Actueel
alle pijlers
Feminisme en de Islam
vrijdag 1 augustus 2014 om 09:55
Misschien een ietwat uitgekauwd onderwerp, maar ik merk dat het een van de grootste pijnpunten is in het feministisch debat en de grootste bron van tweespalt.
Aan de ene kant is er de visie dat feministen altijd en overal op de bres moeten staan voor vrouwenrechten en elke tegenstander daarbij uit de weg moeten ruimen. Het feminisme staat van oudsher tegenover de traditionele religies, en de Islam is misschien wel de meest vrouwonvriendelijke religie (ergo: vijand nummer 1).
Aan de andere kant leeft het gevoel dat we als onderdrukte 'minderheid' (niet in numerieke zin, maar je snapt wat ik bedoel) allianties moeten sluiten met andere gemarginaliseerde groepen. We zouden als BLGTQ's niet moeten laten opzetten tegen andere minderheidsgroepen en zeker niet tegen moslima's met een hoofddoekje. Ook zouden we ons niet voor het karretje van mensen als Wilders moeten laten spannen.
Zeg het maar.... welk kamp heeft gelijk? (Ik wil niet weer meteen alle aandacht naar me toetrekken, maar laten zien dat ik ook kan functioneren als een soort gespreksleider die boven de partijen staat. Misschien geef ik gaandeweg de discussie een kijkje in mijn eigen gedachten hierover).
Aan de ene kant is er de visie dat feministen altijd en overal op de bres moeten staan voor vrouwenrechten en elke tegenstander daarbij uit de weg moeten ruimen. Het feminisme staat van oudsher tegenover de traditionele religies, en de Islam is misschien wel de meest vrouwonvriendelijke religie (ergo: vijand nummer 1).
Aan de andere kant leeft het gevoel dat we als onderdrukte 'minderheid' (niet in numerieke zin, maar je snapt wat ik bedoel) allianties moeten sluiten met andere gemarginaliseerde groepen. We zouden als BLGTQ's niet moeten laten opzetten tegen andere minderheidsgroepen en zeker niet tegen moslima's met een hoofddoekje. Ook zouden we ons niet voor het karretje van mensen als Wilders moeten laten spannen.
Zeg het maar.... welk kamp heeft gelijk? (Ik wil niet weer meteen alle aandacht naar me toetrekken, maar laten zien dat ik ook kan functioneren als een soort gespreksleider die boven de partijen staat. Misschien geef ik gaandeweg de discussie een kijkje in mijn eigen gedachten hierover).
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:28
Oh man alweer? Ik ben helemaal voor idealen, maar hebben vorige topics niet duidelijk gemaakt tot viva'ers niet zitten te wachten om jou extreme feministische gedachte te gaan volgen?
Ik *we* ga mijn man niet onthouden van sex. Ik kies zelf of ik wil werken ja of te nee. Plus ik kies er zelf voor of ik me onderdrukt voel in een geloof ja of te nee.
Mensen en groepen kan je niet extern veranderen. Dat moet intern gebeuren, dus nee moslims gaan ook niet opeens JOU feministisch gedachte goed aanhouden.
Leer eerst iets toleranter te zijn voor andere meningen voordat je jezelf profileert als gespreksleider.
Ik *we* ga mijn man niet onthouden van sex. Ik kies zelf of ik wil werken ja of te nee. Plus ik kies er zelf voor of ik me onderdrukt voel in een geloof ja of te nee.
Mensen en groepen kan je niet extern veranderen. Dat moet intern gebeuren, dus nee moslims gaan ook niet opeens JOU feministisch gedachte goed aanhouden.
Leer eerst iets toleranter te zijn voor andere meningen voordat je jezelf profileert als gespreksleider.
donderdag 7 augustus 2014 om 09:20
donderdag 7 augustus 2014 om 09:40
quote:feministe1995 schreef op 07 augustus 2014 @ 09:20:
Dus we moeten maar accepteren dat moslima's een paar meter achter hun man moeten lopen, als ware ze een soort hond die wordt uitgelaten?
Ja. Evenals dat we moeten accepteren dat in orthodox-gereformeerde kringen de man het voor het zeggen heeft en de vrouw is uitgesloten van openbare functies e.d. Andere vrouwen kiezen ervoor het klooster in te gaan en zich daar te onderwerpen aan een leven met regels en beperkingen van bepaalde vrijheden.
Zolang die vrouwen er zelf voor kiezen een bepaalde religie of ideologie te volgen en zich derhalve ook te committeren aan de leefregels daarvan (waaronder het rollenpatroon of het vrijwillig afzien van bepaalde vrijheden), is het niet aan ons om daar iets van te vinden.
Dus we moeten maar accepteren dat moslima's een paar meter achter hun man moeten lopen, als ware ze een soort hond die wordt uitgelaten?
Ja. Evenals dat we moeten accepteren dat in orthodox-gereformeerde kringen de man het voor het zeggen heeft en de vrouw is uitgesloten van openbare functies e.d. Andere vrouwen kiezen ervoor het klooster in te gaan en zich daar te onderwerpen aan een leven met regels en beperkingen van bepaalde vrijheden.
Zolang die vrouwen er zelf voor kiezen een bepaalde religie of ideologie te volgen en zich derhalve ook te committeren aan de leefregels daarvan (waaronder het rollenpatroon of het vrijwillig afzien van bepaalde vrijheden), is het niet aan ons om daar iets van te vinden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 7 augustus 2014 om 09:41
quote:feministe1995 schreef op 07 augustus 2014 @ 09:20:
Dus we moeten maar accepteren dat moslima's een paar meter achter hun man moeten lopen, als ware ze een soort hond die wordt uitgelaten?
Als er is mensen tussen zitten die dat gelukkig maakt, ja natuurlijk.
Het punt is toch niet om mensen te overtuigen om hun leven anders te leidde? Het punt is mijn ogen meer dat mensen de vrijheid moeten krijgen om het ook aan te geven als zij het leven leidde wat zij eigenlijk helemaal niet willen.
Komt het dan echt niet in je op dat niet iedere moslima ongelukkig is?
Dus we moeten maar accepteren dat moslima's een paar meter achter hun man moeten lopen, als ware ze een soort hond die wordt uitgelaten?
Als er is mensen tussen zitten die dat gelukkig maakt, ja natuurlijk.
Het punt is toch niet om mensen te overtuigen om hun leven anders te leidde? Het punt is mijn ogen meer dat mensen de vrijheid moeten krijgen om het ook aan te geven als zij het leven leidde wat zij eigenlijk helemaal niet willen.
Komt het dan echt niet in je op dat niet iedere moslima ongelukkig is?
donderdag 7 augustus 2014 om 09:49
quote:feministe1995 schreef op 07 augustus 2014 @ 09:20:
Dus we moeten maar accepteren dat moslima's een paar meter achter hun man moeten lopen, als ware ze een soort hond die wordt uitgelaten?
als het je sexuele voorkeur is om als hond uitgelaten te worden, mag het ook.
Zolang niemand MIJ verplicht om als hond uitgelaten te worden, vind ik het prima
Dus we moeten maar accepteren dat moslima's een paar meter achter hun man moeten lopen, als ware ze een soort hond die wordt uitgelaten?
als het je sexuele voorkeur is om als hond uitgelaten te worden, mag het ook.
Zolang niemand MIJ verplicht om als hond uitgelaten te worden, vind ik het prima
donderdag 7 augustus 2014 om 09:50
quote:feministe1995 schreef op 07 augustus 2014 @ 09:20:
Dus we moeten maar accepteren dat moslima's een paar meter achter hun man moeten lopen, als ware ze een soort hond die wordt uitgelaten?
Veranderingen moeten van binnenuit komen, waarna er door mensen van buitenaf kan worden meegeholpen. Sluit je aan bij een feministische moslimabeweging en help van binnenuit mee aan het gelijkwaardig krijgen van man en vrouw.
Bij welke organisaties ben jij vrijwilligster? Op welke andere manieren dan hier ben jij bezig veranderingen in de wereld aan te brengen?
Dus we moeten maar accepteren dat moslima's een paar meter achter hun man moeten lopen, als ware ze een soort hond die wordt uitgelaten?
Veranderingen moeten van binnenuit komen, waarna er door mensen van buitenaf kan worden meegeholpen. Sluit je aan bij een feministische moslimabeweging en help van binnenuit mee aan het gelijkwaardig krijgen van man en vrouw.
Bij welke organisaties ben jij vrijwilligster? Op welke andere manieren dan hier ben jij bezig veranderingen in de wereld aan te brengen?
donderdag 7 augustus 2014 om 10:19
De islamitische cultuur onderdrukt wel veel vrouwen. Dit gebeurd onder andere in saoedi arabie waar vrouwen geen auto mogen rijden. De burqa is ook zon extreem voorbeeld.
In Nederland zijn islamitische vrouwen vaak goed opgeleid maar accepteren een man die rondgeneukt heeft wel, terwijl ze zelf maagd zijn gebleven.
Ze dragen een hoofddoek, met een strakke rok (wel tot de knie) en een strak topje eronder. En goed in de make-up.
Goed ik ben daar niet op tegen dat ze zo gekleed gaan, maar het slaat dan in mijn ogen nergens meer op. Je draagt een hoofddoek omdat haren verleidelijk zijn en daarom mag je ze niet tonen. Komt er dus op neer dat je niks zou mogen laten zien wat ook maar de gedachte aan sex bij de man opwekt. Dus een strak truitje en gestifte lippen lijken mij dan ook niet kunnen.
Overigens staat niet in de koran dat je een hoofddoek moet dragen. Het is meer een oud gebruik als beschermmiddel tegen de zon, zand, wind en werd door zowel mannen als vrouwen gedragen.
Zolang vrouwen zichzelf verantwoordelijk stellen voor onzedelijk gedrag bij de man door zich zo te kleden....
Of ze dragen een hoofddoek uit protest, van kijk ik ben moslim.
Is ook gebleken dat mensen die in hun eigen islamitische land geen hoofddoek droegen dat ineens in Nederland wel zijn gaan doen.
In Nederland zijn islamitische vrouwen vaak goed opgeleid maar accepteren een man die rondgeneukt heeft wel, terwijl ze zelf maagd zijn gebleven.
Ze dragen een hoofddoek, met een strakke rok (wel tot de knie) en een strak topje eronder. En goed in de make-up.
Goed ik ben daar niet op tegen dat ze zo gekleed gaan, maar het slaat dan in mijn ogen nergens meer op. Je draagt een hoofddoek omdat haren verleidelijk zijn en daarom mag je ze niet tonen. Komt er dus op neer dat je niks zou mogen laten zien wat ook maar de gedachte aan sex bij de man opwekt. Dus een strak truitje en gestifte lippen lijken mij dan ook niet kunnen.
Overigens staat niet in de koran dat je een hoofddoek moet dragen. Het is meer een oud gebruik als beschermmiddel tegen de zon, zand, wind en werd door zowel mannen als vrouwen gedragen.
Zolang vrouwen zichzelf verantwoordelijk stellen voor onzedelijk gedrag bij de man door zich zo te kleden....
Of ze dragen een hoofddoek uit protest, van kijk ik ben moslim.
Is ook gebleken dat mensen die in hun eigen islamitische land geen hoofddoek droegen dat ineens in Nederland wel zijn gaan doen.
zaterdag 16 augustus 2014 om 05:34
quote:feministe1995 schreef op 07 augustus 2014 @ 09:20:
Dus we moeten maar accepteren dat moslima's een paar meter achter hun man moeten lopen, als ware ze een soort hond die wordt uitgelaten?
Accepteer je ook dat Joodse vrouwen niet naast hun man mogen liggen als ze menstrueren of dat ze voor het huwelijk worden kaalgeschoren?
Kijk maar http://www.theguardian.co ... m-women-feminism-orthodox
Waar zijn al die strijdlustige feministen nu?
Dus we moeten maar accepteren dat moslima's een paar meter achter hun man moeten lopen, als ware ze een soort hond die wordt uitgelaten?
Accepteer je ook dat Joodse vrouwen niet naast hun man mogen liggen als ze menstrueren of dat ze voor het huwelijk worden kaalgeschoren?
Kijk maar http://www.theguardian.co ... m-women-feminism-orthodox
Waar zijn al die strijdlustige feministen nu?
Ethiek is als Elastiek
zondag 17 augustus 2014 om 16:19
zondag 17 augustus 2014 om 16:23
quote:moonlight schreef op 07 augustus 2014 @ 10:19:
Ze dragen een hoofddoek, met een strakke rok (wel tot de knie) en een strak topje eronder. En goed in de make-up.
Goed ik ben daar niet op tegen dat ze zo gekleed gaan, maar het slaat dan in mijn ogen nergens meer op. Je draagt een hoofddoek omdat haren verleidelijk zijn en daarom mag je ze niet tonen. Komt er dus op neer dat je niks zou mogen laten zien wat ook maar de gedachte aan sex bij de man opwekt. Dus een strak truitje en gestifte lippen lijken mij dan ook niet kunnen.
Maar dat is toch van alle tijden en culturen: binnen de bestaande (en vaak helaas dwingende) kledingregels doen vrouwen hun best om er goed / leuk uit te zien. Zie je ook bij streng gereformeerden hoor: een broek is verboden en korte rokken ook, maar ze besteden vaak wel een hoop geld en aandacht om er, ook in hun 'refo-kleding', leuk uit te zien.
Alleen bij extreme kledingvoorschriften als een burqa wordt het wat lastiger.
Ze dragen een hoofddoek, met een strakke rok (wel tot de knie) en een strak topje eronder. En goed in de make-up.
Goed ik ben daar niet op tegen dat ze zo gekleed gaan, maar het slaat dan in mijn ogen nergens meer op. Je draagt een hoofddoek omdat haren verleidelijk zijn en daarom mag je ze niet tonen. Komt er dus op neer dat je niks zou mogen laten zien wat ook maar de gedachte aan sex bij de man opwekt. Dus een strak truitje en gestifte lippen lijken mij dan ook niet kunnen.
Maar dat is toch van alle tijden en culturen: binnen de bestaande (en vaak helaas dwingende) kledingregels doen vrouwen hun best om er goed / leuk uit te zien. Zie je ook bij streng gereformeerden hoor: een broek is verboden en korte rokken ook, maar ze besteden vaak wel een hoop geld en aandacht om er, ook in hun 'refo-kleding', leuk uit te zien.
Alleen bij extreme kledingvoorschriften als een burqa wordt het wat lastiger.
