Actueel
alle pijlers
Feminisme en de Islam
vrijdag 1 augustus 2014 om 09:55
Misschien een ietwat uitgekauwd onderwerp, maar ik merk dat het een van de grootste pijnpunten is in het feministisch debat en de grootste bron van tweespalt.
Aan de ene kant is er de visie dat feministen altijd en overal op de bres moeten staan voor vrouwenrechten en elke tegenstander daarbij uit de weg moeten ruimen. Het feminisme staat van oudsher tegenover de traditionele religies, en de Islam is misschien wel de meest vrouwonvriendelijke religie (ergo: vijand nummer 1).
Aan de andere kant leeft het gevoel dat we als onderdrukte 'minderheid' (niet in numerieke zin, maar je snapt wat ik bedoel) allianties moeten sluiten met andere gemarginaliseerde groepen. We zouden als BLGTQ's niet moeten laten opzetten tegen andere minderheidsgroepen en zeker niet tegen moslima's met een hoofddoekje. Ook zouden we ons niet voor het karretje van mensen als Wilders moeten laten spannen.
Zeg het maar.... welk kamp heeft gelijk? (Ik wil niet weer meteen alle aandacht naar me toetrekken, maar laten zien dat ik ook kan functioneren als een soort gespreksleider die boven de partijen staat. Misschien geef ik gaandeweg de discussie een kijkje in mijn eigen gedachten hierover).
Aan de ene kant is er de visie dat feministen altijd en overal op de bres moeten staan voor vrouwenrechten en elke tegenstander daarbij uit de weg moeten ruimen. Het feminisme staat van oudsher tegenover de traditionele religies, en de Islam is misschien wel de meest vrouwonvriendelijke religie (ergo: vijand nummer 1).
Aan de andere kant leeft het gevoel dat we als onderdrukte 'minderheid' (niet in numerieke zin, maar je snapt wat ik bedoel) allianties moeten sluiten met andere gemarginaliseerde groepen. We zouden als BLGTQ's niet moeten laten opzetten tegen andere minderheidsgroepen en zeker niet tegen moslima's met een hoofddoekje. Ook zouden we ons niet voor het karretje van mensen als Wilders moeten laten spannen.
Zeg het maar.... welk kamp heeft gelijk? (Ik wil niet weer meteen alle aandacht naar me toetrekken, maar laten zien dat ik ook kan functioneren als een soort gespreksleider die boven de partijen staat. Misschien geef ik gaandeweg de discussie een kijkje in mijn eigen gedachten hierover).
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:51
Oh nog een tip voor TO: een gespreksleider heeft de vaardigheid om anderen uit te nodigen om mee te praten, uit te nodigen om hun visie uiteen te zetten, hen te bevragen op hun visie, respect te tonen en om een open houding te hebben. Helaas heb ik jou nog niet kunnen betrappen op deze vaardigheden. Wellicht word ik nog aangenaam verrast.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:54
quote:LadyZiva schreef op 01 augustus 2014 @ 11:51:
Oh nog een tip voor TO: een gespreksleider heeft de vaardigheid om anderen uit te nodigen om mee te praten, uit te nodigen om hun visie uiteen te zetten, hen te bevragen op hun visie, respect te tonen en om een open houding te hebben. Helaas heb ik jou nog niet kunnen betrappen op deze vaardigheden. Wellicht word ik nog aangenaam verrast.Ze had je allang met kop en kont de plomp in gegooid als dit geen internet was geweest.
Oh nog een tip voor TO: een gespreksleider heeft de vaardigheid om anderen uit te nodigen om mee te praten, uit te nodigen om hun visie uiteen te zetten, hen te bevragen op hun visie, respect te tonen en om een open houding te hebben. Helaas heb ik jou nog niet kunnen betrappen op deze vaardigheden. Wellicht word ik nog aangenaam verrast.Ze had je allang met kop en kont de plomp in gegooid als dit geen internet was geweest.
vrijdag 1 augustus 2014 om 12:00
vrijdag 1 augustus 2014 om 12:09
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:54
Feest: femisisme en islam in een topic
Met betrekking tot jouw ambitie voor dit topic: Een gespreksleider denkt niet zwart-wit. Jouw stellingen zijn dit wel. Daarnaast je gebruikt 'we' bij het omschrijven van stelling 2, je voorkeur is zo makkelijk te lezen
Komt het niet in je op dat er in de Islam aspecten zijn die het verdedigen waard zijn, die niet een 'onderdrukte minderheid' zijn?
Ja, de overeenkomsten met je vorige topic is helder; iedere vrouw is onderdrukt, zielig en dient (liefst door jou) geleid te worden.
Ik pas!
Met betrekking tot jouw ambitie voor dit topic: Een gespreksleider denkt niet zwart-wit. Jouw stellingen zijn dit wel. Daarnaast je gebruikt 'we' bij het omschrijven van stelling 2, je voorkeur is zo makkelijk te lezen
Komt het niet in je op dat er in de Islam aspecten zijn die het verdedigen waard zijn, die niet een 'onderdrukte minderheid' zijn?
Ja, de overeenkomsten met je vorige topic is helder; iedere vrouw is onderdrukt, zielig en dient (liefst door jou) geleid te worden.
Ik pas!
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:56
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 09:55:
(Ik wil niet weer meteen alle aandacht naar me toetrekken, maar laten zien dat ik ook kan functioneren als een soort gespreksleider die boven de partijen staat. Misschien geef ik gaandeweg de discussie een kijkje in mijn eigen gedachten hierover). en, lukt het een beetje?
(Ik wil niet weer meteen alle aandacht naar me toetrekken, maar laten zien dat ik ook kan functioneren als een soort gespreksleider die boven de partijen staat. Misschien geef ik gaandeweg de discussie een kijkje in mijn eigen gedachten hierover). en, lukt het een beetje?
vrijdag 1 augustus 2014 om 14:02
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 11:18:
[...]
Dit topic gaat over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van de Islam.
Mijn andere topic ging over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van heteroseksuele relaties.
Het lijkt me een betwijfelachtige stellingname dat dit topic net zo goed tot onderdeel van het andere topic gemaakt had kunnen worden.Het gaat beide om de houding van feministen ten opzichte van MENSEN. Welke groep mensen je er ook uithaalt; het blijft een non-discussie. Feminisme gaat niet over wij tegen zij, maar over gelijke rechten voor mannen en vrouwen (en misschien *discutabel* een btje privileges ivm zwangerschappen).
[...]
Dit topic gaat over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van de Islam.
Mijn andere topic ging over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van heteroseksuele relaties.
Het lijkt me een betwijfelachtige stellingname dat dit topic net zo goed tot onderdeel van het andere topic gemaakt had kunnen worden.Het gaat beide om de houding van feministen ten opzichte van MENSEN. Welke groep mensen je er ook uithaalt; het blijft een non-discussie. Feminisme gaat niet over wij tegen zij, maar over gelijke rechten voor mannen en vrouwen (en misschien *discutabel* een btje privileges ivm zwangerschappen).
vrijdag 1 augustus 2014 om 14:15
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 11:30:
[...]
Hoe zit dat dan? Je moeder is moslima en jij niet? Is je moeder autochtoon?
En je faalt als gespreksleider (voor zover we die willen hebben). Dit is de enige ontopic post waarop je doorvraagt. En de vraag die je stelt heeft niets met je stelling te maken.
Topic loopt 2,5 uur; ik denk niet dat je ook maar het minst geïnteresseerd bent in wat we daadwerkelijk van je stelling vinden.
[...]
Hoe zit dat dan? Je moeder is moslima en jij niet? Is je moeder autochtoon?
En je faalt als gespreksleider (voor zover we die willen hebben). Dit is de enige ontopic post waarop je doorvraagt. En de vraag die je stelt heeft niets met je stelling te maken.
Topic loopt 2,5 uur; ik denk niet dat je ook maar het minst geïnteresseerd bent in wat we daadwerkelijk van je stelling vinden.
vrijdag 1 augustus 2014 om 15:16
quote:Cateautje schreef op 01 augustus 2014 @ 12:00:
Maar goed. Het is dus duidelijk dat TO de wereld wil redden of deze nou gered wil worden of niet.
Sweet memories.
Ik had vroeger ook zo mijn idealen, maar stond wel open om te leren en te luisteren naar anderen. Als ik dit zo eens bekijk, dan ben ik mezelf dankbaar dat ik die moeite heb genomen.Wat waren jouw idealen vroeger?
Maar goed. Het is dus duidelijk dat TO de wereld wil redden of deze nou gered wil worden of niet.
Sweet memories.
Ik had vroeger ook zo mijn idealen, maar stond wel open om te leren en te luisteren naar anderen. Als ik dit zo eens bekijk, dan ben ik mezelf dankbaar dat ik die moeite heb genomen.Wat waren jouw idealen vroeger?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 15:44
quote:mariamm schreef op 01 augustus 2014 @ 11:24:
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
Maar maakt de islam de vrouw niet juist ook tot lustobject?
Moslima's dienen een hoofddoek te dragen en verder geen strakke kleding, of al te bloot, omdat de man haar anders zal zien als een object van zijn lusten, die hij niet zal kunnen bedwingen als vrouwen geen hoofddoeken zouden omknopen en wijde, verhullende kleren zouden aantrekken.
De vrouw is zo bekeken een lustobject en de man een beest die zijn geilheid niet kan bedwingen. Leuk mensbeeld.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
Maar maakt de islam de vrouw niet juist ook tot lustobject?
Moslima's dienen een hoofddoek te dragen en verder geen strakke kleding, of al te bloot, omdat de man haar anders zal zien als een object van zijn lusten, die hij niet zal kunnen bedwingen als vrouwen geen hoofddoeken zouden omknopen en wijde, verhullende kleren zouden aantrekken.
De vrouw is zo bekeken een lustobject en de man een beest die zijn geilheid niet kan bedwingen. Leuk mensbeeld.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 1 augustus 2014 om 15:46
Ik word altijd een beetje moe van mensen zoals TO. Ik krijg altijd het idee dat je per se maar moet doen wat feministen willen, anders ben je ongeëmancipeerd. Als je een vrije keuze maakt om thuis te blijven en voor kinderen te zorgen dan ben je onderdrukt.
Ja, onderdrukking in de Islam komt voor. Net zoals dat in iedere religie nog voorkomt, daarin is de Islam niet per se anders dan andere religies vind ik. Dus tsja, wat voor standpunt feministen moeten innemen? Hetzelfde als tegenover alle andere religies. Hetzelfde standpunt wat ze eigenlijk imo altijd zouden moeten hebben: strijden voor gelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet voor hun eigen gelijk, zodat elke vrouw zich keurig aan het nieuwe keurslijf moeten onderwerpen.
Ja, onderdrukking in de Islam komt voor. Net zoals dat in iedere religie nog voorkomt, daarin is de Islam niet per se anders dan andere religies vind ik. Dus tsja, wat voor standpunt feministen moeten innemen? Hetzelfde als tegenover alle andere religies. Hetzelfde standpunt wat ze eigenlijk imo altijd zouden moeten hebben: strijden voor gelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet voor hun eigen gelijk, zodat elke vrouw zich keurig aan het nieuwe keurslijf moeten onderwerpen.
vrijdag 1 augustus 2014 om 15:55
quote:tonkje schreef op 01 augustus 2014 @ 15:44:
[...]
Maar maakt de islam de vrouw niet juist ook tot lustobject?
Moslima's dienen een hoofddoek te dragen en verder geen strakke kleding, of al te bloot, omdat de man haar anders zal zien als een object van zijn lusten, die hij niet zal kunnen bedwingen als vrouwen geen hoofddoeken zouden omknopen en wijde, verhullende kleren zouden aantrekken.
De vrouw is zo bekeken een lustobject en de man een beest die zijn geilheid niet kan bedwingen. Leuk mensbeeld.
Jazeker, die mannen beredeneren alles vanuit hun lul. Wat lijkt me dat vermoeiend zeg.
We zeggen weleens dat mannen hun lul achterna lopen, maar kunnen daar ook nog eventjes een pauze van nemen, maar in dit geval is het het absolute middelpunt van het bestaan
[...]
Maar maakt de islam de vrouw niet juist ook tot lustobject?
Moslima's dienen een hoofddoek te dragen en verder geen strakke kleding, of al te bloot, omdat de man haar anders zal zien als een object van zijn lusten, die hij niet zal kunnen bedwingen als vrouwen geen hoofddoeken zouden omknopen en wijde, verhullende kleren zouden aantrekken.
De vrouw is zo bekeken een lustobject en de man een beest die zijn geilheid niet kan bedwingen. Leuk mensbeeld.
Jazeker, die mannen beredeneren alles vanuit hun lul. Wat lijkt me dat vermoeiend zeg.
We zeggen weleens dat mannen hun lul achterna lopen, maar kunnen daar ook nog eventjes een pauze van nemen, maar in dit geval is het het absolute middelpunt van het bestaan
vrijdag 1 augustus 2014 om 16:02
quote:zonnigkleintje schreef op 01 augustus 2014 @ 14:15:
[...]
En je faalt als gespreksleider (voor zover we die willen hebben). Dit is de enige ontopic post waarop je doorvraagt. En de vraag die je stelt heeft niets met je stelling te maken.
Topic loopt 2,5 uur; ik denk niet dat je ook maar het minst geïnteresseerd bent in wat we daadwerkelijk van je stelling vinden.Ik vind helemaal niets van die stelling. Emancipatie zit in jezelf, niet in het verbranden van je BH, baas zijn in eigen buik, rondlopen in een tuinbroek en op crocs of blijven ouwehoeren over het glazen plafond zonder zelf actie te ondernemen. Fanatieke feministen zijn schreeuwers die het tegenovergestelde bereiken van hun doel.
[...]
En je faalt als gespreksleider (voor zover we die willen hebben). Dit is de enige ontopic post waarop je doorvraagt. En de vraag die je stelt heeft niets met je stelling te maken.
Topic loopt 2,5 uur; ik denk niet dat je ook maar het minst geïnteresseerd bent in wat we daadwerkelijk van je stelling vinden.Ik vind helemaal niets van die stelling. Emancipatie zit in jezelf, niet in het verbranden van je BH, baas zijn in eigen buik, rondlopen in een tuinbroek en op crocs of blijven ouwehoeren over het glazen plafond zonder zelf actie te ondernemen. Fanatieke feministen zijn schreeuwers die het tegenovergestelde bereiken van hun doel.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 1 augustus 2014 om 22:46
dinsdag 5 augustus 2014 om 09:20
@antiope: hetzelfde standpunt als tav andere religies, zeg je. Maar het gekke is dat feministen (en sowieso alle linkse bewegingen) veel makkelijker aanschopten tegen het Christendom dan tegen de Islam (die i.m.o. notabene wel degelijk veel vrouwonvriendelijker is dan “andere religies”). Diezelfde houding tav alle religies zien we dus niet.
Voelen we toch een soort verwantschap met moslims, omdat zij ook een onderdrukte minderheid zijn?
Voelen we toch een soort verwantschap met moslims, omdat zij ook een onderdrukte minderheid zijn?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 09:28
Afgelopen zondag was een reportage van Femke Halsema in islamitische landen, en in contact met islamitische vrouwen, hoe zij hun geloof ervaren, en strijden voor mensenrechten en gelijkheid. Heel interessant. Misschien kun je het nog ergens vinden op internet.
Want wij praten alleen over moslimsvrouwen vanuit ons perspectief. Hun eigen perspectief is heel interessant.
Enne... moslims zijn geen onderdrukte minderheid. Ze onderdrukken vaker dan dat ze onderdrukt worden.
In de reportage werd verteld dat mensen weinig van de islam wisten, behalve van de extremisten en die vormen een minderheid in de hele islam.
Want wij praten alleen over moslimsvrouwen vanuit ons perspectief. Hun eigen perspectief is heel interessant.
Enne... moslims zijn geen onderdrukte minderheid. Ze onderdrukken vaker dan dat ze onderdrukt worden.
In de reportage werd verteld dat mensen weinig van de islam wisten, behalve van de extremisten en die vormen een minderheid in de hele islam.
dinsdag 5 augustus 2014 om 09:31
quote:iones schreef op 05 augustus 2014 @ 09:28:
Afgelopen zondag was een reportage van Femke Halsema in islamitische landen, en in contact met islamitische vrouwen, hoe zij hun geloof ervaren, en strijden voor mensenrechten en gelijkheid. Heel interessant. Misschien kun je het nog ergens vinden op internet.
Want wij praten alleen over moslimsvrouwen vanuit ons perspectief. Hun eigen perspectief is heel interessant.
Enne... moslims zijn geen onderdrukte minderheid. Ze onderdrukken vaker dan dat ze onderdrukt worden.
In de reportage werd verteld dat mensen weinig van de islam wisten, behalve van de extremisten en die vormen een minderheid in de hele islam.Ik hoef er ook niks van te weten, als ik al die hoofddoeken zie weet ik al genoeg!
Afgelopen zondag was een reportage van Femke Halsema in islamitische landen, en in contact met islamitische vrouwen, hoe zij hun geloof ervaren, en strijden voor mensenrechten en gelijkheid. Heel interessant. Misschien kun je het nog ergens vinden op internet.
Want wij praten alleen over moslimsvrouwen vanuit ons perspectief. Hun eigen perspectief is heel interessant.
Enne... moslims zijn geen onderdrukte minderheid. Ze onderdrukken vaker dan dat ze onderdrukt worden.
In de reportage werd verteld dat mensen weinig van de islam wisten, behalve van de extremisten en die vormen een minderheid in de hele islam.Ik hoef er ook niks van te weten, als ik al die hoofddoeken zie weet ik al genoeg!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 5 augustus 2014 om 09:42
quote:feministe1995 schreef op 05 augustus 2014 @ 09:20:
@antiope: hetzelfde standpunt als tav andere religies, zeg je. Maar het gekke is dat feministen (en sowieso alle linkse bewegingen) veel makkelijker aanschopten tegen het Christendom dan tegen de Islam (die i.m.o. notabene wel degelijk veel vrouwonvriendelijker is dan “andere religies”). Diezelfde houding tav alle religies zien we dus niet.
Voelen we toch een soort verwantschap met moslims, omdat zij ook een onderdrukte minderheid zijn?
Nee. Dat komt omdat de links-progressieve bewegingen die we hier in het Westen kennen, so-wie-so voortkomen uit een maatschappij die werd gedomineerd door het christendom. Ten tijde van het ontstaan van die bewegingen, dat gebeurde hier in het westen in de 19e en eerste helft 20e eeuw, was het christendom vrijwel de enige religie die in de samenleving aanwezig was en derhalve de enige religie die (destijds) "de vijand" vormde voor de progressieve stromingen in de westerse maatschappij.
Objectief inhoudelijk richten linkse stromingen zich echter tegen religie in het algemeen als onderdrukkende ideologie, dus ook tegen de islam.
@antiope: hetzelfde standpunt als tav andere religies, zeg je. Maar het gekke is dat feministen (en sowieso alle linkse bewegingen) veel makkelijker aanschopten tegen het Christendom dan tegen de Islam (die i.m.o. notabene wel degelijk veel vrouwonvriendelijker is dan “andere religies”). Diezelfde houding tav alle religies zien we dus niet.
Voelen we toch een soort verwantschap met moslims, omdat zij ook een onderdrukte minderheid zijn?
Nee. Dat komt omdat de links-progressieve bewegingen die we hier in het Westen kennen, so-wie-so voortkomen uit een maatschappij die werd gedomineerd door het christendom. Ten tijde van het ontstaan van die bewegingen, dat gebeurde hier in het westen in de 19e en eerste helft 20e eeuw, was het christendom vrijwel de enige religie die in de samenleving aanwezig was en derhalve de enige religie die (destijds) "de vijand" vormde voor de progressieve stromingen in de westerse maatschappij.
Objectief inhoudelijk richten linkse stromingen zich echter tegen religie in het algemeen als onderdrukkende ideologie, dus ook tegen de islam.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
