Formatie is begonnen

Wissewasje vrijdag 24 november 2023 om 17:12

Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.

Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?

merano woensdag 20 december 2023 om 12:48

MrsMorrison schreef: ↑
20-12-2023 12:43
Dus ligt er een duidelijke taak bij de linkse partijen om in begrijpelijke taal uit te leggen waarom bepaalde zaken die de PVV wil niet kunnen en welke invloed die zaken direct hebben op hun eigen leven.

Het helpt natuurlijk niet mee dat er overal in de wereld landen zijn met een rechtse regering die pleiten voor strenger asielbeleid en populistische uitlatingen doen.

Tja, populisme is nu eenmaal lastig te bestrijden met argumenten.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_6666bc69b907a woensdag 20 december 2023 om 12:50

MrsMorrison schreef: ↑
20-12-2023 12:44
Oohhh je zet me in die hoek?
Fijn. Dan weet ik gelijk dat ik niet meer op je hoef te reageren.

ik reageerde op iemand anders en gebruikte toen de woorden 'pvv stemmers en sympathisanten'
Vervolgens voel jij je blijkbaar aangesproken want je komt met een jij bak over XR rebellion
En nu zet ik jou in die hoek?
Doe niet zo infantiel mens

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 20 december 2023 om 12:51

nicole123 schreef: ↑
20-12-2023 11:48
Het gaat hier toch over de formatie, niet over Extinction Rebellion? Vind je het dan heel raar dat het over de PVV gaat en niet over 'links'? Als je bepaalde stellingen onterecht vindt of te generaliserend dan is dat prima om aan te geven. Maar klagen dat er hier inhoudelijke kritiek is over de manier waarop de formatie gaat of verbijstering over dat zoveel mensen op partijen met bepaalde standpunten gestemd hebben en dan in een 'ja maar zij' houding schieten vind ik nogal vreemd.

Goed eerlijk punt. Ik val over het generaliseren van alle PVV stemmers. Alsof ze een homogene meute zijn met allemaal dezelfde denkbeelden en ideeën.

Onhandig gesteld van mij daar heb je gelijk in. Maar je ziet direct dat enige vorm van steun op die groep leidt tot in dezelfde hoek geplaatst worden. Ben je niet met ons dan ben je automatisch tegen. Het ligt allemaal niet zo zwart/wit. Het is veel en veel meer grijs.

Ik kan me bijvoorbeeld goed vinden in standpunten van linkse partijen maar ook in rechtse partijen. En dus ook in sommige standpunten van de PVV.

Anoniem_6666bc69b907a woensdag 20 december 2023 om 12:52

merano schreef: ↑
20-12-2023 12:30
Dat was het punt niet. Het punt was dat PVV stemmers dan de schuld niet bij hun eigen partij gaan leggen maar extern.
Wat ze bij links doen of vinden is in dit verband dus niet relevant.

het is niet alleen de PVV, ook bij FvD en Ja21 en BVnl en soortgelijke clubjes wijzen ze alleen naar anderen.
Binnen VVD , CDA en andere partijen is er regelmatig openlijke kritiek op eigen functioneren en eigen keuzes

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 20 december 2023 om 12:57

merano schreef: ↑
20-12-2023 12:48
Tja, populisme is nu eenmaal lastig te bestrijden met argumenten.

Mwah. Als je met een duidelijk verhaal komt wat de consequenties zijn en niet alleen de cijfers dan kun je veel mensen wel overtuigen maar niet allemaal. De meeste PVV stemmers zijn niet achterlijk.

nicole123 woensdag 20 december 2023 om 13:03

Dat PVV stemmers rancuneuze mensen zijn is natuurlijk wel een generalisatie, dat klopt. Maar ik denk dat de kern wel waar is, dat PVV stemmers gemiddeld gezien redelijk rancuneus zijn, of op rancuneuze gronden hun stem hebben bepaald. Volgens mij is het duidelijk dat heel veel PVV stemmers proteststemmers zijn, toch? Die PVV hebben gestemd niet omdat ze helemaal achter het PVV beleid staan (niet anti-islam e.d.), maar omdat ze af willen van de 'linkse woke en klimaathobby politiek' of de kabinetten Rutte. De gemiddelde PVV stemmer is in mijn ogen de 'boze burger' die helemaal klaar is met de 'oude politiek' en daarom maar flink aan de flank is gaan zitten.

kastella woensdag 20 december 2023 om 13:14

Ik snap niet zo goed daar die haat tegen links vandaan komt.

Klassiek sociaal economisch links was het belang van de arbeider. De kiezer die niet al teveel te besteden had.

Maar nu verwart men progressief milieu beleid met links. Of een sociaal beleid ten opzichte van migranten.

Die kiezer die nu pakweg minimum tot modaal verdient, voelt zich vermoedelijjk door de huidige "linkse" partijen in de steek gelaten, Want die voeren vooral een progressieve agenda, maar de links conservatieve agenda wordt niet herkenbaar ingevuld. SP liet dat liggen,
PVV belooft zaken op het gebied van immigratie. BBB en NSC springen ook in dat gat van onvrede.

Maar je kan je uiteindelijk afvragen of die conservatief linkse kiezer echt bediend gaat worden door een PVV die vooral dat conservatieve deel gaat invullen.

nicole123 woensdag 20 december 2023 om 13:14

MrsMorrison schreef: ↑
20-12-2023 12:57
Mwah. Als je met een duidelijk verhaal komt wat de consequenties zijn en niet alleen de cijfers dan kun je veel mensen wel overtuigen maar niet allemaal. De meeste PVV stemmers zijn niet achterlijk.

Daar ben ik een stuk minder hoopvol over. Als je ziet dat er nu eerst 1,5 maand over de grondwet gepraat moet gaan worden (Alsof je voordat je een huwelijk aangaat eerst 1,5 maand gaat praten over elkaar niet slaan omdat je beoogde huwelijkspartner allerlei uitingen gedaan heeft over dat je partner slaan een heel goed idee is. Hoe dan dat je alsnog voor zo'n partner gaat?), over hoe de partijen nu al de democratie met voeten treden, hoe ze de burgers in Ter Apel laten vallen. En dat dan de PVV stijgt in de peilingen?! Ik begin dan onderhand te denken dat ze wel achterlijk zijn en zich door niets of niemand laten overtuigen, behalve door populistisch geroeptoeter.

nicole123 woensdag 20 december 2023 om 13:24

smulrol schreef: ↑
20-12-2023 12:52
het is niet alleen de PVV, ook bij FvD en Ja21 en BVnl en soortgelijke clubjes wijzen ze alleen naar anderen.
Binnen VVD , CDA en andere partijen is er regelmatig openlijke kritiek op eigen functioneren en eigen keuzes

Eens ja. Bij FvD was er wel openlijke kritiek, maar dat heeft geleid tot de afsplitsing van JA21, want Baudet gaf geen haarbreed toe en heeft zich nu alleen maar omringd met jonge ja-knikkers. Binnen de PVV is er volgens mij eigenlijk geen tegenspraak mogelijk tegen de Grote Leider en enige lid. Als je dat vergelijkt met bijv. een VVD dan is de cultuur daar heel anders. Daar zijn duidelijk stromingen en verschillende standpunten, van partijleden die het op punt A wel eens zijn met het partijstandpunt maar op punt B niet. Prominenten die zich roeren. Bij PvdA, CDA, etc. idem. In mijn ogen is dat een veel gezondere cultuur. En dat straalt ook uit naar de kiezers cq trekt bepaalde kiezers aan. Gemiddeld gezien geven VVD-, CDA- en PvdA-kiezers volgens mij makkelijker aan waarin ze het met hun partij oneens zijn - en dan echt kritisch, zonder het te vergoelijken - dan een PVV- of FvD-kiezer.

Wissewasje woensdag 20 december 2023 om 13:25

nicole123 schreef: ↑
20-12-2023 13:14
Daar ben ik een stuk minder hoopvol over. Als je ziet dat er nu eerst 1,5 maand over de grondwet gepraat moet gaan worden (Alsof je voordat je een huwelijk aangaat eerst 1,5 maand gaat praten over elkaar niet slaan omdat je beoogde huwelijkspartner allerlei uitingen gedaan heeft over dat je partner slaan een heel goed idee is. Hoe dan dat je alsnog voor zo'n partner gaat?), over hoe de partijen nu al de democratie met voeten treden, hoe ze de burgers in Ter Apel laten vallen. En dat dan de PVV stijgt in de peilingen?! Ik begin dan onderhand te denken dat ze wel achterlijk zijn en zich door niets of niemand laten overtuigen, behalve door populistisch geroeptoeter.

Nicole , dat heb je wederom goed verwoord!

Op mijn werk heb ik een flink aantal pvv stemmers, verdienen een goed salaris.
Er zijn er die 3/4 per jaar op vakantie gaan naar het buitenland met het vliegtuig
Maar toch is het allemaal slecht in Nederland.
En over het algemeen is het de schuld van de asielzoekers en links want links is sleeeeecht.
Dat er al jaren geen linkse regering is maakt niet uit voor ze.
Met argumenten komen heeft geen zin , ze geloven erin dat Wilders een soort van messias is.
Als je vraagt hoe gaat Wilders zijn plannen betalen komen er steevast zaken uit als minder geld naar buitenland, geen geld voor asielzoekers, bijstand aanpakken, overal in Europa gaan ze eerder met pensioen, wij moeten het langste doorwerken etc etc
Met feiten en tegenargumenten komen heeft geen zijn met deze groep want dat is links en links is sleeeecht.
Natuurlijk zullen er uitzonderingen zijn maar echt deze gesprekken had ik.
Nu niet meer want ben er wel klaar mee en ga ik deze gesprekken uit de weg.

wissewasje wijzigde dit bericht op 20-12-2023 13:34

18.03% gewijzigd

Anoniem_65e068ee4dfc8 woensdag 20 december 2023 om 13:31

Ik vind de rechtse stemmer over het algemeen wel behoorlijk "tekort gedaan" overkomen. Veel meer dan ik dat idee heb van de linkse stemmer.

Uitzondering hierop is misschien FvD

Ik vind de manier waarop ze zichzelf in beeld brengen vaak bespottelijk maar het is wel een beetje hét klassieke beeld dat ik van de rechtse stemmer heb. Beetje zoals ik voorheen denk ik de VVD zag. Conservatief, rijk, eigen bubbel.

Maar kiezers van VVD, PVV, BBB en NSC lijken allemaal de boodschap uit te dragen: mij wordt iets tekort gedaan...

nicole123 woensdag 20 december 2023 om 13:46

Brombaer schreef: ↑
20-12-2023 13:31
Ik vind de rechtse stemmer over het algemeen wel behoorlijk "tekort gedaan" overkomen. Veel meer dan ik dat idee heb van de linkse stemmer.

Uitzondering hierop is misschien FvD
Ik vind de manier waarop ze zichzelf in beeld brengen vaak bespottelijk maar het is wel een beetje hét klassieke beeld dat ik van de rechtse stemmer heb. Beetje zoals ik voorheen denk ik de VVD zag. Conservatief, rijk, eigen bubbel.

Maar kiezers van VVD, PVV, BBB en NSC lijken allemaal de boodschap uit te dragen: mij wordt iets tekort gedaan...

Ik vind FvD absoluut geen uitzondering. Juist die voelen zich tekort gedaan door de elitaire WEF complotten en willen tribunalen voor politici die coronabeleid hebben vormgegeven. Of ze hebben zelf al tribunalen met zelfverzonnen rechters opgesteld. Als er één club is die bol staat van de rancuneuze ideeën is het FvD wel.

Ik vind de VVD nog wel een beetje een uitzondering. Ik zie in de VVD wel dingen als financiële degelijkheid, het midden willen zoeken, liberale waarden, etc. Ik heb het idee dat de VVD stemmers die zich ernstig tekort gedaan voelden overgestapt zijn naar BBB, NSC en PVV en de wat mildere, nuchterder VVD stemmer gebleven is.

Avena woensdag 20 december 2023 om 14:07

Brombaer schreef: ↑
20-12-2023 13:31
Maar kiezers van VVD, PVV, BBB en NSC lijken allemaal de boodschap uit te dragen: mij wordt iets tekort gedaan...

En they ain't seen nothing yet. Het gaat het komende decennium allemaal pas echt slechter worden. Met dank aan klimaatverandering, vergrijzing, de 'ambities' van Rusland en alle gevolgen die dit allemaal gaat hebben.

Ik hoop dat die vier partijen snel gaan regeren. En dat het dan snel een soepzooitje wordt. En dat de VVD dan weer gewoon de PVV (en andere extreemrechtse partijen) uitsluit. Want wachten tot de kiezers van de PVV ooit teleurgesteld terugkeren naar links, zoveel tijd hebben we helaas niet gezien alle reële problemen die de komende tijd op ons af komen.

The impossible just takes a little longer.

nicole123 woensdag 20 december 2023 om 14:25

Avena schreef: ↑
20-12-2023 14:07
Want wachten tot de kiezers van de PVV ooit teleurgesteld terugkeren naar links, zoveel tijd hebben we helaas niet gezien alle reële problemen die de komende tijd op ons af komen.

Nou ja, teleurgesteld de PVV de rug toekeren dat ziet mijn optimistische kant nog wel als een reeële situatie op redelijk korte termijn. Ze hebben nu het bandwagon effect van de winnaar waar men bij wil horen en van wie men toverkracht verwacht, PVV heeft het momentum. Maar zodra de stemming omslaat kan het ook weer snel gedaan zijn. We hebben binnen een paar jaar tijd een monsterzege gehad voor respectievelijk FvD, BBB, NSC (in de peilingen, zij hadden helaas voor hen niet het momentum precies tijdens verkiezingen) en nu PVV. De ontevreden kiezer hopt een behoorlijk eind in het rond, voelt zich niet erg gebonden aan één partij en zit over een half jaar zo weer bij een ander, de oude partij met een minimaal zetels achterlatend. Ik zie deze groep niet zo snel bij D66 of GL uitkomen, maar als bijv. de SP het slim aanpakt kunnen ze best wel een deel voor zich winnen. Of als Omtzigt een wat meer 'aanpakken-mentaliteit' gaat uitstralen of zelfs Bontenbal wat concreter wordt dan zijn vage normen en waarden en zijige zorgen voor elkaar en het CDA nieuw leven inblaast, dat dat een hoop van de flank afvreet en een soort midden-rechts kabinet van CDA-VVD-NSC(-BBB) een toekomstige optie wordt.

Anoniem_65e068ee4dfc8 woensdag 20 december 2023 om 14:33

nicole123 schreef: ↑
20-12-2023 13:46
Ik vind FvD absoluut geen uitzondering. Juist die voelen zich tekort gedaan door de elitaire WEF complotten en willen tribunalen voor politici die coronabeleid hebben vormgegeven. Of ze hebben zelf al tribunalen met zelfverzonnen rechters opgesteld. Als er één club is die bol staat van de rancuneuze ideeën is het FvD wel.

Ik vind de VVD nog wel een beetje een uitzondering. Ik zie in de VVD wel dingen als financiële degelijkheid, het midden willen zoeken, liberale waarden, etc. Ik heb het idee dat de VVD stemmers die zich ernstig tekort gedaan voelden overgestapt zijn naar BBB, NSC en PVV en de wat mildere, nuchterder VVD stemmer gebleven is.

Begrijp me niet verkeerd hoor, ik vind FvD misschien nog wel de idiootste van allemaal maar ik heb het idee dat dit voornamelijk uit mentaal idiote ideeën bestaat en niet zozeer uit: iedereen staat er financieel beter voor dan ik, kan of krijgt meer dan ik, heeft meer mogelijkheden dan ik.

Er zit absoluut ook een boosheid richting de maatschappij achter maar ik heb meer het idee dat die volstrekt idiote denkbeelden uit een soort verhevenheid dan uit achtergesteldheid.

Anoniem_65e068ee4dfc8 woensdag 20 december 2023 om 14:34

Avena schreef: ↑
20-12-2023 14:07
En they ain't seen nothing yet. Het gaat het komende decennium allemaal pas echt slechter worden. Met dank aan klimaatverandering, vergrijzing, de 'ambities' van Rusland en alle gevolgen die dit allemaal gaat hebben.

Ik hoop dat die vier partijen snel gaan regeren. En dat het dan snel een soepzooitje wordt. En dat de VVD dan weer gewoon de PVV (en andere extreemrechtse partijen) uitsluit. Want wachten tot de kiezers van de PVV ooit teleurgesteld terugkeren naar links, zoveel tijd hebben we helaas niet gezien alle reële problemen die de komende tijd op ons af komen.

Ik zie ze nooit meer terugkomen bij links. Die hoppen naar de eerstvolgende populist.

Avena woensdag 20 december 2023 om 16:11

nicole123 schreef: ↑
20-12-2023 14:25
Nou ja, teleurgesteld de PVV de rug toekeren dat ziet mijn optimistische kant nog wel als een reeële situatie op redelijk korte termijn. Ze hebben nu het bandwagon effect van de winnaar waar men bij wil horen en van wie men toverkracht verwacht, PVV heeft het momentum. Maar zodra de stemming omslaat kan het ook weer snel gedaan zijn. We hebben binnen een paar jaar tijd een monsterzege gehad voor respectievelijk FvD, BBB, NSC (in de peilingen, zij hadden helaas voor hen niet het momentum precies tijdens verkiezingen) en nu PVV. De ontevreden kiezer hopt een behoorlijk eind in het rond, voelt zich niet erg gebonden aan één partij en zit over een half jaar zo weer bij een ander, de oude partij met een minimaal zetels achterlatend. Ik zie deze groep niet zo snel bij D66 of GL uitkomen, maar als bijv. de SP het slim aanpakt kunnen ze best wel een deel voor zich winnen. Of als Omtzigt een wat meer 'aanpakken-mentaliteit' gaat uitstralen of zelfs Bontenbal wat concreter wordt dan zijn vage normen en waarden en zijige zorgen voor elkaar en het CDA nieuw leven inblaast, dat dat een hoop van de flank afvreet en een soort midden-rechts kabinet van CDA-VVD-NSC(-BBB) een toekomstige optie wordt.

Wat @Brombaer schrijft, denk ik dus ook. Als kiezers teleurgesteld raken in de PVV, dan staat er na LPF, FVD en BBB wel weer een nieuwe rattenvanger op. Maar een deel gaat waarschijnlijk afhaken als de VVD extreemrechtse partijen gewoon weer uitsluit. Die kiezers keren dan inderdaad terug bij partijen als SP, CDA en VVD.

Dus let's get it over with. Snel formeren, snel gedoe, snel nieuwe verkiezingen en snel weer een 'gewoon' rechts kabinet.

The impossible just takes a little longer.

Avena woensdag 20 december 2023 om 16:14

Nooit terugkeren naar links, zo somber ben ik dan weer niet. Rechts heeft de laatste tijd het tij mee, maar dat verandert heus wel weer eens. Alleen vrees ik voor het Europa waar we tegen die tijd in leven.

The impossible just takes a little longer.

merano woensdag 20 december 2023 om 18:10

In het ergste geval kan 2024 een soort 1933 worden. Een point of no return voor de democratie.

Als dat niet zo is dan kan een extreem rechts kabinet, zelfs als het voortijdig valt, nog steeds veel stuk maken dat ons lief is.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Dubois woensdag 20 december 2023 om 18:30

Wat in Frankrijk kan, moet hier ook kunnen! Ze kunnen zich dan niet meer verschuilen achter Brussel als een van de grote landen hiermee komt: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -parlement
Nederland moet snel volgen, anders loopt het hier nog harder vol. Daarom blijft het belangrijk om PVV of soortgelijk te stemmen want als we het van de zogenaamde middenpartijen moeten hebben gebeurt er niks (zie VVD beleid van de afgelopen 13 jaar)

nicole123 woensdag 20 december 2023 om 18:51

Ach ja, laten wij ook de grondwet lekker passeren. Nergens voor nodig, zo'n grondwet, hebben we alleen maar last van.

oudebaas woensdag 20 december 2023 om 19:02

Avena schreef: ↑
20-12-2023 16:14
Nooit terugkeren naar links, zo somber ben ik dan weer niet. Rechts heeft de laatste tijd het tij mee, maar dat verandert heus wel weer eens. Alleen vrees ik voor het Europa waar we tegen die tijd in leven.

Het kan zijn dat de kinderen die nu op de basisschool zitten straks als ze mogen stemmen een stuk progressiever zijn, en dat terwijl een grote groep verzuurde boomers dan tussen 6 plankjes ligt.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

oudebaas woensdag 20 december 2023 om 19:05

Dubois schreef: ↑
20-12-2023 18:30
Wat in Frankrijk kan, moet hier ook kunnen! Ze kunnen zich dan niet meer verschuilen achter Brussel als een van de grote landen hiermee komt: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -parlement
Nederland moet snel volgen, anders loopt het hier nog harder vol. Daarom blijft het belangrijk om PVV of soortgelijk te stemmen want als we het van de zogenaamde middenpartijen moeten hebben gebeurt er niks (zie VVD beleid van de afgelopen 13 jaar)

Immigratie is één ding. Het valt echter op dat anti immigratie partijen vaak ook allerlei andere dingen uit het rechtspakket overnemen zoals klimaatscepticisme, Poetin pijperij en anti wetenschap.

Een groot probleem blijft dat uitgeprocedeerde asielzoekers en illegale of ongewenste vreemdelingen heel moeilijk uitgezet kunnen worden. Dit probleem aanpakken zet meer zoden aan de dijk dan de instroom (die relatief niet zo groot is) beteugelen.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_65fffc027e485 woensdag 20 december 2023 om 19:28

Wissewasje schreef: ↑
20-12-2023 13:25
Nicole , dat heb je wederom goed verwoord!

Met argumenten komen heeft geen zin , ze geloven erin dat Wilders een soort van messias is.
Als je vraagt hoe gaat Wilders zijn plannen betalen komen er steevast zaken uit als minder geld naar buitenland, geen geld voor asielzoekers, bijstand aanpakken, overal in Europa gaan ze eerder met pensioen, wij moeten het langste doorwerken etc etc

Ik pik dit stukje er even uit. Ik vind dit oprecht eng, een soort Trumpiaanse toestanden. Wat er nu ook gebeurt in de peilingen (die ze zouden moeten verbieden) bevestigt dat beeld. De populistische kiezer wil een ‘sterke leider’ en Wilders is blijkbaar het Nederlandse antwoord op Poetin, Trump of Orban. Heel erg eng.

Dubois woensdag 20 december 2023 om 19:30

nicole123 schreef: ↑
20-12-2023 18:51
Ach ja, laten wij ook de grondwet lekker passeren. Nergens voor nodig, zo'n grondwet, hebben we alleen maar last van.

De grondwet wordt wel vaker gewijzigd, de laatste keer vanwege een linkse motie volgens mij.
En daarnaast is een noodwet ook nog een mogelijkheid zoals we met corona hebben ervaren.
Nu andere EU landen grote stappen zetten kan Nederland niet blijven traineren.

Actieve topics