Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
dinsdag 19 december 2023 om 17:11
De bijstand opzeggen? Want dat is alleen een leuk extraatje wat je niet nodig hebt om van te leven ofzo? Dit klinkt wel heel wereldvreemd.
dinsdag 19 december 2023 om 17:20
Bizar.
Maar 47 zetels zijn er nog steeds geen 76. Ik hoop echt dat we uiteindelijk (hopelijk nadat het komende kabinet met de PVV keihard is geklapt) weer teruggaan naar een situatie waarin de andere "grote" partijen de PVV gewoon weer uitsluiten. Dan mag ie weer lekker oppositie gaan voeren met z'n 47 zetels.
De politiek moet luisteren naar het volk, maar op het moment dat het volk een partij kiest die de democratie en rechtstaat om zeep wil helpen, dan moeten ze maar een keer niet luisteren naar het volk.
dinsdag 19 december 2023 om 17:22
Ok, dat was inderdaad een beetje cru, maar ik probeer uit te leggen dat het om twee verschillende wettelijke regimes gaat. Bij het (op verzoek) ontvangen van geld omdat je geen ander inkomen hebt horen controleverplichtingen. Dat is anders als je verdacht wordt van een strafbaar feit obv het wetboek van strafrecht.
dinsdag 19 december 2023 om 17:26
Dit wordt ook wel het "bandwagon effect" genoemd. Een electorale overwinning leidt op zichzelf tot meer aanhangers op korte termijn omdat mensen zich graag met de overwinnaar associeren.
En echt, "duitse scores", alsjeblieft zeg.
dinsdag 19 december 2023 om 17:29
Niet persoonlijk bedoeld en er zijn uitzonderingenoudebaas schreef: ↑19-12-2023 17:08Volgens de F-schaal test en het Milgram experiment schuilt in de meeste mensen wel een fascist. Als de omstandigheden het toelaten komt deze fascist er uit.
Het is méér dan vreemdelingenhaat. Ook nationalisme en haat tegen delen van de eigen bevolking (links, hoogopgeleid, katholiek, protestant, etc, etc) speelt mee.
Maar ik denk dat er vooral in mannen heel snel een soort fascist schuilt zodra iemand hem een uniform aantrekt en bepaalde bevoegdheden geeft.
dinsdag 19 december 2023 om 17:35
Het kan dat dat bij mannen sterker speelt dan bij vrouwen. Maar de geschiedenis leert dat ook vrouwen hun mannetje staan als ze een uniform en bevoegdheden krijgen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 19 december 2023 om 17:39
Dat is zo... jakkes.
https://en.wikipedia.org/wiki/Female_gu ... tion_camps
En die IS-vrouwen, wat die allemaal voor "klusjes" opknapten.
dinsdag 19 december 2023 om 18:37
er zit een verschil tussen gewoon eens per jaar openheid van zaken geven en mensen het gevoel geven profiteurs en halve criminelen te zijn.Champoo schreef: ↑19-12-2023 17:22Ok, dat was inderdaad een beetje cru, maar ik probeer uit te leggen dat het om twee verschillende wettelijke regimes gaat. Bij het (op verzoek) ontvangen van geld omdat je geen ander inkomen hebt horen controleverplichtingen. Dat is anders als je verdacht wordt van een strafbaar feit obv het wetboek van strafrecht.
Daarmee zeg ik niet dat jij dat doet, maar heel veel mensen zien mensen die een bijstandsuitkering krijgen als profiteurs.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 19 december 2023 om 20:01
De wet op het correctief bindend referendum is nog net voor de verkiezingen in eerste lezing aangenomen in de eerste kamer.
https://www.eerstekamer.nl/nieuws/20231 ... swijziging
Met de huidige zetelverdeling is in beide kamers de benodigde tweederde meerderheid voor de tweede lezing van deze wet.
Gelukkig is er dan nog wel eerst een uitvoeringswet nodig voor we daadwerkelijk een bindend referendum kunnen houden (en ik heb goede hoop dat in de huidige zeterverdeling daar uitgebreid over gepraat gaat worden, maar daar is dus geen grondwetswijziging voor nodig, wel een tweederde meerderheid, zo staat dat in het huidige wetsvoorstel).
dinsdag 19 december 2023 om 20:18
Wat misschien zou helpen is sommige regels iets minder dwingend maken, hoewel ik zelf ook snap dat dat moeilijk is en het onmogelijk is om dan binnen de bijstand gelijkheid in stand te houden.
Van mij zou een bedrag van EUR 25 per week aan boodschappen die iemand in de bijstand krijgt van een familielid bijvoorbeeld best acceptabel zijn. Het enige dubbele gevoel erbij is dat de ene persoon in de bijstand dit wel krijgt, terwijl haar buurvrouw in dezelfde situatie niets krijgt. Op jaarbasis maakt dat een slordige EUR 1200 verschil en dat is relatief best veel.
dinsdag 19 december 2023 om 21:02
Quaintrelle schreef: ↑19-12-2023 16:59Bij een bedrijf moet er een sterk rechtsvemoeden zijn, er moeten concrete vermoedens voorgelegd worden anders gaat de rechterlijke macht er niet in mee.
Maar bij mensen in de bijstand hoeft dat niet. Maar dan maakt dat volgens jou niet uit, want hoe vaak gebeurd dat nou? Hoor je zelf niet hoe krom het is wat je zegt.
Ik kan jouw gedachtengang niet begrijpen. Maar het is wel duidelijk dat je alleeen voorbeelden wil om die te ontkrachten.
Je kennis en mening baseren op mensen die je kent, is natuurlijk niet echt handig. Zo wordt het een zinloze discussie.
In de link die ik meestuurde staat dat de gemeente ook een gegronde reden moet hebben om bij iemand in de bijstand een huisbezoek te doen. Deze moet ook bij bezoek kenbaar gemaakt worden. Ze "vallen" niet zomaar je huis binnen.
dinsdag 19 december 2023 om 23:30
De vorming van een nieuw kabinet gaat dinsdagmiddag een nieuwe fase in. De partijleiders van PVV, NSC, VVD en BBB schuiven samen met hun secondanten aan bij informateur Ronald Plasterk.
Wie gaan mee onderhandelen?
Geert Wilders (PVV) wordt bijgestaan door Fleur Agema.
Dilan Yesilgöz (VVD) door Sophie Hermans.
Pieter Omtzigt (NSC) krijgt gezelschap van Eddy van Hijum.
Caroline van der Plas (BBB) van Henk Vermeer of Mona Keijzer.
Ik vind het een bijzonder gezelschap.
Wie gaan mee onderhandelen?
Geert Wilders (PVV) wordt bijgestaan door Fleur Agema.
Dilan Yesilgöz (VVD) door Sophie Hermans.
Pieter Omtzigt (NSC) krijgt gezelschap van Eddy van Hijum.
Caroline van der Plas (BBB) van Henk Vermeer of Mona Keijzer.
Ik vind het een bijzonder gezelschap.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 20 december 2023 om 09:11
Toch 5 vrouwen. Wat emancipatie betreft is er vooruitgang.merano schreef: ↑19-12-2023 23:30De vorming van een nieuw kabinet gaat dinsdagmiddag een nieuwe fase in. De partijleiders van PVV, NSC, VVD en BBB schuiven samen met hun secondanten aan bij informateur Ronald Plasterk.
Wie gaan mee onderhandelen?
Geert Wilders (PVV) wordt bijgestaan door Fleur Agema.
Dilan Yesilgöz (VVD) door Sophie Hermans.
Pieter Omtzigt (NSC) krijgt gezelschap van Eddy van Hijum.
Caroline van der Plas (BBB) van Henk Vermeer of Mona Keijzer.
Ik vind het een bijzonder gezelschap.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 20 december 2023 om 09:50
Nu heeft Wilders blijkbaar (eindelijk) begrepen dat praten met toekomstige coalitiepartners over een regering niet zo lekker gaat als je continu je ongenoegen naar de media lekt (of via X) en dus hoor je nu even he-le-maal niks.
Dus is er eigenlijk ook niet zoveel te zeggen over de formatie. Behalve dan dat de Volkskrant nog wat meer onderzoek heeft gedaan naar Gom van Strien, die het beeld bevestigt van een ordinaire zakkenvuller. Zo'n conservatieve knakker die vind dat de maatschappij vooral geen cent mag kosten, maar niet te beroerd is om er van te profiteren als ie de kans krijgt. En zichzelf vermoedelijk graag profileert als "hard-werkende" man die NL eigenhandig heeft opgebouwd.
woensdag 20 december 2023 om 10:01
Eigenlijk raar. De oppositie van de laatste jaren, onder aanvoering van de PVV is de laatste jaren hard van leer getrokken tegen zogenaamde achterkamertjespolitiek. Ik kan wekenlang achter gesloten deuren onderhandelen nou niet het toonbeeld van transparantie noemen hoewel ik zelf de noodzaak ervan in zie.kastella schreef: ↑20-12-2023 09:50Nu heeft Wilders blijkbaar (eindelijk) begrepen dat praten met toekomstige coalitiepartners over een regering niet zo lekker gaat als je continu je ongenoegen naar de media lekt (of via X) en dus hoor je nu even he-le-maal niks.
Dus is er eigenlijk ook niet zoveel te zeggen over de formatie. Behalve dan dat de Volkskrant nog wat meer onderzoek heeft gedaan naar Gom van Strien, die het beeld bevestigt van een ordinaire zakkenvuller. Zo'n conservatieve knakker die vind dat de maatschappij vooral geen cent mag kosten, maar niet te beroerd is om er van te profiteren als ie de kans krijgt. En zichzelf vermoedelijk graag profileert als "hard-werkende" man die NL eigenhandig heeft opgebouwd.
woensdag 20 december 2023 om 10:04
Eens dat er nu weinig nieuws is. Dat zal ook nog wel even zo blijven. Maar een eventueel formatienieuwtje sneeuwt nu wel helemaal onder in pagina's met discussies over andere zaken.
En verder, tja, vergeleken met Gom van Strien is Ronald Plasterk een gouden keus voor de PVV.
De vier partijen lijken overigens toch wel serieus van plan om eruit te gaan komen met elkaar. Ben benieuwd (bevreesd) wat ze de PVV gaan bieden. Wilders heeft met die nieuwe peilingen de wind in de rug. De VVD zit nu helemaal niet meer te wachten op nieuwe verkiezingen.
En verder, tja, vergeleken met Gom van Strien is Ronald Plasterk een gouden keus voor de PVV.
De vier partijen lijken overigens toch wel serieus van plan om eruit te gaan komen met elkaar. Ben benieuwd (bevreesd) wat ze de PVV gaan bieden. Wilders heeft met die nieuwe peilingen de wind in de rug. De VVD zit nu helemaal niet meer te wachten op nieuwe verkiezingen.
The impossible just takes a little longer.
woensdag 20 december 2023 om 10:09
Champoo schreef: ↑20-12-2023 10:01Eigenlijk raar. De oppositie van de laatste jaren, onder aanvoering van de PVV is de laatste jaren hard van leer getrokken tegen zogenaamde achterkamertjespolitiek. Ik kan wekenlang achter gesloten deuren onderhandelen nou niet het toonbeeld van transparantie noemen hoewel ik zelf de noodzaak ervan in zie.
Yup. Ze hebben er nogal een handje van om precies te doen wat ze eerst anderen verweten. Omtzigt die het opeens niet nodig vond om de Kamer tussentijds te informeren over de uitkomsten van de gesprekken over de Grondwet, de PVV die opeens niet meer vindt dat de Kamervoorzitter uit de oppositie moet komen...
In Betrouwbare Bronnen merkten ze laatst op dat de Tweede Kamerleden altijd nog zelf kunnen besluiten om Plasterk naar de Kamer te roepen voor tekst en uitleg. Hij is door de Kamer aangesteld, niet door de formerende partijen. En je hebt geen meerderheid nodig om dat te doen. Als Plasterk dan nergens antwoord op gaat geven, maak je in ieder geval zichtbaar dat ze alles in de achterkamertjes bekokstoven.
The impossible just takes a little longer.
woensdag 20 december 2023 om 10:23
Ik denk echt dat de soep niet zo heet gegeten zal worden. Wilders is natuurlijk ook geen pannenkoek. Hij weet ook wel dat zijn opstelling in de oppositie heel anders is dan tot een formatie moeten komen en water bij de wijn doen.
VVD is natuurlijk erg ervaren qua regeren dus die weten ook wel wat wel en niet kan of werkbaar is. Ik schat Omtzigt in als een integere man die staat voor zijn zaak. En BBB wil heel graag dus die gaan ook niet al te moeilijk doen.
Ja er komt een rechts kabinet. Dat is zeker. Of de akkoorden die ze gaan sluiten per definitie slecht zijn kunnen we nog helemaal niets over zeggen. Dat is gewoon afwachten waar ze überhaupt mee gaan komen.
Dat ze het nu stil houden vind ik helemaal niet zo gek. De media zitten er bovenop en we weten allemaal welke invloed zij uit kunnen oefenen op de publieke opinie. Laat ze eerst maar eens gewoon met elkaar praten zoals ze nu doen zonder inmenging van allerlei mensen die X of Y vinden.
We horen het vanzelf wel. Ik hoop wel dat ze snel tot iets gaan komen want er spelen hele lastige vraagstukken en Nederland moet zsm weer normaal bestuurd worden.
VVD is natuurlijk erg ervaren qua regeren dus die weten ook wel wat wel en niet kan of werkbaar is. Ik schat Omtzigt in als een integere man die staat voor zijn zaak. En BBB wil heel graag dus die gaan ook niet al te moeilijk doen.
Ja er komt een rechts kabinet. Dat is zeker. Of de akkoorden die ze gaan sluiten per definitie slecht zijn kunnen we nog helemaal niets over zeggen. Dat is gewoon afwachten waar ze überhaupt mee gaan komen.
Dat ze het nu stil houden vind ik helemaal niet zo gek. De media zitten er bovenop en we weten allemaal welke invloed zij uit kunnen oefenen op de publieke opinie. Laat ze eerst maar eens gewoon met elkaar praten zoals ze nu doen zonder inmenging van allerlei mensen die X of Y vinden.
We horen het vanzelf wel. Ik hoop wel dat ze snel tot iets gaan komen want er spelen hele lastige vraagstukken en Nederland moet zsm weer normaal bestuurd worden.
woensdag 20 december 2023 om 10:28
Dat is niet zo raar. Zo werkt dat namelijk altijd. Overal. Een regering is ook gewoon een groep die een bepaalde taak moet gaan vervullen. Dat gaat niet werken als men niet samen gaat werken. En bij samenwerken hoort ook dat je met elkaar praat en niet via de media.Champoo schreef: ↑20-12-2023 10:01Eigenlijk raar. De oppositie van de laatste jaren, onder aanvoering van de PVV is de laatste jaren hard van leer getrokken tegen zogenaamde achterkamertjespolitiek. Ik kan wekenlang achter gesloten deuren onderhandelen nou niet het toonbeeld van transparantie noemen hoewel ik zelf de noodzaak ervan in zie.
Dat zogenaamde gemekker over achterkamertjespolitiek hoor je altijd bij oppositiepartijen die niet mee mogen doen. Maar politici de in een regering komen gaan zich nu eenmaal anders gedragen omdat ze ineens een andere rol hebben.
Als die partijen die nu gaan onderhandelen eruit komen, dan zul je ook zien dat er ineens een hoop "rare compromisssen" uitkomen, waar geen enkele die hard PVV stemmer blij mee zal zijn. Er komt dan ineens realisme. Men gaat beseffen dat je internationale verdragen niet zomaar kan opzeggen. Dat zal namelijk consequenties hebben.
Gaan "ze" er niet uitkomen, dan blijft gewoon het demissionaire kabinet doorregeren. Maar die doen dat ook alleen maar als ze enigszins kunnen regeren.
Wat gebeurt er als PVV keihard door blijft gaan met onrealistische voorstellen die niemand anders in de TK steunt? Ze zullen zich dan isoleren. Ze kunnen proberen een meerderheid te vinden, maar als ze dat niet lukt, dan kun je er vanuit gaan dat ze gefrustreerd raken, domme dingen gaan doen en uiteindelijk steun verliezen bij de kiezer. Toch weer dat LPF effect.
woensdag 20 december 2023 om 10:32
Ik vind dat ook niet gek en fijn als dat agressieve getwitter van Wilders een tijdje uitblijft. Maar het is wel nogal hypocriet om andere partijen te beschuldigen van niet transparant genoeg zijn en achterkamertjespolitiek en te roepen dat zij gaan voor een nieuwe bestuurscultuur, om vervolgens exact hetzelfde te doen. En nog in de overtreffende trap, met die bizarre spreidingswet motie.MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 10:23Dat ze het nu stil houden vind ik helemaal niet zo gek. De media zitten er bovenop en we weten allemaal welke invloed zij uit kunnen oefenen op de publieke opinie. Laat ze eerst maar eens gewoon met elkaar praten zoals ze nu doen zonder inmenging van allerlei mensen die X of Y vinden.
woensdag 20 december 2023 om 10:45
nicole123 schreef: ↑20-12-2023 10:32Ik vind dat ook niet gek en fijn als dat agressieve getwitter van Wilders een tijdje uitblijft. Maar het is wel nogal hypocriet om andere partijen te beschuldigen van niet transparant genoeg zijn en achterkamertjespolitiek en te roepen dat zij gaan voor een nieuwe bestuurscultuur, om vervolgens exact hetzelfde te doen. En nog in de overtreffende trap, met die bizarre spreidingswet motie.
Even wachten hoor denk jij dat dat van die spreidingswet bekokstoofd is in de achterkamertjes van VVD, PVV, NSC en BBB?
Dat was toch voordat er gesprekken waren onderling? Slechts nog verkennende gesprekken met Plasterk?
En ze besturen nog niet he? Dus dat is allemaal nog afwachten hoe ze dit in het vat gaan gieten. Daarnaast is Wilders natuurlijk niet de enige die iets te zeggen heeft. Hij weet ook wel dat wanneer hij door blijft gaan zoals altijd hij de eventuele steun van VVD en NSC gaat verliezen. Hypocriet ja misschien wel maar dat zijn er natuurlijk meer in de politiek. Ik vind het verstandig maar ik weet ook dat hier op het forum het sentiment heerst dat dit nooit gaat werken en hoe sneller het kabinet klapt hoe liever zodat er nieuwe verkiezingen komen.
Ik probeer het positief te bekijken en hopelijk komen ze tot een regeerakkoord wat werkbaar is en opleidingen biedt voor de belangrijkste vraagstukken.
Tja het is geen links kabinet. Maar als er volgende week nieuwe verkiezingen komen is het nog steeds niet links. Misschien wanneer ze hebben laten zien dat rechts ook niet alles is het over 4 jaar weer de andere kant opslaat.
woensdag 20 december 2023 om 10:57
Wat dacht jij dan? Ja, dat hebben ze met elkaar bekokstoofd. Ze hebben met z'n vieren die motie ingediend, hoe duidelijk wil je het hebben? Hun naam en handtekening komt daar niet per ongeluk op. En dat ze officieel nog helemaal niks van elkaar zijn en officieel nog niet eens met elkaar wilden praten dat maakt het dus alleen maar ergere achterkamertjespolitiek. Ga dan gewoon meteen met elkaar in een regering en regel wat je wil, in plaats van voor de bühne moeilijk te doen maar tegelijk als een soort onzichtbare guerillabeweging het huidige kabinet opdrachten geven om de Eerste Kamer te beïnvloeden. Echt schandalig vind ik het, van alle vier.MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 10:45Even wachten hoor denk jij dat dat van die spreidingswet bekokstoofd is in de achterkamertjes van VVD, PVV, NSC en BBB? Dat was toch voordat er gesprekken waren onderling? Slechts nog verkennende gesprekken met Plasterk? En ze besturen nog niet he?
https://nos.nl/artikel/2501550-commotie ... e-gevolgen
De motie is ondertekend door de vier partijen die gaan proberen een kabinet te formeren. Dat zijn PVV, VVD, NSC en BBB.
woensdag 20 december 2023 om 11:00
nicole123 schreef: ↑20-12-2023 10:57Wat dacht jij dan? Ja, dat hebben ze met elkaar bekokstoofd. Ze hebben met z'n vieren die motie ingediend, hoe duidelijk wil je het hebben? Hun naam en handtekening komt daar niet per ongeluk op. En dat ze officieel nog helemaal niks van elkaar zijn en officieel nog niet eens met elkaar wilden praten dat maakt het dus alleen maar ergere achterkamertjespolitiek.
https://nos.nl/artikel/2501550-commotie ... e-gevolgen
De motie is ondertekend door de vier partijen die gaan proberen een kabinet te formeren. Dat zijn PVV, VVD, NSC en BBB.
Wow. Dat wist ik dus niet. Wat stom van mij?
Misschien hebben ze dan samen al een ander idee om in te dienen. Maakt jet nog niet goed natuurlijk maar wel wat begrijpelijker.
woensdag 20 december 2023 om 11:02
Maar dit soort dingen zeg ik toch helemaal niet? Ik zeg alleen dat ik de 4 coalitiepartijen momenteel verschrikkelijk hypocriet vind.MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 10:45Tja het is geen links kabinet. Maar als er volgende week nieuwe verkiezingen komen is het nog steeds niet links. Misschien wanneer ze hebben laten zien dat rechts ook niet alles is het over 4 jaar weer de andere kant opslaat.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
