Actueel
alle pijlers
Feminisme en de Islam
vrijdag 1 augustus 2014 om 09:55
Misschien een ietwat uitgekauwd onderwerp, maar ik merk dat het een van de grootste pijnpunten is in het feministisch debat en de grootste bron van tweespalt.
Aan de ene kant is er de visie dat feministen altijd en overal op de bres moeten staan voor vrouwenrechten en elke tegenstander daarbij uit de weg moeten ruimen. Het feminisme staat van oudsher tegenover de traditionele religies, en de Islam is misschien wel de meest vrouwonvriendelijke religie (ergo: vijand nummer 1).
Aan de andere kant leeft het gevoel dat we als onderdrukte 'minderheid' (niet in numerieke zin, maar je snapt wat ik bedoel) allianties moeten sluiten met andere gemarginaliseerde groepen. We zouden als BLGTQ's niet moeten laten opzetten tegen andere minderheidsgroepen en zeker niet tegen moslima's met een hoofddoekje. Ook zouden we ons niet voor het karretje van mensen als Wilders moeten laten spannen.
Zeg het maar.... welk kamp heeft gelijk? (Ik wil niet weer meteen alle aandacht naar me toetrekken, maar laten zien dat ik ook kan functioneren als een soort gespreksleider die boven de partijen staat. Misschien geef ik gaandeweg de discussie een kijkje in mijn eigen gedachten hierover).
Aan de ene kant is er de visie dat feministen altijd en overal op de bres moeten staan voor vrouwenrechten en elke tegenstander daarbij uit de weg moeten ruimen. Het feminisme staat van oudsher tegenover de traditionele religies, en de Islam is misschien wel de meest vrouwonvriendelijke religie (ergo: vijand nummer 1).
Aan de andere kant leeft het gevoel dat we als onderdrukte 'minderheid' (niet in numerieke zin, maar je snapt wat ik bedoel) allianties moeten sluiten met andere gemarginaliseerde groepen. We zouden als BLGTQ's niet moeten laten opzetten tegen andere minderheidsgroepen en zeker niet tegen moslima's met een hoofddoekje. Ook zouden we ons niet voor het karretje van mensen als Wilders moeten laten spannen.
Zeg het maar.... welk kamp heeft gelijk? (Ik wil niet weer meteen alle aandacht naar me toetrekken, maar laten zien dat ik ook kan functioneren als een soort gespreksleider die boven de partijen staat. Misschien geef ik gaandeweg de discussie een kijkje in mijn eigen gedachten hierover).
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:07
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:09
quote:pejeka schreef op 01 augustus 2014 @ 11:05:
[...]
Dat is niet alleen in de islam zo. Ik heb mensen gekend die zeer orthodox protestant waren (zwaar gereformeerd). Tien van hun kinderen waren "binnen de kerk" getrouwd en hun trouwfoto's hingen pontificaal boven het dressoir in de kamer. Twee kinderen waren "buiten de kerk" getrouwd en hun trouwfoto's hingen achter de kamerdeur, zodat niemand ze zou zien, want ze waren "afvalligen". En zo werden ze verder ook behandeld.Ja, ik weet dat dat soort dingen gebeuren, maar de TO wil het over de islam hebben en zij is de gespreksleider, dus........
[...]
Dat is niet alleen in de islam zo. Ik heb mensen gekend die zeer orthodox protestant waren (zwaar gereformeerd). Tien van hun kinderen waren "binnen de kerk" getrouwd en hun trouwfoto's hingen pontificaal boven het dressoir in de kamer. Twee kinderen waren "buiten de kerk" getrouwd en hun trouwfoto's hingen achter de kamerdeur, zodat niemand ze zou zien, want ze waren "afvalligen". En zo werden ze verder ook behandeld.Ja, ik weet dat dat soort dingen gebeuren, maar de TO wil het over de islam hebben en zij is de gespreksleider, dus........
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:11
quote:MarianneDavids schreef op 01 augustus 2014 @ 11:06:
Ook onder moslimvrouwen zijn feministen maar dikwijls zijn zij hun leven niet zeker. Het is nog steeds een door mannen gedomineerde maatschappij en de verlichting is in Islamitische landen nog lang niet in zicht, integendeel, ze gaan er in rap tempo terug in de tijd.Ik woon hier in de 13de eeuw, dat kan ik je melden.
Ook onder moslimvrouwen zijn feministen maar dikwijls zijn zij hun leven niet zeker. Het is nog steeds een door mannen gedomineerde maatschappij en de verlichting is in Islamitische landen nog lang niet in zicht, integendeel, ze gaan er in rap tempo terug in de tijd.Ik woon hier in de 13de eeuw, dat kan ik je melden.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:18
quote:LadyZiva schreef op 01 augustus 2014 @ 11:05:
[...]
TO in je andere topics laat je duidelijk merken dat je niet in staat bent om te discussiëren. Je verdedigt je eigen menig, veroordeelt of negeert andermans mening, ziet jouw visie als de enige waarheid, valt mannen en vrouwen alleen maar aan en af en je posts zitten vol tegenstrijdigheden. Wat maakt dat jij van mening bent dat er een nieuw topic nodig is, terwijl deze vraag net zo goed in je andere gesteld had kunnen worden? Wat maakt dat jij denkt hier de positie van discussieleider te kunnen innemen, op een forum waar iedereen zijn eigen mening mag geven binnen de kaders door Viva gesteld? Wat wil je hiermee bereiken?
Dit topic gaat over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van de Islam.
Mijn andere topic ging over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van heteroseksuele relaties.
Het lijkt me een betwijfelachtige stellingname dat dit topic net zo goed tot onderdeel van het andere topic gemaakt had kunnen worden.
[...]
TO in je andere topics laat je duidelijk merken dat je niet in staat bent om te discussiëren. Je verdedigt je eigen menig, veroordeelt of negeert andermans mening, ziet jouw visie als de enige waarheid, valt mannen en vrouwen alleen maar aan en af en je posts zitten vol tegenstrijdigheden. Wat maakt dat jij van mening bent dat er een nieuw topic nodig is, terwijl deze vraag net zo goed in je andere gesteld had kunnen worden? Wat maakt dat jij denkt hier de positie van discussieleider te kunnen innemen, op een forum waar iedereen zijn eigen mening mag geven binnen de kaders door Viva gesteld? Wat wil je hiermee bereiken?
Dit topic gaat over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van de Islam.
Mijn andere topic ging over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van heteroseksuele relaties.
Het lijkt me een betwijfelachtige stellingname dat dit topic net zo goed tot onderdeel van het andere topic gemaakt had kunnen worden.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:19
Nah, fenminisme onder moslima's bestaat wel degelijk hoor. Ik ben gisteren nog met mijn zwangere-buik-van-een-nietmoslimman- liefdevol in de armen gesloten door mijn zwaar islamitische moeder.
Een jaar terug was dat ondenkbaar. Progressie in vrijheid van keuzes van het individu speelt ook hier al is het gestaag.
Maar het is een kwestie van tijd.
Zoals iemand eerder zei, het moet van binnen uit de groep komen wil het effectief zijn en stand houden.
Een jaar terug was dat ondenkbaar. Progressie in vrijheid van keuzes van het individu speelt ook hier al is het gestaag.
Maar het is een kwestie van tijd.
Zoals iemand eerder zei, het moet van binnen uit de groep komen wil het effectief zijn en stand houden.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:24
Weer zo een haat-islam topic. Word je niet moe van jezelf?? Je kan hier de islam bekritiseren wat je wilt, maar het is het grootst groeiende geloof ter wereld, elke dag bekeren er zich honderden AUTOCHTONE NEDERLANDERS, het meerendeel vrouwen. Die worden dus allemaal onderdrukt???
Onder de islam heeft de vrouw al haar rechten gekregen en heeft ze de waardering gekregen die ze verdiend! Terwijl vrouwen hier in het westen masaal op de brandstapel werden geworpen. Ga eerst jouw eigen geschiedenis bestuderen en dan de geschiedenis van de islam, en kom dan pas hier oordelen.
In de islam;
- ligt het paradijs onder de voeten van de MOEDER
- opent het krijgen van een DOCHTER een deur van het paradijs voor haar vader
- een man die trouwt (met een VROUW) heeft zijn 'geloof' voor de helft compleet gemaakt
- heeft de VROUW precies dezelde rechten
als de man
- wordt de VROUW vrijgesteld van vele rituele verplichtingen die wel gelden voor de man
- zijn al HAAR bezittingen van HAAR!! Die hoeft ze niet te delen met haar man, maar hij is wel verplicht haar te voeden, te kleden, lief te hebben, etc.!
- het wonder van het krijgen van een kind is door Allah aan de VROUW gegeven.
- in de koran wordt de tweede grootste hoofdstuk aan de VROUW toegewijdt
- een van de belangrijkste hoofdstuken draagt de naam van een VROUW en gaat over haar leven nml MARYAM(Maria), zelfs de christenen voor wie Maria zo een belangrijk figuur is hebben dit niet
En zo kan nog pagina's doorgaan!
Noem jij 1 religie op die alleen deze bovenstaande eigenschappen toeschrijft aan de vrouw.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
Onder de islam heeft de vrouw al haar rechten gekregen en heeft ze de waardering gekregen die ze verdiend! Terwijl vrouwen hier in het westen masaal op de brandstapel werden geworpen. Ga eerst jouw eigen geschiedenis bestuderen en dan de geschiedenis van de islam, en kom dan pas hier oordelen.
In de islam;
- ligt het paradijs onder de voeten van de MOEDER
- opent het krijgen van een DOCHTER een deur van het paradijs voor haar vader
- een man die trouwt (met een VROUW) heeft zijn 'geloof' voor de helft compleet gemaakt
- heeft de VROUW precies dezelde rechten
als de man
- wordt de VROUW vrijgesteld van vele rituele verplichtingen die wel gelden voor de man
- zijn al HAAR bezittingen van HAAR!! Die hoeft ze niet te delen met haar man, maar hij is wel verplicht haar te voeden, te kleden, lief te hebben, etc.!
- het wonder van het krijgen van een kind is door Allah aan de VROUW gegeven.
- in de koran wordt de tweede grootste hoofdstuk aan de VROUW toegewijdt
- een van de belangrijkste hoofdstuken draagt de naam van een VROUW en gaat over haar leven nml MARYAM(Maria), zelfs de christenen voor wie Maria zo een belangrijk figuur is hebben dit niet
En zo kan nog pagina's doorgaan!
Noem jij 1 religie op die alleen deze bovenstaande eigenschappen toeschrijft aan de vrouw.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:27
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 11:18:
[...]
Dit topic gaat over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van de Islam.
Mijn andere topic ging over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van heteroseksuele relaties.
Het lijkt me een betwijfelachtige stellingname dat dit topic net zo goed tot onderdeel van het andere topic gemaakt had kunnen worden.
Had makkelijk gekund hoor. Ook binnen de Islam zijn heteroseksuele relaties.
Beantwoord je ook de andere vragen? Zo niet, dan ben ik weg hier. Ik hou er nl. Niet van om energie te steken in iemand die niet openstaat voor de mening van een ander en tegelijkertijd pretendeert een discussie te willen voeren.
[...]
Dit topic gaat over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van de Islam.
Mijn andere topic ging over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van heteroseksuele relaties.
Het lijkt me een betwijfelachtige stellingname dat dit topic net zo goed tot onderdeel van het andere topic gemaakt had kunnen worden.
Had makkelijk gekund hoor. Ook binnen de Islam zijn heteroseksuele relaties.
Beantwoord je ook de andere vragen? Zo niet, dan ben ik weg hier. Ik hou er nl. Niet van om energie te steken in iemand die niet openstaat voor de mening van een ander en tegelijkertijd pretendeert een discussie te willen voeren.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:30
quote:3wieler schreef op 01 augustus 2014 @ 11:19:
Nah, fenminisme onder moslima's bestaat wel degelijk hoor. Ik ben gisteren nog met mijn zwangere-buik-van-een-nietmoslimman- liefdevol in de armen gesloten door mijn zwaar islamitische moeder.
Een jaar terug was dat ondenkbaar. Progressie in vrijheid van keuzes van het individu speelt ook hier al is het gestaag.
Maar het is een kwestie van tijd.
Zoals iemand eerder zei, het moet van binnen uit de groep komen wil het effectief zijn en stand houden.Hoe zit dat dan? Je moeder is moslima en jij niet? Is je moeder autochtoon?
Nah, fenminisme onder moslima's bestaat wel degelijk hoor. Ik ben gisteren nog met mijn zwangere-buik-van-een-nietmoslimman- liefdevol in de armen gesloten door mijn zwaar islamitische moeder.
Een jaar terug was dat ondenkbaar. Progressie in vrijheid van keuzes van het individu speelt ook hier al is het gestaag.
Maar het is een kwestie van tijd.
Zoals iemand eerder zei, het moet van binnen uit de groep komen wil het effectief zijn en stand houden.Hoe zit dat dan? Je moeder is moslima en jij niet? Is je moeder autochtoon?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:30
quote:mariamm schreef op 01 augustus 2014 @ 11:24:
Weer zo een haat-islam topic. Word je niet moe van jezelf?? Je kan hier de islam bekritiseren wat je wilt, maar het is het grootst groeiende geloof ter wereld, elke dag bekeren er zich honderden AUTOCHTONE NEDERLANDERS, het meerendeel vrouwen. Die worden dus allemaal onderdrukt???
Onder de islam heeft de vrouw al haar rechten gekregen en heeft ze de waardering gekregen die ze verdiend! Terwijl vrouwen hier in het westen masaal op de brandstapel werden geworpen. Ga eerst jouw eigen geschiedenis bestuderen en dan de geschiedenis van de islam, en kom dan pas hier oordelen.
In de islam;
- ligt het paradijs onder de voeten van de MOEDER
- opent het krijgen van een DOCHTER een deur van het paradijs voor haar vader
- een man die trouwt (met een VROUW) heeft zijn 'geloof' voor de helft compleet gemaakt
- heeft de VROUW precies dezelde rechten
als de man
- wordt de VROUW vrijgesteld van vele rituele verplichtingen die wel gelden voor de man
- zijn al HAAR bezittingen van HAAR!! Die hoeft ze niet te delen met haar man, maar hij is wel verplicht haar te voeden, te kleden, lief te hebben, etc.!
- het wonder van het krijgen van een kind is door Allah aan de VROUW gegeven.
- in de koran wordt de tweede grootste hoofdstuk aan de VROUW toegewijdt
- een van de belangrijkste hoofdstuken draagt de naam van een VROUW en gaat over haar leven nml MARYAM(Maria), zelfs de christenen voor wie Maria zo een belangrijk figuur is hebben dit niet
En zo kan nog pagina's doorgaan!
Noem jij 1 religie op die alleen deze bovenstaande eigenschappen toeschrijft aan de vrouw.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
Prachtig hoor, maar wat nu als ik bovenstaande zaken nu niet zo heel erg relevant vind voor mij als vrouw.
Ik niet geloof in het paradijs
Ik dezelfde rechten wil als de man
Ik geen islamitische man wil trouwen
Mijn zoon niet wil besnijden
In mijn bikini op het strand wil vertoeven
Ik mijn lange krullen niet wil bedekken
Etc..
Is er dan ook nog ruimte voor mij?
Weer zo een haat-islam topic. Word je niet moe van jezelf?? Je kan hier de islam bekritiseren wat je wilt, maar het is het grootst groeiende geloof ter wereld, elke dag bekeren er zich honderden AUTOCHTONE NEDERLANDERS, het meerendeel vrouwen. Die worden dus allemaal onderdrukt???
Onder de islam heeft de vrouw al haar rechten gekregen en heeft ze de waardering gekregen die ze verdiend! Terwijl vrouwen hier in het westen masaal op de brandstapel werden geworpen. Ga eerst jouw eigen geschiedenis bestuderen en dan de geschiedenis van de islam, en kom dan pas hier oordelen.
In de islam;
- ligt het paradijs onder de voeten van de MOEDER
- opent het krijgen van een DOCHTER een deur van het paradijs voor haar vader
- een man die trouwt (met een VROUW) heeft zijn 'geloof' voor de helft compleet gemaakt
- heeft de VROUW precies dezelde rechten
als de man
- wordt de VROUW vrijgesteld van vele rituele verplichtingen die wel gelden voor de man
- zijn al HAAR bezittingen van HAAR!! Die hoeft ze niet te delen met haar man, maar hij is wel verplicht haar te voeden, te kleden, lief te hebben, etc.!
- het wonder van het krijgen van een kind is door Allah aan de VROUW gegeven.
- in de koran wordt de tweede grootste hoofdstuk aan de VROUW toegewijdt
- een van de belangrijkste hoofdstuken draagt de naam van een VROUW en gaat over haar leven nml MARYAM(Maria), zelfs de christenen voor wie Maria zo een belangrijk figuur is hebben dit niet
En zo kan nog pagina's doorgaan!
Noem jij 1 religie op die alleen deze bovenstaande eigenschappen toeschrijft aan de vrouw.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
Prachtig hoor, maar wat nu als ik bovenstaande zaken nu niet zo heel erg relevant vind voor mij als vrouw.
Ik niet geloof in het paradijs
Ik dezelfde rechten wil als de man
Ik geen islamitische man wil trouwen
Mijn zoon niet wil besnijden
In mijn bikini op het strand wil vertoeven
Ik mijn lange krullen niet wil bedekken
Etc..
Is er dan ook nog ruimte voor mij?
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:32
quote:LadyZiva schreef op 01 augustus 2014 @ 11:27:
[...]
Had makkelijk gekund hoor. Ook binnen de Islam zijn heteroseksuele relaties. .
Jaaaaaaa, goed idee! Laten we het minnares-topic samenvoegen met het "ideeen voor een zomersalade?-topic", want mensen die affaires hebben eten ook wel eens een salade.
Logisch....
[...]
Had makkelijk gekund hoor. Ook binnen de Islam zijn heteroseksuele relaties. .
Jaaaaaaa, goed idee! Laten we het minnares-topic samenvoegen met het "ideeen voor een zomersalade?-topic", want mensen die affaires hebben eten ook wel eens een salade.
Logisch....
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:32
quote:mariamm schreef op 01 augustus 2014 @ 11:24:
Weer zo een haat-islam topic. Word je niet moe van jezelf?? Je kan hier de islam bekritiseren wat je wilt, maar het is het grootst groeiende geloof ter wereld, elke dag bekeren er zich honderden AUTOCHTONE NEDERLANDERS, het meerendeel vrouwen. Die worden dus allemaal onderdrukt???
Onder de islam heeft de vrouw al haar rechten gekregen en heeft ze de waardering gekregen die ze verdiend! Terwijl vrouwen hier in het westen masaal op de brandstapel werden geworpen. Ga eerst jouw eigen geschiedenis bestuderen en dan de geschiedenis van de islam, en kom dan pas hier oordelen.
In de islam;
- ligt het paradijs onder de voeten van de MOEDER
- opent het krijgen van een DOCHTER een deur van het paradijs voor haar vader
- een man die trouwt (met een VROUW) heeft zijn 'geloof' voor de helft compleet gemaakt
- heeft de VROUW precies dezelde rechten
als de man
- wordt de VROUW vrijgesteld van vele rituele verplichtingen die wel gelden voor de man
- zijn al HAAR bezittingen van HAAR!! Die hoeft ze niet te delen met haar man, maar hij is wel verplicht haar te voeden, te kleden, lief te hebben, etc.!
- het wonder van het krijgen van een kind is door Allah aan de VROUW gegeven.
- in de koran wordt de tweede grootste hoofdstuk aan de VROUW toegewijdt
- een van de belangrijkste hoofdstuken draagt de naam van een VROUW en gaat over haar leven nml MARYAM(Maria), zelfs de christenen voor wie Maria zo een belangrijk figuur is hebben dit niet
En zo kan nog pagina's doorgaan!
Noem jij 1 religie op die alleen deze bovenstaande eigenschappen toeschrijft aan de vrouw.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
Adem in en adem uit, lees vervolgens de OP nog eens! Er wordt een vraag gesteld over de positie van feministen ten opzichte van de Islam! Er wordt door o.a. pejeka duidelijk aangegeven dat er sprake is van vrije keuze! En jij begint direct te roepen dat het weer over bekritiseren van de Islam gaat?
Het zit je wel erg hoog zeg.
Weer zo een haat-islam topic. Word je niet moe van jezelf?? Je kan hier de islam bekritiseren wat je wilt, maar het is het grootst groeiende geloof ter wereld, elke dag bekeren er zich honderden AUTOCHTONE NEDERLANDERS, het meerendeel vrouwen. Die worden dus allemaal onderdrukt???
Onder de islam heeft de vrouw al haar rechten gekregen en heeft ze de waardering gekregen die ze verdiend! Terwijl vrouwen hier in het westen masaal op de brandstapel werden geworpen. Ga eerst jouw eigen geschiedenis bestuderen en dan de geschiedenis van de islam, en kom dan pas hier oordelen.
In de islam;
- ligt het paradijs onder de voeten van de MOEDER
- opent het krijgen van een DOCHTER een deur van het paradijs voor haar vader
- een man die trouwt (met een VROUW) heeft zijn 'geloof' voor de helft compleet gemaakt
- heeft de VROUW precies dezelde rechten
als de man
- wordt de VROUW vrijgesteld van vele rituele verplichtingen die wel gelden voor de man
- zijn al HAAR bezittingen van HAAR!! Die hoeft ze niet te delen met haar man, maar hij is wel verplicht haar te voeden, te kleden, lief te hebben, etc.!
- het wonder van het krijgen van een kind is door Allah aan de VROUW gegeven.
- in de koran wordt de tweede grootste hoofdstuk aan de VROUW toegewijdt
- een van de belangrijkste hoofdstuken draagt de naam van een VROUW en gaat over haar leven nml MARYAM(Maria), zelfs de christenen voor wie Maria zo een belangrijk figuur is hebben dit niet
En zo kan nog pagina's doorgaan!
Noem jij 1 religie op die alleen deze bovenstaande eigenschappen toeschrijft aan de vrouw.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
Adem in en adem uit, lees vervolgens de OP nog eens! Er wordt een vraag gesteld over de positie van feministen ten opzichte van de Islam! Er wordt door o.a. pejeka duidelijk aangegeven dat er sprake is van vrije keuze! En jij begint direct te roepen dat het weer over bekritiseren van de Islam gaat?
Het zit je wel erg hoog zeg.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:35
quote:mariamm schreef op 01 augustus 2014 @ 11:24:
Weer zo een haat-islam topic. Word je niet moe van jezelf?? Je kan hier de islam bekritiseren wat je wilt, maar het is het grootst groeiende geloof ter wereld, elke dag bekeren er zich honderden AUTOCHTONE NEDERLANDERS, het meerendeel vrouwen. Die worden dus allemaal onderdrukt???
Onder de islam heeft de vrouw al haar rechten gekregen en heeft ze de waardering gekregen die ze verdiend! Terwijl vrouwen hier in het westen masaal op de brandstapel werden geworpen. Ga eerst jouw eigen geschiedenis bestuderen en dan de geschiedenis van de islam, en kom dan pas hier oordelen.
In de islam;
- ligt het paradijs onder de voeten van de MOEDER
- opent het krijgen van een DOCHTER een deur van het paradijs voor haar vader
- een man die trouwt (met een VROUW) heeft zijn 'geloof' voor de helft compleet gemaakt
- heeft de VROUW precies dezelde rechten
als de man
- wordt de VROUW vrijgesteld van vele rituele verplichtingen die wel gelden voor de man
- zijn al HAAR bezittingen van HAAR!! Die hoeft ze niet te delen met haar man, maar hij is wel verplicht haar te voeden, te kleden, lief te hebben, etc.!
- het wonder van het krijgen van een kind is door Allah aan de VROUW gegeven.
- in de koran wordt de tweede grootste hoofdstuk aan de VROUW toegewijdt
- een van de belangrijkste hoofdstuken draagt de naam van een VROUW en gaat over haar leven nml MARYAM(Maria), zelfs de christenen voor wie Maria zo een belangrijk figuur is hebben dit niet
En zo kan nog pagina's doorgaan!
Noem jij 1 religie op die alleen deze bovenstaande eigenschappen toeschrijft aan de vrouw.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
Graag je bron van "honderden westerse vrouwen die zich bekeren".
Ik woon in een streng islamitisch land maar ik heb nog geen seconde gedacht dat ik ga bekeren. Echt niet.
Weer zo een haat-islam topic. Word je niet moe van jezelf?? Je kan hier de islam bekritiseren wat je wilt, maar het is het grootst groeiende geloof ter wereld, elke dag bekeren er zich honderden AUTOCHTONE NEDERLANDERS, het meerendeel vrouwen. Die worden dus allemaal onderdrukt???
Onder de islam heeft de vrouw al haar rechten gekregen en heeft ze de waardering gekregen die ze verdiend! Terwijl vrouwen hier in het westen masaal op de brandstapel werden geworpen. Ga eerst jouw eigen geschiedenis bestuderen en dan de geschiedenis van de islam, en kom dan pas hier oordelen.
In de islam;
- ligt het paradijs onder de voeten van de MOEDER
- opent het krijgen van een DOCHTER een deur van het paradijs voor haar vader
- een man die trouwt (met een VROUW) heeft zijn 'geloof' voor de helft compleet gemaakt
- heeft de VROUW precies dezelde rechten
als de man
- wordt de VROUW vrijgesteld van vele rituele verplichtingen die wel gelden voor de man
- zijn al HAAR bezittingen van HAAR!! Die hoeft ze niet te delen met haar man, maar hij is wel verplicht haar te voeden, te kleden, lief te hebben, etc.!
- het wonder van het krijgen van een kind is door Allah aan de VROUW gegeven.
- in de koran wordt de tweede grootste hoofdstuk aan de VROUW toegewijdt
- een van de belangrijkste hoofdstuken draagt de naam van een VROUW en gaat over haar leven nml MARYAM(Maria), zelfs de christenen voor wie Maria zo een belangrijk figuur is hebben dit niet
En zo kan nog pagina's doorgaan!
Noem jij 1 religie op die alleen deze bovenstaande eigenschappen toeschrijft aan de vrouw.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
Graag je bron van "honderden westerse vrouwen die zich bekeren".
Ik woon in een streng islamitisch land maar ik heb nog geen seconde gedacht dat ik ga bekeren. Echt niet.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:35
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 11:30:
[...]
Hoe zit dat dan? Je moeder is moslima en jij niet? Is je moeder autochtoon?
Eenmaal islamiet altijd een islamiet. Dat zou je als feminisme die zich verdiept heeft in de islam toch wel moeten weten.
Autochtoon heeft helemaal niets te maken met het wel of geen islamiet zijn.
En hoe het zit? Dat zeg ik je, binnen de islam zijn veranderingen gaande, op persoonlijk, individueel vlak. Wellicht nog niet zo grootschalig dat het voor de menigte opvalt, maar wanneer je bij deze groep "hoort" je wel degelijk de verschillen met vroeger waarneemt. En het feminisme daarin herkent en de voordelen ervan ervaart.
[...]
Hoe zit dat dan? Je moeder is moslima en jij niet? Is je moeder autochtoon?
Eenmaal islamiet altijd een islamiet. Dat zou je als feminisme die zich verdiept heeft in de islam toch wel moeten weten.
Autochtoon heeft helemaal niets te maken met het wel of geen islamiet zijn.
En hoe het zit? Dat zeg ik je, binnen de islam zijn veranderingen gaande, op persoonlijk, individueel vlak. Wellicht nog niet zo grootschalig dat het voor de menigte opvalt, maar wanneer je bij deze groep "hoort" je wel degelijk de verschillen met vroeger waarneemt. En het feminisme daarin herkent en de voordelen ervan ervaart.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:38
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 11:18:
[...]
Dit topic gaat over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van de Islam.
Mijn andere topic ging over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van heteroseksuele relaties.
Het lijkt me een betwijfelachtige stellingname dat dit topic net zo goed tot onderdeel van het andere topic gemaakt had kunnen worden.
Als "het feminisme" al een toegevoegde waarde kan hebben, is het door ervoor te zorgen dat de kansen en mogelijkheden binnen de samenleving voor iedereen, ongeacht of je man of vrouw bent, gelijk zijn. Dus gelijke behandeling in gelijke gevallen.
Het is dan aan ieder individu (iedere vrouw in dit geval) zélf om te bepalen in hoeverre zij daar al dan niet gebruik van maakt.
Ofwel: de kaders zijn voor iedereen gelijk, maar de persoonlijke invulling van het leven is ieders persoonlijke vrije keuze. Die keuze kan dus ook zijn het traditionele rollenpatroon, of het volgen van de leefregels van een bepaalde religie.
De fout die veel feministes maken, is dat zij de vrouw denken voor te moeten schrijven hoe "bevrijd" zij moet leven. Daarmee betreden zij echter het persoonlijke domein van mensen en dat is een stap te ver.
De mate van emancipatie van een maatschappij is niet af te lezen aan de invulling die ieder persoonlijk zelf kiest voor haar leven, maar aan de vrijheid die er is om die persoonlijke keuze naar eigen inzicht te maken. En is die persoonlijke keuze een leven als traditionele huisvrouw, dan is die keuze, mits in vrijheid gemaakt, net zo veel waard als een keuze voor een zakelijke of politieke carrière.
Als het feminisme echter de vrije keuze voor het traditionele rollenpatroon minderwaardig acht aan de vrije keuze voor bijvoorbeeld een carrière, is het als stroming even dwingend en onderdrukkend bezig als welke andere ideologie dan ook.
[...]
Dit topic gaat over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van de Islam.
Mijn andere topic ging over de houding van feministen of vrouwen ten aanzien van heteroseksuele relaties.
Het lijkt me een betwijfelachtige stellingname dat dit topic net zo goed tot onderdeel van het andere topic gemaakt had kunnen worden.
Als "het feminisme" al een toegevoegde waarde kan hebben, is het door ervoor te zorgen dat de kansen en mogelijkheden binnen de samenleving voor iedereen, ongeacht of je man of vrouw bent, gelijk zijn. Dus gelijke behandeling in gelijke gevallen.
Het is dan aan ieder individu (iedere vrouw in dit geval) zélf om te bepalen in hoeverre zij daar al dan niet gebruik van maakt.
Ofwel: de kaders zijn voor iedereen gelijk, maar de persoonlijke invulling van het leven is ieders persoonlijke vrije keuze. Die keuze kan dus ook zijn het traditionele rollenpatroon, of het volgen van de leefregels van een bepaalde religie.
De fout die veel feministes maken, is dat zij de vrouw denken voor te moeten schrijven hoe "bevrijd" zij moet leven. Daarmee betreden zij echter het persoonlijke domein van mensen en dat is een stap te ver.
De mate van emancipatie van een maatschappij is niet af te lezen aan de invulling die ieder persoonlijk zelf kiest voor haar leven, maar aan de vrijheid die er is om die persoonlijke keuze naar eigen inzicht te maken. En is die persoonlijke keuze een leven als traditionele huisvrouw, dan is die keuze, mits in vrijheid gemaakt, net zo veel waard als een keuze voor een zakelijke of politieke carrière.
Als het feminisme echter de vrije keuze voor het traditionele rollenpatroon minderwaardig acht aan de vrije keuze voor bijvoorbeeld een carrière, is het als stroming even dwingend en onderdrukkend bezig als welke andere ideologie dan ook.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:38
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 11:32:
[...]
Jaaaaaaa, goed idee! Laten we het minnares-topic samenvoegen met het "ideeen voor een zomersalade?-topic", want mensen die affaires hebben eten ook wel eens een salade.
Logisch....
Triest jouw reactie. Direct weer vechten om je eigen gelijk. Niet open staan voor andere denkbeelden. En jij wilt gespreksleider zijn? Pfieuw, ik hoop dat je heel snel heel veel leert over communicatie en houding, anders kun je je ideaal m.b.t. De politiek wel vergeten.
Die zogenaamde 'kutopmerking' van een andere forumster in je andere topic heeft je blijkbaar nog niet laten inzien dat jij datzelfde doet in circa 98% van je eigen posts. Ik krijg bijna medelijden met je. Bijna, want je kiest hier helemaal zelf voor hoor!
[...]
Jaaaaaaa, goed idee! Laten we het minnares-topic samenvoegen met het "ideeen voor een zomersalade?-topic", want mensen die affaires hebben eten ook wel eens een salade.
Logisch....
Triest jouw reactie. Direct weer vechten om je eigen gelijk. Niet open staan voor andere denkbeelden. En jij wilt gespreksleider zijn? Pfieuw, ik hoop dat je heel snel heel veel leert over communicatie en houding, anders kun je je ideaal m.b.t. De politiek wel vergeten.
Die zogenaamde 'kutopmerking' van een andere forumster in je andere topic heeft je blijkbaar nog niet laten inzien dat jij datzelfde doet in circa 98% van je eigen posts. Ik krijg bijna medelijden met je. Bijna, want je kiest hier helemaal zelf voor hoor!
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:41
quote:pejeka schreef op 01 augustus 2014 @ 11:38:
[...]
Als "het feminisme" al een toegevoegde waarde kan hebben, is het door ervoor te zorgen dat de kansen en mogelijkheden binnen de samenleving voor iedereen, ongeacht of je man of vrouw bent, gelijk zijn. Dus gelijke behandeling in gelijke gevallen.
Het is dan aan ieder individu (iedere vrouw in dit geval) zélf om te bepalen in hoeverre zij daar al dan niet gebruik van maakt.
Ofwel: de kaders zijn voor iedereen gelijk, maar de persoonlijke invulling van het leven is ieders persoonlijke vrije keuze. Die keuze kan dus ook zijn het traditionele rollenpatroon, of het volgen van de leefregels van een bepaalde religie.
De fout die veel feministes maken, is dat zij de vrouw denken voor te moeten schrijven hoe "bevrijd" zij moet leven. Daarmee betreden zij echter het persoonlijke domein van mensen en dat is een stap te ver.
De mate van emancipatie van een maatschappij is niet af te lezen aan de invulling die ieder persoonlijk zelf kiest voor haar leven, maar aan de vrijheid die er is om die persoonlijke keuze naar eigen inzicht te maken. En is die persoonlijke keuze een leven als traditionele huisvrouw, dan is die keuze, mits in vrijheid gemaakt, net zo veel waard als een keuze voor een zakelijke of politieke carrière.
Als het feminisme echter de vrije keuze voor het traditionele rollenpatroon minderwaardig acht aan de vrije keuze voor bijvoorbeeld een carrière, is het als stroming even dwingend en onderdrukkend bezig als welke andere ideologie dan ook.Hier is eigenlijk alles wel mee gezegd.
[...]
Als "het feminisme" al een toegevoegde waarde kan hebben, is het door ervoor te zorgen dat de kansen en mogelijkheden binnen de samenleving voor iedereen, ongeacht of je man of vrouw bent, gelijk zijn. Dus gelijke behandeling in gelijke gevallen.
Het is dan aan ieder individu (iedere vrouw in dit geval) zélf om te bepalen in hoeverre zij daar al dan niet gebruik van maakt.
Ofwel: de kaders zijn voor iedereen gelijk, maar de persoonlijke invulling van het leven is ieders persoonlijke vrije keuze. Die keuze kan dus ook zijn het traditionele rollenpatroon, of het volgen van de leefregels van een bepaalde religie.
De fout die veel feministes maken, is dat zij de vrouw denken voor te moeten schrijven hoe "bevrijd" zij moet leven. Daarmee betreden zij echter het persoonlijke domein van mensen en dat is een stap te ver.
De mate van emancipatie van een maatschappij is niet af te lezen aan de invulling die ieder persoonlijk zelf kiest voor haar leven, maar aan de vrijheid die er is om die persoonlijke keuze naar eigen inzicht te maken. En is die persoonlijke keuze een leven als traditionele huisvrouw, dan is die keuze, mits in vrijheid gemaakt, net zo veel waard als een keuze voor een zakelijke of politieke carrière.
Als het feminisme echter de vrije keuze voor het traditionele rollenpatroon minderwaardig acht aan de vrije keuze voor bijvoorbeeld een carrière, is het als stroming even dwingend en onderdrukkend bezig als welke andere ideologie dan ook.Hier is eigenlijk alles wel mee gezegd.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:46
quote:mariamm schreef op 01 augustus 2014 @ 11:24:
Weer zo een haat-islam topic. Word je niet moe van jezelf?? Je kan hier de islam bekritiseren wat je wilt, maar het is het grootst groeiende geloof ter wereld, elke dag bekeren er zich honderden AUTOCHTONE NEDERLANDERS, het meerendeel vrouwen. Die worden dus allemaal onderdrukt???
Onder de islam heeft de vrouw al haar rechten gekregen en heeft ze de waardering gekregen die ze verdiend! Terwijl vrouwen hier in het westen masaal op de brandstapel werden geworpen. Ga eerst jouw eigen geschiedenis bestuderen en dan de geschiedenis van de islam, en kom dan pas hier oordelen.
In de islam;
- ligt het paradijs onder de voeten van de MOEDER
- opent het krijgen van een DOCHTER een deur van het paradijs voor haar vader
- een man die trouwt (met een VROUW) heeft zijn 'geloof' voor de helft compleet gemaakt
- heeft de VROUW precies dezelde rechten
als de man
- wordt de VROUW vrijgesteld van vele rituele verplichtingen die wel gelden voor de man
- zijn al HAAR bezittingen van HAAR!! Die hoeft ze niet te delen met haar man, maar hij is wel verplicht haar te voeden, te kleden, lief te hebben, etc.!
- het wonder van het krijgen van een kind is door Allah aan de VROUW gegeven.
- in de koran wordt de tweede grootste hoofdstuk aan de VROUW toegewijdt
- een van de belangrijkste hoofdstuken draagt de naam van een VROUW en gaat over haar leven nml MARYAM(Maria), zelfs de christenen voor wie Maria zo een belangrijk figuur is hebben dit niet
En zo kan nog pagina's doorgaan!
Noem jij 1 religie op die alleen deze bovenstaande eigenschappen toeschrijft aan de vrouw.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
de meisjes die zich bekeren zijn vaak zwakke individuen die op zoek zijn naar iets om bij te horen, en dat gebeurt op zeer slinkse wijze dus..
Jezus brak met de wetten voor steniging van overspelige vrouwen, in jouw religie is dit nog steeds wet, alsjeblieft zeg hou eens op met leugens.
Weer zo een haat-islam topic. Word je niet moe van jezelf?? Je kan hier de islam bekritiseren wat je wilt, maar het is het grootst groeiende geloof ter wereld, elke dag bekeren er zich honderden AUTOCHTONE NEDERLANDERS, het meerendeel vrouwen. Die worden dus allemaal onderdrukt???
Onder de islam heeft de vrouw al haar rechten gekregen en heeft ze de waardering gekregen die ze verdiend! Terwijl vrouwen hier in het westen masaal op de brandstapel werden geworpen. Ga eerst jouw eigen geschiedenis bestuderen en dan de geschiedenis van de islam, en kom dan pas hier oordelen.
In de islam;
- ligt het paradijs onder de voeten van de MOEDER
- opent het krijgen van een DOCHTER een deur van het paradijs voor haar vader
- een man die trouwt (met een VROUW) heeft zijn 'geloof' voor de helft compleet gemaakt
- heeft de VROUW precies dezelde rechten
als de man
- wordt de VROUW vrijgesteld van vele rituele verplichtingen die wel gelden voor de man
- zijn al HAAR bezittingen van HAAR!! Die hoeft ze niet te delen met haar man, maar hij is wel verplicht haar te voeden, te kleden, lief te hebben, etc.!
- het wonder van het krijgen van een kind is door Allah aan de VROUW gegeven.
- in de koran wordt de tweede grootste hoofdstuk aan de VROUW toegewijdt
- een van de belangrijkste hoofdstuken draagt de naam van een VROUW en gaat over haar leven nml MARYAM(Maria), zelfs de christenen voor wie Maria zo een belangrijk figuur is hebben dit niet
En zo kan nog pagina's doorgaan!
Noem jij 1 religie op die alleen deze bovenstaande eigenschappen toeschrijft aan de vrouw.
Alles wat niet onder religie valt heeft van de vrouw een lustobject en een prostituee gemaakt, is nog geen drol waard. Nee daar moet je trots op zijn zeg!
de meisjes die zich bekeren zijn vaak zwakke individuen die op zoek zijn naar iets om bij te horen, en dat gebeurt op zeer slinkse wijze dus..
Jezus brak met de wetten voor steniging van overspelige vrouwen, in jouw religie is dit nog steeds wet, alsjeblieft zeg hou eens op met leugens.
