Actueel
alle pijlers
Fitna 2
donderdag 16 april 2009 om 14:54
Hoi allemaal,
Ik ben benieuwd wat is jullie mening over het maken van Fitna 2. Persoonlijk ben ik iemand die mensen, laat staan verschillende geloven, ga bekritiseren. Iedereen heeft het recht op eigen geloof, keuze en dergelijke, maar laten wij eerlijk zijn, de laatste periode, met name, vanaf 11 september 2001 is islamisme een grote discussie onderwerp geworden en de extreme kanten van islamisme.
Enige waarvoor ik bang ben is dat deze film een grotere kans maakt op terroristische aanslagen in Nederland. Maar hoe dan ook, wat is jullie mening hierover en hoe kijken jullie eigenlijk op zulke overtuigingen?
Ik ben benieuwd wat is jullie mening over het maken van Fitna 2. Persoonlijk ben ik iemand die mensen, laat staan verschillende geloven, ga bekritiseren. Iedereen heeft het recht op eigen geloof, keuze en dergelijke, maar laten wij eerlijk zijn, de laatste periode, met name, vanaf 11 september 2001 is islamisme een grote discussie onderwerp geworden en de extreme kanten van islamisme.
Enige waarvoor ik bang ben is dat deze film een grotere kans maakt op terroristische aanslagen in Nederland. Maar hoe dan ook, wat is jullie mening hierover en hoe kijken jullie eigenlijk op zulke overtuigingen?
vrijdag 17 april 2009 om 16:06
vrijdag 17 april 2009 om 16:21
quote:ElleMichelle schreef op 17 april 2009 @ 12:35:
Wilders durft voor zijn mening uit te komen en daar hou ik van.quote:ElleMichelle schreef op 17 april 2009 @ 12:35:
Weet je Jaap door mensen die zulke uitspraken doen als jij wordt PVV steeds groter en groter....
Huh
Effe iets anders: nationalisme. Ik heb het best wel in me, hou van het Wilhelmus ben hartstikke blij op Koninginnedag, ga altijd voetbal kijken als Nederland moet spelen, etc.
Maar. Nationalisme is een gevoel wat opgelegd is, een gevoel wat nep is en wat ons aangeleerd is. Want waar ik geboren ben, is denk ik een dik half uur af van duitsland en een vijfenveertig minuten van België. Om in Friesland te komen, doe je denk ik wel een uurtje of twee over (ben er nog nooit geweest ). Toch 'heb' ik meer met de Elfstedentocht dan met de Bierfeesten.
Ok, nationalisme is dus niet een aangeboren emotie oid.
Voor er landen bestonden gaf dat niet zoveel, maar toen landen gevormd gingen worden, was het opeens belangrijk dat die Brabo solidariteit voelde met Den Haag en niet met Antwerpen, om maar wat te noemen.
Het mooie van nationalisme is dat wanneer er benadrukt wordt wie er allemaal bijhoort, dat impliciet ook benadrukt wie er dus buiten valt. In veel landen bv. zigeuners. Nationalisme veroorzaakt dus (ander) nationalisme. Als jij er als Pool niet bijhoort in Duitsland, voel je je veel Poolser.
En als jij er als Ahmed of Fatima niet bijhoort in Nederland.... nouja dat kan je zelf wil invullen.
Een Geert Wilders, die duidelijk spreekt vanuit een 'ons' blanke autochtone Nederlanders, geeft echt geen één allochtoon het gevoel dat hij ook hén vertegenwoordigt. En in die zin maakt hij de kloof dus zéker groter.
Wilders durft voor zijn mening uit te komen en daar hou ik van.quote:ElleMichelle schreef op 17 april 2009 @ 12:35:
Weet je Jaap door mensen die zulke uitspraken doen als jij wordt PVV steeds groter en groter....
Huh
Effe iets anders: nationalisme. Ik heb het best wel in me, hou van het Wilhelmus ben hartstikke blij op Koninginnedag, ga altijd voetbal kijken als Nederland moet spelen, etc.
Maar. Nationalisme is een gevoel wat opgelegd is, een gevoel wat nep is en wat ons aangeleerd is. Want waar ik geboren ben, is denk ik een dik half uur af van duitsland en een vijfenveertig minuten van België. Om in Friesland te komen, doe je denk ik wel een uurtje of twee over (ben er nog nooit geweest ). Toch 'heb' ik meer met de Elfstedentocht dan met de Bierfeesten.
Ok, nationalisme is dus niet een aangeboren emotie oid.
Voor er landen bestonden gaf dat niet zoveel, maar toen landen gevormd gingen worden, was het opeens belangrijk dat die Brabo solidariteit voelde met Den Haag en niet met Antwerpen, om maar wat te noemen.
Het mooie van nationalisme is dat wanneer er benadrukt wordt wie er allemaal bijhoort, dat impliciet ook benadrukt wie er dus buiten valt. In veel landen bv. zigeuners. Nationalisme veroorzaakt dus (ander) nationalisme. Als jij er als Pool niet bijhoort in Duitsland, voel je je veel Poolser.
En als jij er als Ahmed of Fatima niet bijhoort in Nederland.... nouja dat kan je zelf wil invullen.
Een Geert Wilders, die duidelijk spreekt vanuit een 'ons' blanke autochtone Nederlanders, geeft echt geen één allochtoon het gevoel dat hij ook hén vertegenwoordigt. En in die zin maakt hij de kloof dus zéker groter.
vrijdag 17 april 2009 om 16:25
ja margaretha, daar heb jij wel gelijk in, maar men kan zich inmiddels ook weleens gaan afvragen waarom die kloof er is.
Heb je ooit een christen horen zeggen dat als ik afgeef op de zwarte kousen kerk dat andere Nederlanders dan in gevaar komen , nee he, en dat is zo absurd van de moslims dat er idd een enorme kloof ontstaat.
Heb je ooit een christen horen zeggen dat als ik afgeef op de zwarte kousen kerk dat andere Nederlanders dan in gevaar komen , nee he, en dat is zo absurd van de moslims dat er idd een enorme kloof ontstaat.
vrijdag 17 april 2009 om 16:27
quote:sarah2ndlife schreef op 17 april 2009 @ 12:45:
[quote]yoyo2 schreef op 17 april 2009 @ 12:36:
Veel Moslims in ons land hebben daar helemaal niets mee te maken.
nee , niet alle duitsers waren ook pro Hitler en hebben niks geweten
Kom op, je kan toch niet werkelijk de positie van het Duitse volk ten tijde van de Tweede Wereldoorlog waarin de door hen democratisch gekozen regering wandaden aanrichtte in heel Europa vergelijken met de positie van Nederlandse religieuzen ten opzichte van terroristische acties van illegale groeperingen zonder enige legitimiteit die eenzelfde religie hebben en die als stokpaardje gebruiken???
Die vergelijking loopt behoooooooorlijk mank.
Zijn mensen als Eva Longoria ook opeens gelinkt aan de moorden in Ciudad Juarez, bijvoorbeeld????????????????
[quote]yoyo2 schreef op 17 april 2009 @ 12:36:
Veel Moslims in ons land hebben daar helemaal niets mee te maken.
nee , niet alle duitsers waren ook pro Hitler en hebben niks geweten
Kom op, je kan toch niet werkelijk de positie van het Duitse volk ten tijde van de Tweede Wereldoorlog waarin de door hen democratisch gekozen regering wandaden aanrichtte in heel Europa vergelijken met de positie van Nederlandse religieuzen ten opzichte van terroristische acties van illegale groeperingen zonder enige legitimiteit die eenzelfde religie hebben en die als stokpaardje gebruiken???
Die vergelijking loopt behoooooooorlijk mank.
Zijn mensen als Eva Longoria ook opeens gelinkt aan de moorden in Ciudad Juarez, bijvoorbeeld????????????????
vrijdag 17 april 2009 om 16:29
quote:Digitalis schreef op 17 april 2009 @ 15:29:
Verbaast me niks, Omen. Gelukkig kijk jij gewoon over het continu ad hominem discussieren. Ik kan nu ook ad hominempje spelen, maar och, geen zin in.
[..]Ach, die ad hominem-riedel. Ik vraag me af of denk niet dat daar dezelfde definitie van wordt gehanteerd door de diverse forummers.
Verbaast me niks, Omen. Gelukkig kijk jij gewoon over het continu ad hominem discussieren. Ik kan nu ook ad hominempje spelen, maar och, geen zin in.
[..]Ach, die ad hominem-riedel. Ik vraag me af of denk niet dat daar dezelfde definitie van wordt gehanteerd door de diverse forummers.
vrijdag 17 april 2009 om 16:30
Ohja die imam die zorgt net zo goed voor de kloof want die doet hetzelfde als wat Geert Wilders doet.
en hoewel ik nu heel erg met jaap aan het meelullen ben wil ik wel zeggen dat ik het erg verschrikkelijk vind dat in een democratisch land als het onze politici bescherming nodig hebben. Ik zou me er ook zeker hard voor maken om het recht van Wilders om te zeggen wat hij wil te verdedigen. Maar dat neemt niet weg dat ik het totale onzin en koeienstront vind wat er uit zijn mond komt en eenieder die op hem stemt niet nadenkend, dat staat er verder los van.
Oh, trouwens in veel Europese landen hebben politici bescherming, niet vanwege moslims oid maar het hele idee van een Gerrit Zalm met zijn aktetas achterop de fiets, dat is voor veel Europeanen niet te bevatten en té exotisch merk ik (en Nederland lijkt daardoor op een heel schattig landje).
en hoewel ik nu heel erg met jaap aan het meelullen ben wil ik wel zeggen dat ik het erg verschrikkelijk vind dat in een democratisch land als het onze politici bescherming nodig hebben. Ik zou me er ook zeker hard voor maken om het recht van Wilders om te zeggen wat hij wil te verdedigen. Maar dat neemt niet weg dat ik het totale onzin en koeienstront vind wat er uit zijn mond komt en eenieder die op hem stemt niet nadenkend, dat staat er verder los van.
Oh, trouwens in veel Europese landen hebben politici bescherming, niet vanwege moslims oid maar het hele idee van een Gerrit Zalm met zijn aktetas achterop de fiets, dat is voor veel Europeanen niet te bevatten en té exotisch merk ik (en Nederland lijkt daardoor op een heel schattig landje).
vrijdag 17 april 2009 om 16:34
quote:sarah2ndlife schreef op 17 april 2009 @ 15:30:
[quote]Omen schreef op 17 april 2009 @ 15:26:
[..]
Ehm. Had ik al gezegd dat ik me prima kan vinden in de standpunten van Jaap?
[/quote]
Al zo vaak, dat is ook het enige wat je zegt altijd op t moment als Jaap de controle dreigt te verliezen , dan kom je altijd even om het hoekkie kijken :; joehoe Japie heeft gelijk hoor joehoe.
[..]
Eigenlijk gaat dat zo: ik lees de reacties over en weer en schrijf dan in mijn hoofd commentaar op de reacties van diegenen met wie ik het oneens ben. Maar dan reageert Jaap en vind ik het vervolgens zinloos om mijn inhoudelijk vergelijkbare commentaar daar weer bij te plaatsen.
In termen als 'winnen' en 'verliezen' denk ik niet hoor, over zo'n forumdiscussie.
Als ik heel eerlijk ben, vind ik de meesten niet de moeite waard om op te reageren omdat ik hun bijdragen niet serieus neem.
[quote]Omen schreef op 17 april 2009 @ 15:26:
[..]
Ehm. Had ik al gezegd dat ik me prima kan vinden in de standpunten van Jaap?
[/quote]Al zo vaak, dat is ook het enige wat je zegt altijd op t moment als Jaap de controle dreigt te verliezen , dan kom je altijd even om het hoekkie kijken :; joehoe Japie heeft gelijk hoor joehoe.
[..]
Eigenlijk gaat dat zo: ik lees de reacties over en weer en schrijf dan in mijn hoofd commentaar op de reacties van diegenen met wie ik het oneens ben. Maar dan reageert Jaap en vind ik het vervolgens zinloos om mijn inhoudelijk vergelijkbare commentaar daar weer bij te plaatsen.
In termen als 'winnen' en 'verliezen' denk ik niet hoor, over zo'n forumdiscussie.
Als ik heel eerlijk ben, vind ik de meesten niet de moeite waard om op te reageren omdat ik hun bijdragen niet serieus neem.
vrijdag 17 april 2009 om 16:51
[quote]Margaretha2 schreef op 17 april 2009 @ 16:27:
[...]
Kom op, je kan toch niet werkelijk de positie van het Duitse volk ten tijde van de Tweede Wereldoorlog waarin de door hen democratisch gekozen regering wandaden aanrichtte in heel Europa vergelijken met de positie van Nederlandse religieuzen ten opzichte van terroristische acties van illegale groeperingen zonder enige legitimiteit die eenzelfde religie hebben en die als stokpaardje gebruiken???
Die vergelijking loopt behoooooooorlijk mank.
nog wel ja, maar kan jij in de toekomst kijken dan??
Is de angst wat de meeste mensen hebben dan onterecht, ik weet uit verhalen van mijn opa dat in de mid jaren 30 mensen ook Hitler uitlachten om zijn ideeen, ach dat zal nooit gebeuren , precies zoals Wilders nu uitgelachen word.
[...]
Kom op, je kan toch niet werkelijk de positie van het Duitse volk ten tijde van de Tweede Wereldoorlog waarin de door hen democratisch gekozen regering wandaden aanrichtte in heel Europa vergelijken met de positie van Nederlandse religieuzen ten opzichte van terroristische acties van illegale groeperingen zonder enige legitimiteit die eenzelfde religie hebben en die als stokpaardje gebruiken???
Die vergelijking loopt behoooooooorlijk mank.
nog wel ja, maar kan jij in de toekomst kijken dan??
Is de angst wat de meeste mensen hebben dan onterecht, ik weet uit verhalen van mijn opa dat in de mid jaren 30 mensen ook Hitler uitlachten om zijn ideeen, ach dat zal nooit gebeuren , precies zoals Wilders nu uitgelachen word.
vrijdag 17 april 2009 om 16:58
Punt wat ik eigenlijk wilde maken is dat Al Qaeda en andere organisaties gewoon geen legitimiteit hebben, net zoals eigenlijk alle regeringen in de arabische wereld (dat zijn namelijk allemaal dictaturen). Daarom kan je mijns inziens niet iemand die niets met die organisatie te maken heeft verantwoordelijk houden. En alleen de nationaliteit of religie delen van de leden van die organisaties is echt niet genoeg om net te doen of ze hier verantwoordelijk voor zijn.
Marokkanen in Nederland hebben echt niets te maken met terrorisme. Tenzij ze zich gaan aansluiten bij dat soort groeperingen natuurlijk, dan zijn ze wel verantwoordelijk, net zo goed als eenieder die zich aansluit bij die groeperingen (ongeacht afkomst ed).
Duitsers waren wel verantwoordelijk want het was hun nationale regering, door wie zij zelf totaal niet onderdrukt werden ofzo, nee die zij zelf democratisch aan de macht geholpen hadden. Nogal een verschilletje.
Al Qaeda is voor mij net zoiets als bijvoorbeeld de FARC (plegen moorden, terroristische aanslagen, worden gefinancierd met drugsgeld, etc). Je gaat me toch niet vertellen dat een Nederlander met Colombiaanse ouders zich daar verantwoordelijk voor moet voelen?
En ik denk dat iedereen zich blauw lacht als we net doen alsof die Nederlanders er ook maar iets mee te maken zouden hebben. Net zoals iedereen zich blauw lacht als je net doet of Eva Longoria bv. of Jessica Alba (in de VS geboren met Mexicaanse ouders) verantwoordelijk zouden zijn voor de terreur en moord die illegale terroristische organisaties in Mexico zaaien.
Dus waarom het dan wel volkomen logisch is om Ahmed uit Amsterdam te linken aan Al Qaeda, nou dat ontgaat me echt compleet.
Marokkanen in Nederland hebben echt niets te maken met terrorisme. Tenzij ze zich gaan aansluiten bij dat soort groeperingen natuurlijk, dan zijn ze wel verantwoordelijk, net zo goed als eenieder die zich aansluit bij die groeperingen (ongeacht afkomst ed).
Duitsers waren wel verantwoordelijk want het was hun nationale regering, door wie zij zelf totaal niet onderdrukt werden ofzo, nee die zij zelf democratisch aan de macht geholpen hadden. Nogal een verschilletje.
Al Qaeda is voor mij net zoiets als bijvoorbeeld de FARC (plegen moorden, terroristische aanslagen, worden gefinancierd met drugsgeld, etc). Je gaat me toch niet vertellen dat een Nederlander met Colombiaanse ouders zich daar verantwoordelijk voor moet voelen?
En ik denk dat iedereen zich blauw lacht als we net doen alsof die Nederlanders er ook maar iets mee te maken zouden hebben. Net zoals iedereen zich blauw lacht als je net doet of Eva Longoria bv. of Jessica Alba (in de VS geboren met Mexicaanse ouders) verantwoordelijk zouden zijn voor de terreur en moord die illegale terroristische organisaties in Mexico zaaien.
Dus waarom het dan wel volkomen logisch is om Ahmed uit Amsterdam te linken aan Al Qaeda, nou dat ontgaat me echt compleet.
vrijdag 17 april 2009 om 17:00
quote:Digitalis schreef op 17 april 2009 @ 16:49:
Misschien wordt ze wel serieus genomen, Sarah.
ik kan niet zo goed tegen die die bedekte naiviteit,bedekt met veel bla bla en persoonlijke aanvallen en denken dat ze de wijsheid in pacht hebben een soort ubernostradamus, la me niet lachen.
het is me volledig duidelijk, de verhoudingen en de vrijheid in nederland zijn verpest.
Ik zit over 2 maanden in een land waar ze zeggen 'love it or leave it, vind het best, ze hebben nog gelijk ook.
Misschien wordt ze wel serieus genomen, Sarah.
ik kan niet zo goed tegen die die bedekte naiviteit,bedekt met veel bla bla en persoonlijke aanvallen en denken dat ze de wijsheid in pacht hebben een soort ubernostradamus, la me niet lachen.
het is me volledig duidelijk, de verhoudingen en de vrijheid in nederland zijn verpest.
Ik zit over 2 maanden in een land waar ze zeggen 'love it or leave it, vind het best, ze hebben nog gelijk ook.
vrijdag 17 april 2009 om 17:09
quote:Margaretha2 schreef op 17 april 2009 @ 17:00:
En hoewel de vergelijking Hitler Wilders natuurlijk vrij verleidelijk is om te maken, zal ik als Wilders-criticus hem niet maken.
Mooi om te zien dat jij dat nu wel doet Sarah.
Ik ben ook geen pro wilders en ik vind het heel vervelend dat in de discussie als je de naam wilders noemt meteen wordt aangenomen dat je pro wilders bent, ik vind het niet alleen vervelend, maar ook heel dom en ik begrijp dat niet van jou, jij bent zoals ik meestal uit andere posts kan opmaken helemaal niet dom, maar de naam Wilders maakt iets los bij mensen.
ik observeer dat Wilders iig duidelijk maakt door zijn optreden dat je maar heel weinig mag zeggen in nederland over moslims of je loopt al gevaar, ik observeer ook dat mensen het gevaar niet inzien en lacherig doen over een man zoals ze dat bij Hitler deden en jij weet wat er daarna gebeurt is.Zowel het bagatelliseren als het stemmen op deze man is oliedom
Ik vind het ook verontrustend dat een groep gelovigen maar aan het woord komen en dreigende taal gebruiken als ik mijn mening geef over een geloof.
En hoewel de vergelijking Hitler Wilders natuurlijk vrij verleidelijk is om te maken, zal ik als Wilders-criticus hem niet maken.
Mooi om te zien dat jij dat nu wel doet Sarah.
Ik ben ook geen pro wilders en ik vind het heel vervelend dat in de discussie als je de naam wilders noemt meteen wordt aangenomen dat je pro wilders bent, ik vind het niet alleen vervelend, maar ook heel dom en ik begrijp dat niet van jou, jij bent zoals ik meestal uit andere posts kan opmaken helemaal niet dom, maar de naam Wilders maakt iets los bij mensen.
ik observeer dat Wilders iig duidelijk maakt door zijn optreden dat je maar heel weinig mag zeggen in nederland over moslims of je loopt al gevaar, ik observeer ook dat mensen het gevaar niet inzien en lacherig doen over een man zoals ze dat bij Hitler deden en jij weet wat er daarna gebeurt is.Zowel het bagatelliseren als het stemmen op deze man is oliedom
Ik vind het ook verontrustend dat een groep gelovigen maar aan het woord komen en dreigende taal gebruiken als ik mijn mening geef over een geloof.
vrijdag 17 april 2009 om 17:13
[quote]Margaretha2 schreef op 17 april 2009 @ 16:58:
Punt wat ik eigenlijk wilde maken is dat Al Qaeda en andere organisaties gewoon geen legitimiteit hebben, net zoals eigenlijk alle regeringen in de arabische wereld (dat zijn namelijk allemaal dictaturen). Daarom kan je mijns inziens niet iemand die niets met die organisatie te maken heeft verantwoordelijk houden. En alleen de nationaliteit of religie delen van de leden van die organisaties is echt niet genoeg om net te doen of ze hier verantwoordelijk voor zijn.
Marokkanen in Nederland hebben echt niets te maken met terrorisme. Tenzij ze zich gaan aansluiten bij dat soort groeperingen natuurlijk, dan zijn ze wel verantwoordelijk, net zo goed als eenieder die zich aansluit bij die groeperingen (ongeacht afkomst ed).
Duitsers waren wel verantwoordelijk want het was hun nationale regering, door wie zij zelf totaal niet onderdrukt werden ofzo, nee die zij zelf democratisch aan de macht geholpen hadden. Nogal een verschilletje.
Al Qaeda is voor mij net zoiets als bijvoorbeeld de FARC (plegen moorden, terroristische aanslagen, worden gefinancierd met drugsgeld, etc). Je gaat me toch niet vertellen dat een Nederlander met Colombiaanse ouders zich daar verantwoordelijk voor moet voelen?
En ik denk dat iedereen zich blauw lacht als we net doen alsof die Nederlanders er ook maar iets mee te maken zouden hebben. Net zoals iedereen zich blauw lacht als je net doet of Eva Longoria bv. of Jessica Alba (in de VS geboren met Mexicaanse ouders) verantwoordelijk zouden zijn voor de terreur en moord die illegale terroristische organisaties in Mexico zaaien.
Dus waarom het dan wel volkomen logisch is om Ahmed uit Amsterdam te linken aan Al Qaeda, nou dat ontgaat me echt compleet.[/quote]
omdat ahmed sowieso uitblinkt in het bezorgen van problemen in Nederland
of wil je dat soms ontkennen, wat ik ook heel opvallend vind is dat alleen NIET moslims zich verzetten , ik heb nog nooit een moslim gehoord die zegt en nou is het genoeg wij willen niet meer in 1 adem genoemd worden met de wandaden van de extremisten.
nee dan staan ze op en roepen dat er een kloof ontstaat en de nederlander gevaar zullen lopen.
Roep eens wat over een katholiek Margaretha , kijken hoeveel mensen levens dat gaat kosten, wat zal de pastoor roepen denk je
Punt wat ik eigenlijk wilde maken is dat Al Qaeda en andere organisaties gewoon geen legitimiteit hebben, net zoals eigenlijk alle regeringen in de arabische wereld (dat zijn namelijk allemaal dictaturen). Daarom kan je mijns inziens niet iemand die niets met die organisatie te maken heeft verantwoordelijk houden. En alleen de nationaliteit of religie delen van de leden van die organisaties is echt niet genoeg om net te doen of ze hier verantwoordelijk voor zijn.
Marokkanen in Nederland hebben echt niets te maken met terrorisme. Tenzij ze zich gaan aansluiten bij dat soort groeperingen natuurlijk, dan zijn ze wel verantwoordelijk, net zo goed als eenieder die zich aansluit bij die groeperingen (ongeacht afkomst ed).
Duitsers waren wel verantwoordelijk want het was hun nationale regering, door wie zij zelf totaal niet onderdrukt werden ofzo, nee die zij zelf democratisch aan de macht geholpen hadden. Nogal een verschilletje.
Al Qaeda is voor mij net zoiets als bijvoorbeeld de FARC (plegen moorden, terroristische aanslagen, worden gefinancierd met drugsgeld, etc). Je gaat me toch niet vertellen dat een Nederlander met Colombiaanse ouders zich daar verantwoordelijk voor moet voelen?
En ik denk dat iedereen zich blauw lacht als we net doen alsof die Nederlanders er ook maar iets mee te maken zouden hebben. Net zoals iedereen zich blauw lacht als je net doet of Eva Longoria bv. of Jessica Alba (in de VS geboren met Mexicaanse ouders) verantwoordelijk zouden zijn voor de terreur en moord die illegale terroristische organisaties in Mexico zaaien.
Dus waarom het dan wel volkomen logisch is om Ahmed uit Amsterdam te linken aan Al Qaeda, nou dat ontgaat me echt compleet.[/quote]
omdat ahmed sowieso uitblinkt in het bezorgen van problemen in Nederland
of wil je dat soms ontkennen, wat ik ook heel opvallend vind is dat alleen NIET moslims zich verzetten , ik heb nog nooit een moslim gehoord die zegt en nou is het genoeg wij willen niet meer in 1 adem genoemd worden met de wandaden van de extremisten.
nee dan staan ze op en roepen dat er een kloof ontstaat en de nederlander gevaar zullen lopen.
Roep eens wat over een katholiek Margaretha , kijken hoeveel mensen levens dat gaat kosten, wat zal de pastoor roepen denk je
vrijdag 17 april 2009 om 17:19
Ik heb moeite met Wilders omdat hij zo'n ongenuanceerd beeld neerzet. Zou niet graag zien dat de man in de regering kwam. Regeren is ook compromissen sluiten, ipv overal tegenaanschoppen immers?
En wat dat nationalisme betreft? Leeert de huidige financiële crisis niet des te meer dat we over de grens moeten kijken? We zijn allang geen (geïsoleerde) Nederlanders meer, maar allemaal wereldburgers vind ik!
En wat dat nationalisme betreft? Leeert de huidige financiële crisis niet des te meer dat we over de grens moeten kijken? We zijn allang geen (geïsoleerde) Nederlanders meer, maar allemaal wereldburgers vind ik!
vrijdag 17 april 2009 om 17:32
Sarah, ik zie jou niet als pro-Wilders hoor, maar je bent het met bepaalde standpunten eens (verkondig je hier zelf) dus daarom vind ik het frappant dat je vervolgens de vergelijking met Hitler trekt.
En ik weet zeker dat als ik dat zou doen, of nog erger: Jaap, dat dan de hele discussie om zeep is. Daarom doe ik het niet.
Ahmed uit Amsterdam levert inderdaad problemen op. Die hebben alleen niets te maken met Al Qaeda......!
Net zo goed als Mexicanen héél veel problemen opleveren in de VS hebben die niet direct iets te maken met drugskartels bijvoorbeeld.
Oh en er zullen best wel fundamentalistische moslims zijn in Nederland die Al Qaeda wel aanhangen, net zoals er in de VS ook drugsdealers zitten, maar dat zijn in mijn ogen niet de problemen van Ahmed met de Pet. En belangrijker: Ahmed met de pet kan echt het arabisch terrorisme niet voorkomen dus ik zie niet in waarom hij er dan verantwoordelijk voor wordt gehouden.
Net zo goed als ik niet inzie waarom vier Marokkaantjes die een buschauffeur in elkaar timmeren op één lijn gesteld zouden worden met zelfmoordterroristen of fundamentalisten.
En tot slot denk ik ook dat dat helemaal niet bijdraagt aan een oplossing van het probleem.
Volgende punt, ja ik ken wel moslims die zich afkeren van fundamentalisme, ook moslims die zich afkeren van 'kutmarokkanen', en ik ken ook afvallige moslims die zich daar van afkeren. Er zijn ook landelijke initiatieven zoals bijvoorbeeld de buurtvaders. Dat dat op een andere toon gaat dan die van Wilders lijkt mij eh.... heel logisch!
Toen ik mijn islamitische vriendin vroeg waarom zij de straat niet opging om te protesteren tegen fundamentalisme samen met haar familie en vrienden, zei zij iets wat mij behoorlijk deed nadenken. Zij zei toen, dat zij zichzelf nooit als moslim had gedefinieerd, tenminste, ze was wel moslim, maar voo rhaar was dat absoluut niet het hoofdpunt van haar identiteit. Wij waren al een tijd vriendinnen, dachten over zo ongeveer alles hetzelfde, maar 'opeens' zag ik haar als anders, namelijk moslim. Terwijl we eigenlijk gewoon precies hetzelfde zijn, en het ook niet bij me was opgekomen haar in een andere categorie in te delen dan mijzelf voor al die shit met Hirsi Ali, Verdonk, Van Gogh etc.
En dat is dus precies wat ik eerder zei over nationalisme, je gaat een groep mensen onderverdelen / uit elkaar halen. Nou waren wij vriendinnen en gelukkig heel open en zij durfde mij daar ook zonder probleem op aan te spreken. Maar ik kan me voorstellen dat je wanneer je haar bent en de buurman / docent / werkgever / collega / sportvriendin zegt zoiets, dat je daar geen open gesprek over aangaat en je dan dus gewoon 'opeens' anders voelt, en je je opeens realiseert, okee, zij zien mij dus niet als buurvrouw / collega / werknemer / sportmaatje, maar als 'een van die anderen'.
En ik weet zeker dat als ik dat zou doen, of nog erger: Jaap, dat dan de hele discussie om zeep is. Daarom doe ik het niet.
Ahmed uit Amsterdam levert inderdaad problemen op. Die hebben alleen niets te maken met Al Qaeda......!
Net zo goed als Mexicanen héél veel problemen opleveren in de VS hebben die niet direct iets te maken met drugskartels bijvoorbeeld.
Oh en er zullen best wel fundamentalistische moslims zijn in Nederland die Al Qaeda wel aanhangen, net zoals er in de VS ook drugsdealers zitten, maar dat zijn in mijn ogen niet de problemen van Ahmed met de Pet. En belangrijker: Ahmed met de pet kan echt het arabisch terrorisme niet voorkomen dus ik zie niet in waarom hij er dan verantwoordelijk voor wordt gehouden.
Net zo goed als ik niet inzie waarom vier Marokkaantjes die een buschauffeur in elkaar timmeren op één lijn gesteld zouden worden met zelfmoordterroristen of fundamentalisten.
En tot slot denk ik ook dat dat helemaal niet bijdraagt aan een oplossing van het probleem.
Volgende punt, ja ik ken wel moslims die zich afkeren van fundamentalisme, ook moslims die zich afkeren van 'kutmarokkanen', en ik ken ook afvallige moslims die zich daar van afkeren. Er zijn ook landelijke initiatieven zoals bijvoorbeeld de buurtvaders. Dat dat op een andere toon gaat dan die van Wilders lijkt mij eh.... heel logisch!
Toen ik mijn islamitische vriendin vroeg waarom zij de straat niet opging om te protesteren tegen fundamentalisme samen met haar familie en vrienden, zei zij iets wat mij behoorlijk deed nadenken. Zij zei toen, dat zij zichzelf nooit als moslim had gedefinieerd, tenminste, ze was wel moslim, maar voo rhaar was dat absoluut niet het hoofdpunt van haar identiteit. Wij waren al een tijd vriendinnen, dachten over zo ongeveer alles hetzelfde, maar 'opeens' zag ik haar als anders, namelijk moslim. Terwijl we eigenlijk gewoon precies hetzelfde zijn, en het ook niet bij me was opgekomen haar in een andere categorie in te delen dan mijzelf voor al die shit met Hirsi Ali, Verdonk, Van Gogh etc.
En dat is dus precies wat ik eerder zei over nationalisme, je gaat een groep mensen onderverdelen / uit elkaar halen. Nou waren wij vriendinnen en gelukkig heel open en zij durfde mij daar ook zonder probleem op aan te spreken. Maar ik kan me voorstellen dat je wanneer je haar bent en de buurman / docent / werkgever / collega / sportvriendin zegt zoiets, dat je daar geen open gesprek over aangaat en je dan dus gewoon 'opeens' anders voelt, en je je opeens realiseert, okee, zij zien mij dus niet als buurvrouw / collega / werknemer / sportmaatje, maar als 'een van die anderen'.
vrijdag 17 april 2009 om 19:21
Huh, wat zou ik op dit moment willen dat ik geen ervaring heb die ik helaas heb. Dan zou ik namelijk in discussie of gesprek met jullie willen meegaan. Maar juist door die ervaring, heb ik niets meer te zeggen. Het is triest, heel triest. Al die energie. Voor niets! Juist gezegd. Als je het niet hebt meegemaakt, je hebt geen flauw idee wat het betekent. Amen!
vrijdag 17 april 2009 om 20:59
quote:Digitalis schreef op 17 april 2009 @ 15:14:
Alsof ik The black swan niet ken.
Aanhalingstekens en hoofdletters veel te veel gebruikt, ja, daar sta ik niet voor open. Misschien richt ik mijn dictatuur wel daar op in.
Jij meent de enige waarheid in pacht te hebben, trekt alles wat 'n ander zegt die jouw overtuiging niet heeft in twijfel, je gaat steeds harder schreeuwen (de vetgedrukte hoofdletters zijn nieuw) om die afvalligen maar eens te doen beseffen dat jij gelijk hebt, trekt beweringen van mensen die onderzoek hebben gedaan in twijfel als het niet strookt met hetgeen jij denkt (De Waarheid), en dat, mijn beste Jaap, is heel religieus, of dogmatisch, zoals je wil. Je laat het bovendien nooit na persoonlijk te worden en je opponent in diskrediet te brengen (ik zal mijzelf als voorbeeld nemen: hoer, vrouw, blank, atheist en filosoof).
En je begrijpt sarcasme ook al niet, want het enige wat ik wilde zeggen is dat moslims het gewoonweg niet met je eens zullen zijn. Maar ga gerust door, ooit kom je tegen de muur (en je zult er zelf tegenaan lopen, voordat je me weer gaat betichten van bedreiging).Okay, dit is dus helemaal niks. Een verzameling volzinnen. Even wachten op de argumenten dan?
Alsof ik The black swan niet ken.
Aanhalingstekens en hoofdletters veel te veel gebruikt, ja, daar sta ik niet voor open. Misschien richt ik mijn dictatuur wel daar op in.
Jij meent de enige waarheid in pacht te hebben, trekt alles wat 'n ander zegt die jouw overtuiging niet heeft in twijfel, je gaat steeds harder schreeuwen (de vetgedrukte hoofdletters zijn nieuw) om die afvalligen maar eens te doen beseffen dat jij gelijk hebt, trekt beweringen van mensen die onderzoek hebben gedaan in twijfel als het niet strookt met hetgeen jij denkt (De Waarheid), en dat, mijn beste Jaap, is heel religieus, of dogmatisch, zoals je wil. Je laat het bovendien nooit na persoonlijk te worden en je opponent in diskrediet te brengen (ik zal mijzelf als voorbeeld nemen: hoer, vrouw, blank, atheist en filosoof).
En je begrijpt sarcasme ook al niet, want het enige wat ik wilde zeggen is dat moslims het gewoonweg niet met je eens zullen zijn. Maar ga gerust door, ooit kom je tegen de muur (en je zult er zelf tegenaan lopen, voordat je me weer gaat betichten van bedreiging).Okay, dit is dus helemaal niks. Een verzameling volzinnen. Even wachten op de argumenten dan?
