Actueel
alle pijlers
Fitna 2
donderdag 16 april 2009 om 14:54
Hoi allemaal,
Ik ben benieuwd wat is jullie mening over het maken van Fitna 2. Persoonlijk ben ik iemand die mensen, laat staan verschillende geloven, ga bekritiseren. Iedereen heeft het recht op eigen geloof, keuze en dergelijke, maar laten wij eerlijk zijn, de laatste periode, met name, vanaf 11 september 2001 is islamisme een grote discussie onderwerp geworden en de extreme kanten van islamisme.
Enige waarvoor ik bang ben is dat deze film een grotere kans maakt op terroristische aanslagen in Nederland. Maar hoe dan ook, wat is jullie mening hierover en hoe kijken jullie eigenlijk op zulke overtuigingen?
Ik ben benieuwd wat is jullie mening over het maken van Fitna 2. Persoonlijk ben ik iemand die mensen, laat staan verschillende geloven, ga bekritiseren. Iedereen heeft het recht op eigen geloof, keuze en dergelijke, maar laten wij eerlijk zijn, de laatste periode, met name, vanaf 11 september 2001 is islamisme een grote discussie onderwerp geworden en de extreme kanten van islamisme.
Enige waarvoor ik bang ben is dat deze film een grotere kans maakt op terroristische aanslagen in Nederland. Maar hoe dan ook, wat is jullie mening hierover en hoe kijken jullie eigenlijk op zulke overtuigingen?
vrijdag 17 april 2009 om 12:36
quote:sarah2ndlife schreef op 17 april 2009 @ 11:57:[/i]
wat bedoel je daarmee te zeggen, dat het maar in de doofpot gezet moet worden????
oogjes dicht snaveltjes toe en slaap lekker, nou ikke niet hoor, ik ben voor duidelijkheid en noem dat geen hetze
[/quote]
In een doofpot stoppen is iets anders dan filmpjes maken over aanslagen en die te koppelen aan een grote bevolkingsgroep in Nederland.
Veel Moslims in ons land hebben daar helemaal niets mee te maken. En de problemen met kutmarokkaantjes in "ons" land los je op die manier toch niet op?
wat bedoel je daarmee te zeggen, dat het maar in de doofpot gezet moet worden????
oogjes dicht snaveltjes toe en slaap lekker, nou ikke niet hoor, ik ben voor duidelijkheid en noem dat geen hetze
[/quote]
In een doofpot stoppen is iets anders dan filmpjes maken over aanslagen en die te koppelen aan een grote bevolkingsgroep in Nederland.
Veel Moslims in ons land hebben daar helemaal niets mee te maken. En de problemen met kutmarokkaantjes in "ons" land los je op die manier toch niet op?
vrijdag 17 april 2009 om 12:43
quote:ElleMichelle schreef op 17 april 2009 @ 12:29:
[...]
Je quote bevat tevens je commentaar, en zoals het er staat is het niet duidelijk dat ik niet heb gezegd wat jij eraan toevoegt.
Er is geen enkel probleem met het vaststellen van feiten. Maar als een of andere straal-bezopen Telegraaf columnist in Zandvoort op het strand enkele opgeschoten jongeren, waarvan hij het idee heeft dat de ouders Marokkaans waren, op een luchtkussen ziet duiken, waarna de kleintjes huilend naar hun ouders rennen, is het domweg crimineel als hij daar vervolgens een anti-Marokkaans stuk over publiceert in die leugenachtige visverpakking waar hij zijn drinkgeld bijeen schnabbelt. Dat is 'hetzen'.
Als hij niet dronken was geweest, en ballen had gehad, was hij erheen gegaan en had hij er wat van gezegd. Maar nee, hij schrijft er liever een opruiend en tendentieus stukje over waarmee hij de oplage verhoogt van die 'kudtkrant', zoals redacteuren binnen de Telegraafgroep hun trots zelf noemen. De lafbek!
[...]
Je quote bevat tevens je commentaar, en zoals het er staat is het niet duidelijk dat ik niet heb gezegd wat jij eraan toevoegt.
Er is geen enkel probleem met het vaststellen van feiten. Maar als een of andere straal-bezopen Telegraaf columnist in Zandvoort op het strand enkele opgeschoten jongeren, waarvan hij het idee heeft dat de ouders Marokkaans waren, op een luchtkussen ziet duiken, waarna de kleintjes huilend naar hun ouders rennen, is het domweg crimineel als hij daar vervolgens een anti-Marokkaans stuk over publiceert in die leugenachtige visverpakking waar hij zijn drinkgeld bijeen schnabbelt. Dat is 'hetzen'.
Als hij niet dronken was geweest, en ballen had gehad, was hij erheen gegaan en had hij er wat van gezegd. Maar nee, hij schrijft er liever een opruiend en tendentieus stukje over waarmee hij de oplage verhoogt van die 'kudtkrant', zoals redacteuren binnen de Telegraafgroep hun trots zelf noemen. De lafbek!
vrijdag 17 april 2009 om 12:45
[quote]yoyo2 schreef op 17 april 2009 @ 12:36:
[...]
In een doofpot stoppen is iets anders dan filmpjes maken over aanslagen en die te koppelen aan een grote bevolkingsgroep in Nederland. de wereld
Veel Moslims in ons land hebben daar helemaal niets mee te maken.
nee , niet alle duitsers waren ook pro Hitler en hebben niks geweten
En de problemen met kutmarokkaantjes in "ons" land los je op die manier toch niet op?[/quote]
volgens mij heb je in Nederland niet alleen kutmarokkaantjes die de boel verzieken, over generaliseren gesproken op een bevolkingsgroep excuse me!!!!!!!! je doet zelf nu niet veel anders
[...]
In een doofpot stoppen is iets anders dan filmpjes maken over aanslagen en die te koppelen aan een grote bevolkingsgroep in Nederland. de wereld
Veel Moslims in ons land hebben daar helemaal niets mee te maken.
nee , niet alle duitsers waren ook pro Hitler en hebben niks geweten
En de problemen met kutmarokkaantjes in "ons" land los je op die manier toch niet op?[/quote]
volgens mij heb je in Nederland niet alleen kutmarokkaantjes die de boel verzieken, over generaliseren gesproken op een bevolkingsgroep excuse me!!!!!!!! je doet zelf nu niet veel anders
vrijdag 17 april 2009 om 12:46
Als een Christelijke barbaar miljoenen mensen laat vermoorden stel ik mijn lieve christelijke buurman daar niet verantwoordelijk voor en hij zal zich ook niet aangesproken voelen.
Alleen schuldigen hoeven zich ervoor verantwoordelijk te voelen...
Toch vreemd dat dat bij een ander geloof gelijk opruiend en discriminerend overkomt.....
Alleen schuldigen hoeven zich ervoor verantwoordelijk te voelen...
Toch vreemd dat dat bij een ander geloof gelijk opruiend en discriminerend overkomt.....
vrijdag 17 april 2009 om 12:52
quote:ElleMichelle schreef op 17 april 2009 @ 12:36:
Weet je Jaap door mensen die zulke uitspraken doen als jij wordt PVV steeds groter en groter....
Ik denk het niet. Wie zwijgt over onrecht, is mede schuldig.
De PVV wordt groter omdat haatzaaiers bij de media op de Wilders-wagen zijn gesprongen, met een cynisch: 'If you'll scratch my back, I'll scratch yours!'
Wilders de stemmen, en zij de oplage cq kijkcijfers.
En omdat ik Jezus niet ben, kan ik niet zeggen: 'Forgive them Father, because they don't know what they do!' Ik hou iedereen wél verantwoordelijk, en accepteer zulke kletspraatjes niet die ervan uitgaan dat je beter kunt zwijgen.
Weet je Jaap door mensen die zulke uitspraken doen als jij wordt PVV steeds groter en groter....
Ik denk het niet. Wie zwijgt over onrecht, is mede schuldig.
De PVV wordt groter omdat haatzaaiers bij de media op de Wilders-wagen zijn gesprongen, met een cynisch: 'If you'll scratch my back, I'll scratch yours!'
Wilders de stemmen, en zij de oplage cq kijkcijfers.
En omdat ik Jezus niet ben, kan ik niet zeggen: 'Forgive them Father, because they don't know what they do!' Ik hou iedereen wél verantwoordelijk, en accepteer zulke kletspraatjes niet die ervan uitgaan dat je beter kunt zwijgen.
vrijdag 17 april 2009 om 12:59
quote:ElleMichelle schreef op 17 april 2009 @ 12:46:
Als een Christelijke barbaar miljoenen mensen laat vermoorden stel ik mijn lieve christelijke buurman daar niet verantwoordelijk voor en hij zal zich ook niet aangesproken voelen.
Alleen schuldigen hoeven zich ervoor verantwoordelijk te voelen...
Toch vreemd dat dat bij een ander geloof gelijk opruiend en discriminerend overkomt.....Dát komt helemaal niet 'opruiend' of 'discriminerend' over. Maar dát is niet de boodschap van Fitna, of Wilders! Integendeel! Hij doet EXACT wat jij zegt dat je NIET moet doen: De lieve buurman gelijk stellen aan de barbaar! Hij veroordeelt die barbaar niet, want dat doet iedereen al. Nee, hij veroordeelt het geloof, met alles wat daarmee verband houdt. Kijk nog maar eens naar Fitna, als je me niet gelooft. De boodschap is niet: We moeten ons wapenen tegen Al Qaida en soortgelijk fundamentalisme. Hij houdt ons voor dat 'de Islam' als zodanig dient te worden bestreden, en wil de Koran verbieden.
Als een Christelijke barbaar miljoenen mensen laat vermoorden stel ik mijn lieve christelijke buurman daar niet verantwoordelijk voor en hij zal zich ook niet aangesproken voelen.
Alleen schuldigen hoeven zich ervoor verantwoordelijk te voelen...
Toch vreemd dat dat bij een ander geloof gelijk opruiend en discriminerend overkomt.....Dát komt helemaal niet 'opruiend' of 'discriminerend' over. Maar dát is niet de boodschap van Fitna, of Wilders! Integendeel! Hij doet EXACT wat jij zegt dat je NIET moet doen: De lieve buurman gelijk stellen aan de barbaar! Hij veroordeelt die barbaar niet, want dat doet iedereen al. Nee, hij veroordeelt het geloof, met alles wat daarmee verband houdt. Kijk nog maar eens naar Fitna, als je me niet gelooft. De boodschap is niet: We moeten ons wapenen tegen Al Qaida en soortgelijk fundamentalisme. Hij houdt ons voor dat 'de Islam' als zodanig dient te worden bestreden, en wil de Koran verbieden.
vrijdag 17 april 2009 om 12:59
quote:jaap schreef op 17 april 2009 @ 12:43:
[...]
Er is geen enkel probleem met het vaststellen van feiten. Maar als een columnist in Zandvoort op het strand enkele opgeschoten jongeren, waarvan hij het idee heeft dat de ouders Marokkaans waren, op een luchtkussen ziet duiken, waarna de kleintjes huilend naar hun ouders rennen, is het domweg crimineel als hij daar vervolgens een anti-Marokkaans stuk over publiceert. Dat is 'hetzen'.
De lafbek!
Misschien waren het marokkaanse jongeren en die hebben meestal marrokkaanse ouders...
En in Nederland heeft men Vrijheid van meningsuiting dus mag hij daar zijn eigen verhaal over schrijven.
En dat noem je lafbek?
Hoe noem je die 4 jongeren die 1 buschauffeur in elkaar trappen,toevallig lafbekken?
Hoe noem je iemand die de waarheid niet durft te vertellen omdat hij anders vermoord word,een lafbek?
[...]
Er is geen enkel probleem met het vaststellen van feiten. Maar als een columnist in Zandvoort op het strand enkele opgeschoten jongeren, waarvan hij het idee heeft dat de ouders Marokkaans waren, op een luchtkussen ziet duiken, waarna de kleintjes huilend naar hun ouders rennen, is het domweg crimineel als hij daar vervolgens een anti-Marokkaans stuk over publiceert. Dat is 'hetzen'.
De lafbek!
Misschien waren het marokkaanse jongeren en die hebben meestal marrokkaanse ouders...
En in Nederland heeft men Vrijheid van meningsuiting dus mag hij daar zijn eigen verhaal over schrijven.
En dat noem je lafbek?
Hoe noem je die 4 jongeren die 1 buschauffeur in elkaar trappen,toevallig lafbekken?
Hoe noem je iemand die de waarheid niet durft te vertellen omdat hij anders vermoord word,een lafbek?
vrijdag 17 april 2009 om 13:10
quote:jaap schreef op 17 april 2009 @ 12:59:
[...]
Dát komt helemaal niet 'opruiend' of 'discriminerend' over. Maar dát is niet de boodschap van Fitna, of Wilders! Integendeel! Hij doet EXACT wat jij zegt dat je NIET moet doen: De lieve buurman gelijk stellen aan de barbaar! Hij veroordeelt die barbaar niet, want dat doet iedereen al. Nee, hij veroordeelt het geloof, met alles wat daarmee verband houdt.
Nee Jaap,Wilders heeft bij de aanvang van Fitna duidelijk gezegt dat het om de extreme islamieten gaat.Degenen die moorden uit hun geloofstandpunten.Maar ach sommige mensen willen alleen maar horen en lezen uit bevooroordeling.
En lees ook eens goed,de barbaar wordt veroordeelt niet de buurman,jij draait het weer eens om
[...]
Dát komt helemaal niet 'opruiend' of 'discriminerend' over. Maar dát is niet de boodschap van Fitna, of Wilders! Integendeel! Hij doet EXACT wat jij zegt dat je NIET moet doen: De lieve buurman gelijk stellen aan de barbaar! Hij veroordeelt die barbaar niet, want dat doet iedereen al. Nee, hij veroordeelt het geloof, met alles wat daarmee verband houdt.
Nee Jaap,Wilders heeft bij de aanvang van Fitna duidelijk gezegt dat het om de extreme islamieten gaat.Degenen die moorden uit hun geloofstandpunten.Maar ach sommige mensen willen alleen maar horen en lezen uit bevooroordeling.
En lees ook eens goed,de barbaar wordt veroordeelt niet de buurman,jij draait het weer eens om
vrijdag 17 april 2009 om 13:20
quote:ElleMichelle schreef op 17 april 2009 @ 12:41:
De Tweede Wereldoorlog heeft genoeg verfilmingen.
Velen hebben daar in ons land helemaal niets mee te maken.
En die trekken het zich dan ook niet aan.
Waarom bij Fitna wel..........Eeeh, beetje domme vergelijking wel he? (hopelijk hoef ik het niet uit te leggen....)
De Tweede Wereldoorlog heeft genoeg verfilmingen.
Velen hebben daar in ons land helemaal niets mee te maken.
En die trekken het zich dan ook niet aan.
Waarom bij Fitna wel..........Eeeh, beetje domme vergelijking wel he? (hopelijk hoef ik het niet uit te leggen....)
vrijdag 17 april 2009 om 13:22
Jaap wat heb jij toch met de islam. Je raakt zoals ik lees helemaal overstuur als iemand ook maar iets negatiefs schrijft.
Ik denk niet dat dit serieus is. Volgens mij jut jij de boel gewoon op. Leuk als iedereen hapt.
Je reageert nooit op argumenten van anderen, het laat je, tenminste zo lijkt het volkomen koud als een buschauffeur in elkaar wordt getrapt door een marrokkanen.
Verder kan je het duidelijk niet winnen van digitalis en dan ga je lopen katten. Is duidelijk zichtbaar.
Droom jij maar lekker verder jaap. Dit wilde ik even kwijt.
Ik denk niet dat dit serieus is. Volgens mij jut jij de boel gewoon op. Leuk als iedereen hapt.
Je reageert nooit op argumenten van anderen, het laat je, tenminste zo lijkt het volkomen koud als een buschauffeur in elkaar wordt getrapt door een marrokkanen.
Verder kan je het duidelijk niet winnen van digitalis en dan ga je lopen katten. Is duidelijk zichtbaar.
Droom jij maar lekker verder jaap. Dit wilde ik even kwijt.
En het dan juist misschien wél iets schokkends op gaat leveren ?
vrijdag 17 april 2009 om 13:46
Hoi allemaal,
Nou, wat een aantal reacties! Veel verschillende ook.
Misschien moet ik nog iets zeggen waarom ik deze topic heb geopend. Ik kom, namelijk, uit een land waar oorlog is geweest. Op het basis van geloof. Allemaal heel vreselijk. Heeft bijna niets opgeleverd behalve heel veel slachtoffers.
Ik wil niet zeggen dat hier een oorlog ga ontstaan door een of ander film, dat absoluut niet, maar ik wil wel zeggen dat zulke dingen soms een lucifer kunnen laten branden en als die niet wordt gedoofd een grote vuur kan ontstaan. Geloof me, heb ik zelf gezien en meegemaakt. En als eenmaal een kloof tussen de mensen komt, dan is die heel moeilijk te overbruggen. Want stel voor, er komt een terroristische aanslag hier in Nederland, waarbij heel veel onschuldige slachtoffers vallen. Hoe gaat men zich volgende dag gedragen? Blijf je nog bevriend met je moslim vrienden of heb je iets van, hm, moet ik in die vriendschap nog investeren of zijn ze ook van mening dat moslims worden onderdrukt of zo en dat dit alles wel moest gebeuren? Ik geef nu misschien een dom voorbeeld, maar hier spreek ik ook uit ervaring (wel indirecte). Namelijk, mijn broer woont in New York en hij zegt dat het na 11 september een groot verschil is te zien t.o.v. moslims daar. Natuurlijk, niet iedereen gaat moslims over een kam scheren, maar het verschil was en nog steeds is, heel duidelijk aanwezig.
En zoals ik zeg, ik spreek uit mijn eigen ervaring en weet hoe zulke dingen gevaarlijk kunnen zijn, maar misschien juist daarom, ben ik bang van dit alles. Ik kan ook begrijpen dat mensen soms niet kunnen inschatten hoe zoiets gevaarlijk kan zijn. Was destijds ook overtuigd dat in mijn land oorlog nooit zou gebeuren.
En wat nog ingewikkelder maakt is dat Nederland is een vrije land waar iedereen vrij is om zijn/haar mening te geven. En dat is natuurlijk goed en normaal. Zou overal zo moeten zijn, maar men heeft hier te maken met de landen, mensen of groeperingen die niet zo denken. Tenminste is mijn mening. En, natuurlijk, moet dit niet de rem zijn om je eigen mening niet te uiten, maar dan moet je eventuele gevolgen wel verwachten en accepteren. Dus, ik vraag me af, of Wilders bereid is slachtoffers hier in Nederland te krijgen wegens zijn overtuiging of ideologie of mening, maakt niet uit wat en zou hij zich schuldig voelen of niet. Ik persoonlijk wel, als door mijn toedoen, menselijke levens zouden vallen. Echt waar. Maar, goed, dat is wat ik denk. Misschien, ben ik gewoon een bangerik.
Nou, wat een aantal reacties! Veel verschillende ook.
Misschien moet ik nog iets zeggen waarom ik deze topic heb geopend. Ik kom, namelijk, uit een land waar oorlog is geweest. Op het basis van geloof. Allemaal heel vreselijk. Heeft bijna niets opgeleverd behalve heel veel slachtoffers.
Ik wil niet zeggen dat hier een oorlog ga ontstaan door een of ander film, dat absoluut niet, maar ik wil wel zeggen dat zulke dingen soms een lucifer kunnen laten branden en als die niet wordt gedoofd een grote vuur kan ontstaan. Geloof me, heb ik zelf gezien en meegemaakt. En als eenmaal een kloof tussen de mensen komt, dan is die heel moeilijk te overbruggen. Want stel voor, er komt een terroristische aanslag hier in Nederland, waarbij heel veel onschuldige slachtoffers vallen. Hoe gaat men zich volgende dag gedragen? Blijf je nog bevriend met je moslim vrienden of heb je iets van, hm, moet ik in die vriendschap nog investeren of zijn ze ook van mening dat moslims worden onderdrukt of zo en dat dit alles wel moest gebeuren? Ik geef nu misschien een dom voorbeeld, maar hier spreek ik ook uit ervaring (wel indirecte). Namelijk, mijn broer woont in New York en hij zegt dat het na 11 september een groot verschil is te zien t.o.v. moslims daar. Natuurlijk, niet iedereen gaat moslims over een kam scheren, maar het verschil was en nog steeds is, heel duidelijk aanwezig.
En zoals ik zeg, ik spreek uit mijn eigen ervaring en weet hoe zulke dingen gevaarlijk kunnen zijn, maar misschien juist daarom, ben ik bang van dit alles. Ik kan ook begrijpen dat mensen soms niet kunnen inschatten hoe zoiets gevaarlijk kan zijn. Was destijds ook overtuigd dat in mijn land oorlog nooit zou gebeuren.
En wat nog ingewikkelder maakt is dat Nederland is een vrije land waar iedereen vrij is om zijn/haar mening te geven. En dat is natuurlijk goed en normaal. Zou overal zo moeten zijn, maar men heeft hier te maken met de landen, mensen of groeperingen die niet zo denken. Tenminste is mijn mening. En, natuurlijk, moet dit niet de rem zijn om je eigen mening niet te uiten, maar dan moet je eventuele gevolgen wel verwachten en accepteren. Dus, ik vraag me af, of Wilders bereid is slachtoffers hier in Nederland te krijgen wegens zijn overtuiging of ideologie of mening, maakt niet uit wat en zou hij zich schuldig voelen of niet. Ik persoonlijk wel, als door mijn toedoen, menselijke levens zouden vallen. Echt waar. Maar, goed, dat is wat ik denk. Misschien, ben ik gewoon een bangerik.
vrijdag 17 april 2009 om 13:50
quote:jaap schreef op 17 april 2009 @ 12:52:
[...]
Ik denk het niet. Wie zwijgt over onrecht, is mede schuldig.
De PVV wordt groter omdat haatzaaiers bij de media op de Wilders-wagen zijn gesprongen, met een cynisch: 'If you'll scratch my back, I'll scratch yours!'
Wilders de stemmen, en zij de oplage cq kijkcijfers.
En omdat ik Jezus niet ben, kan ik niet zeggen: 'Forgive them Father, because they don't know what they do!' Ik hou iedereen wél verantwoordelijk, en accepteer zulke kletspraatjes niet die ervan uitgaan dat je beter kunt zwijgen.denk dat Wilders dat ook nastreeft dus enzowwww
[...]
Ik denk het niet. Wie zwijgt over onrecht, is mede schuldig.
De PVV wordt groter omdat haatzaaiers bij de media op de Wilders-wagen zijn gesprongen, met een cynisch: 'If you'll scratch my back, I'll scratch yours!'
Wilders de stemmen, en zij de oplage cq kijkcijfers.
En omdat ik Jezus niet ben, kan ik niet zeggen: 'Forgive them Father, because they don't know what they do!' Ik hou iedereen wél verantwoordelijk, en accepteer zulke kletspraatjes niet die ervan uitgaan dat je beter kunt zwijgen.denk dat Wilders dat ook nastreeft dus enzowwww
vrijdag 17 april 2009 om 13:51
quote:jaap schreef op 17 april 2009 @ 12:52:
[...]
En omdat ik Jezus niet ben, kan ik niet zeggen: 'Forgive them Father, because they don't know what they do!' Ik hou iedereen wél verantwoordelijk, en accepteer zulke kletspraatjes niet die ervan uitgaan dat je beter kunt zwijgen.En daarom laat Wilders in een film zien wat er momenteel aan de hand is, die zwijgt niet!
Kan Japie later niet zeggen: 'Ich hab es nicht gewußt'
[...]
En omdat ik Jezus niet ben, kan ik niet zeggen: 'Forgive them Father, because they don't know what they do!' Ik hou iedereen wél verantwoordelijk, en accepteer zulke kletspraatjes niet die ervan uitgaan dat je beter kunt zwijgen.En daarom laat Wilders in een film zien wat er momenteel aan de hand is, die zwijgt niet!
Kan Japie later niet zeggen: 'Ich hab es nicht gewußt'
vrijdag 17 april 2009 om 13:52
Als ik bevriend zou zijn met een moslim, en die gaat juichen bij een aanslag in NL, dan pak ik mijn Hello Kitty en dan is het mijn vriend(in) niet meer. Als er een aanslag wordt gepleegd door atheisten/vrouwen/hoeren/filosofiestudenten/vodkaliefhebbers dan zal ik heus ook wel vragen krijgen over wat ik daar nu van vind. Zo gaan die dingen.
Geloof is een extreem bindmiddel, tel daarbij op dat je gewikt en gewogen wordt door God (tijdens en na je dood), en dan wordt alles al een stuk lastiger.
Ik heb echt een behoorlijke hekel aan religie. Maar dat wil niet zeggen dat ik een hekel heb aan religieuzen. Enkel aan degenen die mij per se moeten veroordelen (laat dat lekker aan je God over) en een tyfuskarakter hebben die Allah, Jaweh en Vishnu tezamen niet eens meer recht kunnen breien.
Geloof is een extreem bindmiddel, tel daarbij op dat je gewikt en gewogen wordt door God (tijdens en na je dood), en dan wordt alles al een stuk lastiger.
Ik heb echt een behoorlijke hekel aan religie. Maar dat wil niet zeggen dat ik een hekel heb aan religieuzen. Enkel aan degenen die mij per se moeten veroordelen (laat dat lekker aan je God over) en een tyfuskarakter hebben die Allah, Jaweh en Vishnu tezamen niet eens meer recht kunnen breien.
vrijdag 17 april 2009 om 13:55
quote:lente45 schreef op 17 april 2009 @ 13:46:
Hoi allemaal,
Nou, wat een aantal reacties! Veel verschillende ook.
Misschien moet ik nog iets zeggen waarom ik deze topic heb geopend. Ik kom, namelijk, uit een land waar oorlog is geweest. Op het basis van geloof. Allemaal heel vreselijk. Heeft bijna niets opgeleverd behalve heel veel slachtoffers.
Ik wil niet zeggen dat hier een oorlog ga ontstaan door een of ander film, dat absoluut niet, maar ik wil wel zeggen dat zulke dingen soms een lucifer kunnen laten branden en als die niet wordt gedoofd een grote vuur kan ontstaan. Geloof me, heb ik zelf gezien en meegemaakt. En als eenmaal een kloof tussen de mensen komt, dan is die heel moeilijk te overbruggen. Want stel voor, er komt een terroristische aanslag hier in Nederland, waarbij heel veel onschuldige slachtoffers vallen. Hoe gaat men zich volgende dag gedragen? Blijf je nog bevriend met je moslim vrienden of heb je iets van, hm, moet ik in die vriendschap nog investeren of zijn ze ook van mening dat moslims worden onderdrukt of zo en dat dit alles wel moest gebeuren? Ik geef nu misschien een dom voorbeeld, maar hier spreek ik ook uit ervaring (wel indirecte). Namelijk, mijn broer woont in New York en hij zegt dat het na 11 september een groot verschil is te zien t.o.v. moslims daar. Natuurlijk, niet iedereen gaat moslims over een kam scheren, maar het verschil was en nog steeds is, heel duidelijk aanwezig.
En zoals ik zeg, ik spreek uit mijn eigen ervaring en weet hoe zulke dingen gevaarlijk kunnen zijn, maar misschien juist daarom, ben ik bang van dit alles. Ik kan ook begrijpen dat mensen soms niet kunnen inschatten hoe zoiets gevaarlijk kan zijn. Was destijds ook overtuigd dat in mijn land oorlog nooit zou gebeuren.
En wat nog ingewikkelder maakt is dat Nederland is een vrije land waar iedereen vrij is om zijn/haar mening te geven. En dat is natuurlijk goed en normaal. Zou overal zo moeten zijn, maar men heeft hier te maken met de landen, mensen of groeperingen die niet zo denken. Tenminste is mijn mening. En, natuurlijk, moet dit niet de rem zijn om je eigen mening niet te uiten, maar dan moet je eventuele gevolgen wel verwachten en accepteren. Dus, ik vraag me af, of Wilders bereid is slachtoffers hier in Nederland te krijgen wegens zijn overtuiging of ideologie of mening, maakt niet uit wat en zou hij zich schuldig voelen of niet. Ik persoonlijk wel, als door mijn toedoen, menselijke levens zouden vallen. Echt waar. Maar, goed, dat is wat ik denk. Misschien, ben ik gewoon een bangerik.
verwachten wel, maar accepteren NOOIT!!!!!
daarom onze opwinding en bezorgdheid.
Hoi allemaal,
Nou, wat een aantal reacties! Veel verschillende ook.
Misschien moet ik nog iets zeggen waarom ik deze topic heb geopend. Ik kom, namelijk, uit een land waar oorlog is geweest. Op het basis van geloof. Allemaal heel vreselijk. Heeft bijna niets opgeleverd behalve heel veel slachtoffers.
Ik wil niet zeggen dat hier een oorlog ga ontstaan door een of ander film, dat absoluut niet, maar ik wil wel zeggen dat zulke dingen soms een lucifer kunnen laten branden en als die niet wordt gedoofd een grote vuur kan ontstaan. Geloof me, heb ik zelf gezien en meegemaakt. En als eenmaal een kloof tussen de mensen komt, dan is die heel moeilijk te overbruggen. Want stel voor, er komt een terroristische aanslag hier in Nederland, waarbij heel veel onschuldige slachtoffers vallen. Hoe gaat men zich volgende dag gedragen? Blijf je nog bevriend met je moslim vrienden of heb je iets van, hm, moet ik in die vriendschap nog investeren of zijn ze ook van mening dat moslims worden onderdrukt of zo en dat dit alles wel moest gebeuren? Ik geef nu misschien een dom voorbeeld, maar hier spreek ik ook uit ervaring (wel indirecte). Namelijk, mijn broer woont in New York en hij zegt dat het na 11 september een groot verschil is te zien t.o.v. moslims daar. Natuurlijk, niet iedereen gaat moslims over een kam scheren, maar het verschil was en nog steeds is, heel duidelijk aanwezig.
En zoals ik zeg, ik spreek uit mijn eigen ervaring en weet hoe zulke dingen gevaarlijk kunnen zijn, maar misschien juist daarom, ben ik bang van dit alles. Ik kan ook begrijpen dat mensen soms niet kunnen inschatten hoe zoiets gevaarlijk kan zijn. Was destijds ook overtuigd dat in mijn land oorlog nooit zou gebeuren.
En wat nog ingewikkelder maakt is dat Nederland is een vrije land waar iedereen vrij is om zijn/haar mening te geven. En dat is natuurlijk goed en normaal. Zou overal zo moeten zijn, maar men heeft hier te maken met de landen, mensen of groeperingen die niet zo denken. Tenminste is mijn mening. En, natuurlijk, moet dit niet de rem zijn om je eigen mening niet te uiten, maar dan moet je eventuele gevolgen wel verwachten en accepteren. Dus, ik vraag me af, of Wilders bereid is slachtoffers hier in Nederland te krijgen wegens zijn overtuiging of ideologie of mening, maakt niet uit wat en zou hij zich schuldig voelen of niet. Ik persoonlijk wel, als door mijn toedoen, menselijke levens zouden vallen. Echt waar. Maar, goed, dat is wat ik denk. Misschien, ben ik gewoon een bangerik.
verwachten wel, maar accepteren NOOIT!!!!!
daarom onze opwinding en bezorgdheid.
