandeweg de discussie een kijkje in mijn eigen gedachten hierover).
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 10:11
Ik vind dat je heel voorzichtig moet zijn met het oordelen over anderen.
Wat voor jou onderdrukking kan lijken, kan de voor de ander een vrije keuze zijn. Vrouwen in de bible-belt bijvoorbeeld, die ervoor kiezen het traditionele rollenpatroon te volgen, zien dat zelf als een keuze die ze in alle vrijheid gemaakt hebben. Natuurlijk kunnen wij vinden dat het ouderwets is, en dat die vrouwen hun schort af moeten leggen, achter het aanrecht vandaan moeten en carrière moeten gaan maken, maar als wij hen dat opleggen terwijl zij dat zelf niet zien zitten, zijn wij in feite net zo onderdrukkend bezig als waar wij hun gemeenschap van beschuldigen.
Waar het om gaat, is dat mensen in vrijheid zelf een keuze moeten kunnen maken waar zij zich gelukkig bij voelen. Dat kan een keuze zijn voor een "geëmancipeerd" leven als caarièrevrouw, maar ook voor een leven als huisvrouw in de traditionele zin des woords. Zolang die keuze in vrijheid gemaakt wordt, is het niet aan anderen daarover te oordelen.
Het enige dat geregeld moet zijn, is dat de kaders (wettelijk/maatschappelijk) aanwezig zijn om, welke keuze je ook maakt, je als man en vrouw in gelijke gevallen ook gelijk behandeld wordt.
Wat voor jou onderdrukking kan lijken, kan de voor de ander een vrije keuze zijn. Vrouwen in de bible-belt bijvoorbeeld, die ervoor kiezen het traditionele rollenpatroon te volgen, zien dat zelf als een keuze die ze in alle vrijheid gemaakt hebben. Natuurlijk kunnen wij vinden dat het ouderwets is, en dat die vrouwen hun schort af moeten leggen, achter het aanrecht vandaan moeten en carrière moeten gaan maken, maar als wij hen dat opleggen terwijl zij dat zelf niet zien zitten, zijn wij in feite net zo onderdrukkend bezig als waar wij hun gemeenschap van beschuldigen.
Waar het om gaat, is dat mensen in vrijheid zelf een keuze moeten kunnen maken waar zij zich gelukkig bij voelen. Dat kan een keuze zijn voor een "geëmancipeerd" leven als caarièrevrouw, maar ook voor een leven als huisvrouw in de traditionele zin des woords. Zolang die keuze in vrijheid gemaakt wordt, is het niet aan anderen daarover te oordelen.
Het enige dat geregeld moet zijn, is dat de kaders (wettelijk/maatschappelijk) aanwezig zijn om, welke keuze je ook maakt, je als man en vrouw in gelijke gevallen ook gelijk behandeld wordt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 augustus 2014 om 10:16
je kan niet tegelijk voor gelijke rechten zijn en in islam geen bedreiging zien voor gelijke rechten...de vrouw is in het islamitisch recht 2 keer minder waard dan de man, wordt aansprakelijk gesteld voor sexueel gedrag van de man (verkrachting) en de hoofd doek is daar uiting van.
Meeste feministes die zich erg uit spreken zien de blanke man als het grote kwaad en zien in andere minderheid groepen een medestander tegen die blanke man...en daar ligt hun fout.
Meeste feministes die zich erg uit spreken zien de blanke man als het grote kwaad en zien in andere minderheid groepen een medestander tegen die blanke man...en daar ligt hun fout.
vrijdag 1 augustus 2014 om 10:21
quote:3wieler schreef op 01 augustus 2014 @ 10:19:
Feminisme en de islam?
Want het feminisme is toe aan de volgende stap of zo? Ik geloof niet dat ik de OP helemaal goed begrijp.
Kun je uitleggen?Welke houding moet het feminisme aannemen tav de Islam?
Feminisme en de islam?
Want het feminisme is toe aan de volgende stap of zo? Ik geloof niet dat ik de OP helemaal goed begrijp.
Kun je uitleggen?Welke houding moet het feminisme aannemen tav de Islam?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 10:28
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 10:21:
[...]
Welke houding moet het feminisme aannemen tav de Islam?Geen. Als vrouwen er in alle vrijheid voor kiezen een bepaalde godsdienst aan te hangen en de regels die door die godsdienst worden gesteld, te volgen, is het niet aan anderen die vrije keuze te be- of veroordelen.
[...]
Welke houding moet het feminisme aannemen tav de Islam?Geen. Als vrouwen er in alle vrijheid voor kiezen een bepaalde godsdienst aan te hangen en de regels die door die godsdienst worden gesteld, te volgen, is het niet aan anderen die vrije keuze te be- of veroordelen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 augustus 2014 om 10:40
vrijdag 1 augustus 2014 om 10:51
quote:verhuisd schreef op 01 augustus 2014 @ 10:28:
[...]
Jij BENT het feminisme?Wat een onzin zeg.... dat zeg ik toch niet? Sterker nog: ik wil toch een discussie starten ipv mijn eigen mening op te leggen? Waar haal je dit in Godinsnaam vandaan joh?
[...]
Jij BENT het feminisme?Wat een onzin zeg.... dat zeg ik toch niet? Sterker nog: ik wil toch een discussie starten ipv mijn eigen mening op te leggen? Waar haal je dit in Godinsnaam vandaan joh?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 10:55
Tja, moslima's maken een keuze , maar of dat een echt vrije keuze is dat kan je je afvragen. Ze worden in de islam geboren en als ze eruit zouden willen stappen, dan staan ze, na een hoop gedoe, alleen op de wereld, want ze worden verstoten door familie en omgeving.
Of de feministische wereld zich daarmee moet bemoeien dat is niet eens een vraag, want volgens mij veroorzaakt dat meer problemen dan dat er iets goeds uit voort komt.
Of de feministische wereld zich daarmee moet bemoeien dat is niet eens een vraag, want volgens mij veroorzaakt dat meer problemen dan dat er iets goeds uit voort komt.
vrijdag 1 augustus 2014 om 10:57
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:05
quote:Cateautje schreef op 01 augustus 2014 @ 10:55:
Tja, moslima's maken een keuze , maar of dat een echt vrije keuze is dat kan je je afvragen. Ze worden in de islam geboren en als ze eruit zouden willen stappen, dan staan ze, na een hoop gedoe, alleen op de wereld, want ze worden verstoten door familie en omgeving.
Of de feministische wereld zich daarmee moet bemoeien dat is niet eens een vraag, want volgens mij veroorzaakt dat meer problemen dan dat er iets goeds uit voort komt.Dat is niet alleen in de islam zo. Ik heb mensen gekend die zeer orthodox protestant waren (zwaar gereformeerd). Tien van hun kinderen waren "binnen de kerk" getrouwd en hun trouwfoto's hingen pontificaal boven het dressoir in de kamer. Twee kinderen waren "buiten de kerk" getrouwd en hun trouwfoto's hingen achter de kamerdeur, zodat niemand ze zou zien, want ze waren "afvalligen". En zo werden ze verder ook behandeld.
Tja, moslima's maken een keuze , maar of dat een echt vrije keuze is dat kan je je afvragen. Ze worden in de islam geboren en als ze eruit zouden willen stappen, dan staan ze, na een hoop gedoe, alleen op de wereld, want ze worden verstoten door familie en omgeving.
Of de feministische wereld zich daarmee moet bemoeien dat is niet eens een vraag, want volgens mij veroorzaakt dat meer problemen dan dat er iets goeds uit voort komt.Dat is niet alleen in de islam zo. Ik heb mensen gekend die zeer orthodox protestant waren (zwaar gereformeerd). Tien van hun kinderen waren "binnen de kerk" getrouwd en hun trouwfoto's hingen pontificaal boven het dressoir in de kamer. Twee kinderen waren "buiten de kerk" getrouwd en hun trouwfoto's hingen achter de kamerdeur, zodat niemand ze zou zien, want ze waren "afvalligen". En zo werden ze verder ook behandeld.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:05
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 10:51:
[...]
Wat een onzin zeg.... dat zeg ik toch niet? Sterker nog: ik wil toch een discussie starten ipv mijn eigen mening op te leggen? Waar haal je dit in Godinsnaam vandaan joh?TO in je andere topics laat je duidelijk merken dat je niet in staat bent om te discussiëren. Je verdedigt je eigen menig, veroordeelt of negeert andermans mening, ziet jouw visie als de enige waarheid, valt mannen en vrouwen alleen maar aan en af en je posts zitten vol tegenstrijdigheden. Wat maakt dat jij van mening bent dat er een nieuw topic nodig is, terwijl deze vraag net zo goed in je andere gesteld had kunnen worden? Wat maakt dat jij denkt hier de positie van discussieleider te kunnen innemen, op een forum waar iedereen zijn eigen mening mag geven binnen de kaders door Viva gesteld? Wat wil je hiermee bereiken?
[...]
Wat een onzin zeg.... dat zeg ik toch niet? Sterker nog: ik wil toch een discussie starten ipv mijn eigen mening op te leggen? Waar haal je dit in Godinsnaam vandaan joh?TO in je andere topics laat je duidelijk merken dat je niet in staat bent om te discussiëren. Je verdedigt je eigen menig, veroordeelt of negeert andermans mening, ziet jouw visie als de enige waarheid, valt mannen en vrouwen alleen maar aan en af en je posts zitten vol tegenstrijdigheden. Wat maakt dat jij van mening bent dat er een nieuw topic nodig is, terwijl deze vraag net zo goed in je andere gesteld had kunnen worden? Wat maakt dat jij denkt hier de positie van discussieleider te kunnen innemen, op een forum waar iedereen zijn eigen mening mag geven binnen de kaders door Viva gesteld? Wat wil je hiermee bereiken?
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:06
