Actueel
alle pijlers
Fijn, psychiatrische patienten in een woonwijk.
maandag 26 juli 2010 om 21:47
quote:lindy schreef op 26 juli 2010 @ 21:24:
Ja, en de Gedankenpolizie pakte louter mensen op die op het punt stonden een vol flatgebouw te laten exploderen. Tuuuuurlijk.
En wie heeft het over opsluiten? Tussen ''niet in een drukke woonwijk laten wonen'' (zoals Boarder al aangaf veelal zonder behoorlijke begeleiding) en een andere vorm van wonen zit nog een hele wereld. Maar vul het vooral klakkeloos in, dat past inderdaad precies in het plaatje van de gedachtenpolitie.
Ik geloof overigens niet dat het een communistische of fascistoide inslag is als ik stel dat mensen die een gevaar voor zichzelf en voorál anderen vormen, zouden moeten worden opgenomen.
Maar vul nog even alles in, joh.
Ach gossie, zit je nou zo te mokken omdat jouw argument van de Gedankenpolizei een boomerang bleek te zijn?
Mijn enige punt in dit topic is dat jij zaken (bewust?) overdreven simpel voorstelt. Alsof jij (of wie dan ook) in staat zou zijn om van elke psycho vast te stellen of diegene wel of niet een gevaar voor de omgeving is.
Het kan me niet schelen of jij mensen ver weg op de Veluwe wilt laten opsluiten, half gesloten ergens in een buitenwijk wilt proppen of met of zonder begeleiding in een flatgebouw wilt zetten. De ene zal in de ene setting beter op z'n plek zijn, de ander in de ander, het zijn net mensen. Het gaat me erom dat jij suggereert (en Yasmijn expliciet schrijft) dat 'het systeem faalt' als er een inschattingsfout is gemaakt over wat iemand nodig had en of diegene gevaarlijk is of niet.
Daar zet ik tegenover dat 'het systeem' nooit met exacte zekerheid kan voorspellen wie er de fout in gaat en wie niet. Omdat niemand met 100% garantie kan weten 'die moet in een hutje op de hei, die op een gesloten afdeling en die in een rijtjeshuis en die in een flat en dan gebeurt er geheid niets'. That's all.
Ja, en de Gedankenpolizie pakte louter mensen op die op het punt stonden een vol flatgebouw te laten exploderen. Tuuuuurlijk.
En wie heeft het over opsluiten? Tussen ''niet in een drukke woonwijk laten wonen'' (zoals Boarder al aangaf veelal zonder behoorlijke begeleiding) en een andere vorm van wonen zit nog een hele wereld. Maar vul het vooral klakkeloos in, dat past inderdaad precies in het plaatje van de gedachtenpolitie.
Ik geloof overigens niet dat het een communistische of fascistoide inslag is als ik stel dat mensen die een gevaar voor zichzelf en voorál anderen vormen, zouden moeten worden opgenomen.
Maar vul nog even alles in, joh.
Ach gossie, zit je nou zo te mokken omdat jouw argument van de Gedankenpolizei een boomerang bleek te zijn?
Mijn enige punt in dit topic is dat jij zaken (bewust?) overdreven simpel voorstelt. Alsof jij (of wie dan ook) in staat zou zijn om van elke psycho vast te stellen of diegene wel of niet een gevaar voor de omgeving is.
Het kan me niet schelen of jij mensen ver weg op de Veluwe wilt laten opsluiten, half gesloten ergens in een buitenwijk wilt proppen of met of zonder begeleiding in een flatgebouw wilt zetten. De ene zal in de ene setting beter op z'n plek zijn, de ander in de ander, het zijn net mensen. Het gaat me erom dat jij suggereert (en Yasmijn expliciet schrijft) dat 'het systeem faalt' als er een inschattingsfout is gemaakt over wat iemand nodig had en of diegene gevaarlijk is of niet.
Daar zet ik tegenover dat 'het systeem' nooit met exacte zekerheid kan voorspellen wie er de fout in gaat en wie niet. Omdat niemand met 100% garantie kan weten 'die moet in een hutje op de hei, die op een gesloten afdeling en die in een rijtjeshuis en die in een flat en dan gebeurt er geheid niets'. That's all.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 26 juli 2010 om 21:48
Wordt pisnijdig van sommige reacties. Heb meer dan honderd psyc pat meegemaakt en ben was er zelf eentje.
Nou sorry hoor maar idd de mensen buiten vertonen vaak nog gestoorder gedrag!
Toch kan ik wel een soort van onderverdeling maken in bepaalde groepen patienten maar dat zal ik jullie maar besparen.
De meeste loenatiks zijn " gewone" mensen.
En ja iemand die zich voor de trein werpt tja trauma voor machinist vind ik ook niet fraai zou het nooit zo doen maar je kan je niet voorstellen hoe wanhopig die mensen zijn geen lichtpuntje meer zien, vaak al tig pillen geprobeerd en nog niet opgeknapt.
Pfff verder hou ik erover op anders wordt ik toch maar heel heel boos om sommige kortzichtige postings.
Nou sorry hoor maar idd de mensen buiten vertonen vaak nog gestoorder gedrag!
Toch kan ik wel een soort van onderverdeling maken in bepaalde groepen patienten maar dat zal ik jullie maar besparen.
De meeste loenatiks zijn " gewone" mensen.
En ja iemand die zich voor de trein werpt tja trauma voor machinist vind ik ook niet fraai zou het nooit zo doen maar je kan je niet voorstellen hoe wanhopig die mensen zijn geen lichtpuntje meer zien, vaak al tig pillen geprobeerd en nog niet opgeknapt.
Pfff verder hou ik erover op anders wordt ik toch maar heel heel boos om sommige kortzichtige postings.
maandag 26 juli 2010 om 21:49
quote:lindy schreef op 26 juli 2010 @ 21:45:
Dat is het probleem, Muis, mensen worden aan hun lot overgelaten maar het gevolg is wel dat er nu heel veel anderen in gevaar zijn. (geweest) Wie krijgt er dan voorrang als het om hulp gaat?Oh, is dat jouw punt? Dat er te veel bezuinigd is op zorg en dat er daarom te veel mensen aan hun lot worden overgelaten? Nou, waarom zeg je dat dan niet meteen? Dan ben ik het helemaal met je eens - maar dat klinkt toch wel even heel anders dan 'psychiatrische patiënten horen niet in een woonwijk thuis'. Toch?
Dat is het probleem, Muis, mensen worden aan hun lot overgelaten maar het gevolg is wel dat er nu heel veel anderen in gevaar zijn. (geweest) Wie krijgt er dan voorrang als het om hulp gaat?Oh, is dat jouw punt? Dat er te veel bezuinigd is op zorg en dat er daarom te veel mensen aan hun lot worden overgelaten? Nou, waarom zeg je dat dan niet meteen? Dan ben ik het helemaal met je eens - maar dat klinkt toch wel even heel anders dan 'psychiatrische patiënten horen niet in een woonwijk thuis'. Toch?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 26 juli 2010 om 21:58
quote:Poezz79 schreef op 26 juli 2010 @ 21:28:
[...]
Goed dat jullie elkaar begrijpen. En ik begrijp het ook. Je kunt mensen met dit soort opmerkingen kwetsen omdat je niet de enige bent die zoiets meemaakt.
Ik ga anderen ook niet vertellen hoe ze met een trauma om moeten gaan dus als ik er voor kies om dat met morbide humor te doen dan mag ik dat gelukkig zelf weten.
Ja ik kan mensen kwetsen, alles kan en je kan je ook laten kwetsen door anderen...ik heb het namelijk over mijn eigen broer en zijn specifieke situatie en het lijkt mij heel sterk dat er nog honderden mensen rondlopen met precies eenzelfde trauma die zich door mijn specifieke grapjes aangesproken zullen voelen.
[...]
Goed dat jullie elkaar begrijpen. En ik begrijp het ook. Je kunt mensen met dit soort opmerkingen kwetsen omdat je niet de enige bent die zoiets meemaakt.
Ik ga anderen ook niet vertellen hoe ze met een trauma om moeten gaan dus als ik er voor kies om dat met morbide humor te doen dan mag ik dat gelukkig zelf weten.
Ja ik kan mensen kwetsen, alles kan en je kan je ook laten kwetsen door anderen...ik heb het namelijk over mijn eigen broer en zijn specifieke situatie en het lijkt mij heel sterk dat er nog honderden mensen rondlopen met precies eenzelfde trauma die zich door mijn specifieke grapjes aangesproken zullen voelen.
maandag 26 juli 2010 om 22:02
Dat hele "open wonen".... vind ik vooral een leuk idee maar er is m.i. te weinig naar praktische zaken gekeken.
Met psychiatrische patiënten heb ik geen ervaring maar er zijn hier m.i. al een aantal goeie punten genoemd vooral mbt veiligheid.
Zelf heb ik een tijd in de gehandicaptenzorg gewerkt en daar ook nare dingen gezien van "wonen in de wijk". Van terreinen die altijd open moeten zijn (en er voor zorgen dat bewoners dus niet meer alleen naar buiten kunnen want wegloopgevaar) tot mensen die op hun ouwe dag opeens een woonwijk in moeten en nooit meer buiten komen (want kan niet meer verantwoord alleen naar het buurtkroegje / winkeltje / gymclub), en ook voor de buurt geluidsoverlast (mensen die "escaleren" of gewoon een dagje om de andere seconde OEH roepen, want ze zitten daar natuurlijk niet voor niets).
Ook wel goeie ervaringen, maar ik denk gewoon dat het voor een heel grote groep ook geen oplossing is.
Met psychiatrische patiënten heb ik geen ervaring maar er zijn hier m.i. al een aantal goeie punten genoemd vooral mbt veiligheid.
Zelf heb ik een tijd in de gehandicaptenzorg gewerkt en daar ook nare dingen gezien van "wonen in de wijk". Van terreinen die altijd open moeten zijn (en er voor zorgen dat bewoners dus niet meer alleen naar buiten kunnen want wegloopgevaar) tot mensen die op hun ouwe dag opeens een woonwijk in moeten en nooit meer buiten komen (want kan niet meer verantwoord alleen naar het buurtkroegje / winkeltje / gymclub), en ook voor de buurt geluidsoverlast (mensen die "escaleren" of gewoon een dagje om de andere seconde OEH roepen, want ze zitten daar natuurlijk niet voor niets).
Ook wel goeie ervaringen, maar ik denk gewoon dat het voor een heel grote groep ook geen oplossing is.
maandag 26 juli 2010 om 22:04
[quote]Anyco schreef op 26 juli 2010 @ 21:40:
[...]
Dank je Lindy.
Raar toch dat er mensen zijn die menen dat ik over mijn bloedeigen broer geen grapjes mag maken omdat er wel eens iemand gekwetst door zou kunnen worden, want er zou eens iemand kunnen zijn die nog in het verwerkingsproces zit. Iedereen die doet het op zijn eigen manier, en dit is de mijne dankjewel O.o[/quote
Precies je hebt helemaal gelijk! Zo is het maar net.
[...]
Dank je Lindy.
Raar toch dat er mensen zijn die menen dat ik over mijn bloedeigen broer geen grapjes mag maken omdat er wel eens iemand gekwetst door zou kunnen worden, want er zou eens iemand kunnen zijn die nog in het verwerkingsproces zit. Iedereen die doet het op zijn eigen manier, en dit is de mijne dankjewel O.o[/quote
Precies je hebt helemaal gelijk! Zo is het maar net.
maandag 26 juli 2010 om 22:05
quote:Anyco schreef op 26 juli 2010 @ 21:58:
[...]
Ik ga anderen ook niet vertellen hoe ze met een trauma om moeten gaan dus als ik er voor kies om dat met morbide humor te doen dan mag ik dat gelukkig zelf weten.
Ja ik kan mensen kwetsen, alles kan en je kan je ook laten kwetsen door anderen...ik heb het namelijk over mijn eigen broer en zijn specifieke situatie en het lijkt mij heel sterk dat er nog honderden mensen rondlopen met precies eenzelfde trauma die zich door mijn specifieke grapjes aangesproken zullen voelen.Poehee blijf je bezig. Je hebt helemaal gelijk. Hoe had ik dit kunnen zeggen. Sorry.
[...]
Ik ga anderen ook niet vertellen hoe ze met een trauma om moeten gaan dus als ik er voor kies om dat met morbide humor te doen dan mag ik dat gelukkig zelf weten.
Ja ik kan mensen kwetsen, alles kan en je kan je ook laten kwetsen door anderen...ik heb het namelijk over mijn eigen broer en zijn specifieke situatie en het lijkt mij heel sterk dat er nog honderden mensen rondlopen met precies eenzelfde trauma die zich door mijn specifieke grapjes aangesproken zullen voelen.Poehee blijf je bezig. Je hebt helemaal gelijk. Hoe had ik dit kunnen zeggen. Sorry.
maandag 26 juli 2010 om 22:09
quote:Dana schreef op 26 juli 2010 @ 20:29:
Wat is erger? Jaarlijks duizenden mensen achter slot en grendel zetten om te voorkomen dat 1 van die duizenden misschien ooit een keer een paar doden(?) en/of gewonden veroorzaakt?
In de buurt van waar ik opgegroeid ben is een soort wijk / dorp / instelling voor mensen met psychiatrische problemen. Die wonen daar in min of meer zelfstandige huizen / appartementen of samen op een woongroep. Er zijn basisvoorzieningen zoals een winkel, een terras / café, een kerk, enzovoort. Ik ben er een paar keer geweest en het was gewoon een klein dorpje.
Wat is er mis met dáár wonen? Je mag het terrein wel af, maar op het terrein is er veel begeleiding en ook controle. Ik zie dat zelf niet als opsluiten.
Wat is erger? Jaarlijks duizenden mensen achter slot en grendel zetten om te voorkomen dat 1 van die duizenden misschien ooit een keer een paar doden(?) en/of gewonden veroorzaakt?
In de buurt van waar ik opgegroeid ben is een soort wijk / dorp / instelling voor mensen met psychiatrische problemen. Die wonen daar in min of meer zelfstandige huizen / appartementen of samen op een woongroep. Er zijn basisvoorzieningen zoals een winkel, een terras / café, een kerk, enzovoort. Ik ben er een paar keer geweest en het was gewoon een klein dorpje.
Wat is er mis met dáár wonen? Je mag het terrein wel af, maar op het terrein is er veel begeleiding en ook controle. Ik zie dat zelf niet als opsluiten.
maandag 26 juli 2010 om 22:09
quote:nessemeisje schreef op 26 juli 2010 @ 18:58:
[...]
Wat hadden "ze" moeten doen dan? Mensen roepen zo vaak iets. Allemaal opsluiten?Onderkennen dat deze niet zomaar wat riep. Altijd er maar vanuit gaat dat mensen zo vaak iets roepen en dat er dus toch niks gebeurd, vind ik ook geen goede zaak.
[...]
Wat hadden "ze" moeten doen dan? Mensen roepen zo vaak iets. Allemaal opsluiten?Onderkennen dat deze niet zomaar wat riep. Altijd er maar vanuit gaat dat mensen zo vaak iets roepen en dat er dus toch niks gebeurd, vind ik ook geen goede zaak.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
maandag 26 juli 2010 om 22:13
quote:lindy schreef op 26 juli 2010 @ 21:45:
Dat is het probleem, Muis, mensen worden aan hun lot overgelaten maar het gevolg is wel dat er nu heel veel anderen in gevaar zijn. (geweest) Wie krijgt er dan voorrang als het om hulp gaat?
Anyco: Ik zal het je nog sterker vertellen. De broer van een kennis van me ging ook voor de trein staan. Echter niet goed (of juist wel, het is maar hoe je er tegenaan kijkt), hij verloor wat ledematen maar overleefde het gebeuren. De kans dat je zoiets is overleeft is miniem, maar ja, het gebeurt. Zit nu in een rolstoel, is blij dat-ie leeft blijkbaar en maakt er volop grappen over, net als de rest van zijn familie. Tja, je moet toch wat... zo gaan zij verder met hun leven.
Het is toch te bezopen dat je verdorie niet eens op je eigen manier met trauma's om mag gaan? Nou laten we de humor maar verbieden voor die paar azijn drinkers, die vaak ook nog voor een ander spreken want zelf hebben ze het niet of nooit meegemaakt.
Toen mijn broer een stuk jonger was is hij op paardrijles gegaan met zijn anderhalve poot en een prothese. Op een dag werd het paard bokkig en wierp hem met ferme zwaai van het paard waarbij broerlief in het zand belandde met anderhalve poot maar zonder prothese, zijn prothese bungelde nog keurig naast het paard, helaas wist niet iedereen dat hij een prothese had....grote paniek en mijn broer stikte zowat van het lachen, de stouterd
Dat is het probleem, Muis, mensen worden aan hun lot overgelaten maar het gevolg is wel dat er nu heel veel anderen in gevaar zijn. (geweest) Wie krijgt er dan voorrang als het om hulp gaat?
Anyco: Ik zal het je nog sterker vertellen. De broer van een kennis van me ging ook voor de trein staan. Echter niet goed (of juist wel, het is maar hoe je er tegenaan kijkt), hij verloor wat ledematen maar overleefde het gebeuren. De kans dat je zoiets is overleeft is miniem, maar ja, het gebeurt. Zit nu in een rolstoel, is blij dat-ie leeft blijkbaar en maakt er volop grappen over, net als de rest van zijn familie. Tja, je moet toch wat... zo gaan zij verder met hun leven.
Het is toch te bezopen dat je verdorie niet eens op je eigen manier met trauma's om mag gaan? Nou laten we de humor maar verbieden voor die paar azijn drinkers, die vaak ook nog voor een ander spreken want zelf hebben ze het niet of nooit meegemaakt.
Toen mijn broer een stuk jonger was is hij op paardrijles gegaan met zijn anderhalve poot en een prothese. Op een dag werd het paard bokkig en wierp hem met ferme zwaai van het paard waarbij broerlief in het zand belandde met anderhalve poot maar zonder prothese, zijn prothese bungelde nog keurig naast het paard, helaas wist niet iedereen dat hij een prothese had....grote paniek en mijn broer stikte zowat van het lachen, de stouterd
maandag 26 juli 2010 om 22:16
quote:friezinnetje schreef op 26 juli 2010 @ 18:58:
[...]
Maar wat moet je dan gaan doen? Op "iets" doet de politie niets.
Ik kan ook wel aangeven bij de politie dat jij "iets" van plan bent. Moet jij dan ook meteen uit huis geplaatst worden of zo?
Tjonge, het is alles of niks, hè.
Hoezo moet iemand dan direct uit zijn huis bij 'iets wat mis is'.
Als iemand zulke signalen afgeeft, hoop ik toch dat mensen daar wel íets meer mee doen dan enkel denken 'ach, iedereen roept wel eens wat'. Juist dan kun je erger voorkomen en hoeft helemaal niemand uit zijn huis. Nu is er niks gedaan en moesten een heleboel mensen uit hun huis. Juist omdát er helemaal níks gedaan iets, nog niet eens 'iets'.
[...]
Maar wat moet je dan gaan doen? Op "iets" doet de politie niets.
Ik kan ook wel aangeven bij de politie dat jij "iets" van plan bent. Moet jij dan ook meteen uit huis geplaatst worden of zo?
Tjonge, het is alles of niks, hè.
Hoezo moet iemand dan direct uit zijn huis bij 'iets wat mis is'.
Als iemand zulke signalen afgeeft, hoop ik toch dat mensen daar wel íets meer mee doen dan enkel denken 'ach, iedereen roept wel eens wat'. Juist dan kun je erger voorkomen en hoeft helemaal niemand uit zijn huis. Nu is er niks gedaan en moesten een heleboel mensen uit hun huis. Juist omdát er helemaal níks gedaan iets, nog niet eens 'iets'.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
maandag 26 juli 2010 om 22:23
quote:Anyco schreef op 26 juli 2010 @ 22:13:
[...]
Het is toch te bezopen dat je verdorie niet eens op je eigen manier met trauma's om mag gaan? Nou laten we de humor maar verbieden voor die paar azijn drinkers, die vaak ook nog voor een ander spreken want zelf hebben ze het niet of nooit meegemaakt.
Toen mijn broer een stuk jonger was is hij op paardrijles gegaan met zijn anderhalve poot en een prothese. Op een dag werd het paard bokkig en wierp hem met ferme zwaai van het paard waarbij broerlief in het zand belandde met anderhalve poot maar zonder prothese, zijn prothese bungelde nog keurig naast het paard, helaas wist niet iedereen dat hij een prothese had....grote paniek en mijn broer stikte zowat van het lachen, de stouterd Nee want ik heb nog nooit zo iets ergs meegemaakt en jij weet precies hoe ik daarmee omga!Dus waar heb ik het over zeg!Foei!
[...]
Het is toch te bezopen dat je verdorie niet eens op je eigen manier met trauma's om mag gaan? Nou laten we de humor maar verbieden voor die paar azijn drinkers, die vaak ook nog voor een ander spreken want zelf hebben ze het niet of nooit meegemaakt.
Toen mijn broer een stuk jonger was is hij op paardrijles gegaan met zijn anderhalve poot en een prothese. Op een dag werd het paard bokkig en wierp hem met ferme zwaai van het paard waarbij broerlief in het zand belandde met anderhalve poot maar zonder prothese, zijn prothese bungelde nog keurig naast het paard, helaas wist niet iedereen dat hij een prothese had....grote paniek en mijn broer stikte zowat van het lachen, de stouterd Nee want ik heb nog nooit zo iets ergs meegemaakt en jij weet precies hoe ik daarmee omga!Dus waar heb ik het over zeg!Foei!