Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
woensdag 20 december 2023 om 11:02
ik denk dat de PVV-stemmers en sympathisanten dan alleen de schuld bij 'links' gaan neerleggen (en dat is iedereen die niet pvv is).kastella schreef: ↑20-12-2023 10:28Dat is niet zo raar. Zo werkt dat namelijk altijd. Overal. Een regering is ook gewoon een groep die een bepaalde taak moet gaan vervullen. Dat gaat niet werken als men niet samen gaat werken. En bij samenwerken hoort ook dat je met elkaar praat en niet via de media.
Dat zogenaamde gemekker over achterkamertjespolitiek hoor je altijd bij oppositiepartijen die niet mee mogen doen. Maar politici de in een regering komen gaan zich nu eenmaal anders gedragen omdat ze ineens een andere rol hebben.
Als die partijen die nu gaan onderhandelen eruit komen, dan zul je ook zien dat er ineens een hoop "rare compromisssen" uitkomen, waar geen enkele die hard PVV stemmer blij mee zal zijn. Er komt dan ineens realisme. Men gaat beseffen dat je internationale verdragen niet zomaar kan opzeggen. Dat zal namelijk consequenties hebben.
Het zijn hele rancuneuze mensen
woensdag 20 december 2023 om 11:02
Maar dit soort dingen zeg ik toch helemaal niet? Ik zeg alleen dat ik de 4 coalitiepartijen momenteel verschrikkelijk hypocriet vind.MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 10:45Tja het is geen links kabinet. Maar als er volgende week nieuwe verkiezingen komen is het nog steeds niet links. Misschien wanneer ze hebben laten zien dat rechts ook niet alles is het over 4 jaar weer de andere kant opslaat.
woensdag 20 december 2023 om 11:10
woensdag 20 december 2023 om 11:11
Een ander idee om Ter Apel op zeer korte termijn te ontlasten? Terwijl ze eerst al 1,5 maand gaan brainstormen over de grondwet en dan nog maanden formeren? Sorry, maar je bent wel heel naïef in mijn ogen. Wat deze partijen willen is de grote not-in-my-backyard kiezersgroep pleasen, die vinden ze belangrijker dan de mensen (asielzoekers en bewoners) in Ter Apel. En ze willen de asielinstroom inperken. Dat is voor een groot deel onmogelijk (gezien verdragen, mensenrechten, grondwet) en voor een ander deel een kwestie van een flink lange termijn en afhankelijk van andere Europese landen, medewerking van landen buiten de EU grenzen zoals Tunesië en Marokko en de geopolitieke situatie (verloop oorlog in Oekraïne, situatie in landen als Syrië en Soedan, etc.). Maar om genoeg draagvlak te hebben voor zo heftig mogelijke maatregelen voor het inperken van de instroom is het heel gunstig voor deze partijen als het flink uit de hand blijft lopen in Ter Apel. Met zo'n spreidingswet en het opvangen van asielzoekers op kleinschaliger locaties wordt het asielprobleem opeens een stuk kleiner en dan krijgen ze hun ideeën er niet door.MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 11:00Wow. Dat wist ik dus niet. Wat stom van mij?
Misschien hebben ze dan samen al een ander idee om in te dienen. Maakt jet nog niet goed natuurlijk maar wel wat begrijpelijker.
woensdag 20 december 2023 om 11:11
Als ik zo de reacties lees hier zijn er ook aan de linkse kant mensen die rancuneus zijn. Dat is niet voorbehouden aan PVV stemmers of sympathisanten.
woensdag 20 december 2023 om 11:17
nicole123 schreef: ↑20-12-2023 11:11Een ander idee om Ter Apel op zeer korte termijn te ontlasten? Terwijl ze eerst al 1,5 maand gaan brainstormen over de grondwet en dan nog maanden formeren? Sorry, maar je bent wel heel naïef in mijn ogen. Wat deze partijen willen is de grote not-in-my-backyard kiezersgroep pleasen, die vinden ze belangrijker dan de mensen (asielzoekers en bewoners) in Ter Apel. En ze willen de asielinstroom inperken. Dat is voor een groot deel onmogelijk (gezien verdragen, mensenrechten, grondwet) en voor een ander deel een kwestie van een flink lange termijn en afhankelijk van andere Europese landen, medewerking van landen buiten de EU grenzen zoals Tunesië en Marokko en de geopolitieke situatie (verloop oorlog in Oekraïne, situatie in landen als Syrië en Soedan, etc.). Maar om genoeg draagvlak te hebben voor zo heftig mogelijke maatregelen voor het inperken van de instroom is het heel gunstig voor deze partijen als het flink uit de hand blijft lopen in Ter Apel. Met zo'n spreidingswet en het opvangen van asielzoekers op kleinschaliger locaties wordt het asielprobleem opeens een stuk kleiner en dan krijgen ze hun ideeën er niet door.
Ik was ook voor de spreidingswet overigens. Maar wel in combinatie met een strenger asielbeleid.
De EU heeft nu ook een akkoord en Nederland een deal met Marokko. Het gaat langzaam maar er worden wel stappen gezet want op deze manier gaat het gewoon niet. Wekelijks 1000 mensen die asiel aanvragen in Nederland. Dat is gewoon veel teveel. Daar kun je nog 500 mensen bij het COA voor aannemen daar valt niet tegenaan te werken.
Dat laatste ben ik met je eens. De problemen in Ter Apel spelen de rechtse partijen in de kaart. Maar je moet ook niet wegkijken voor die problemen. Overlastgevende asielzoekers moet je naar mijn mening direct weer uit kunnen zetten. Gelukkig gaat de EU nu aan de buitengrenzen eerder en sneller screenen. Hopelijk zorgt dat voor meer lucht in andere landen.
woensdag 20 december 2023 om 11:23
ja? Je zet als VVD je eigen staatssecretaris en je minister-president te kakken.MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 11:00Wow. Dat wist ik dus niet. Wat stom van mij?
Misschien hebben ze dan samen al een ander idee om in te dienen. Maakt jet nog niet goed natuurlijk maar wel wat begrijpelijker.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 20 december 2023 om 11:32
ja maar hunnie doen het ooohoookkkMrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 11:11Als ik zo de reacties lees hier zijn er ook aan de linkse kant mensen die rancuneus zijn. Dat is niet voorbehouden aan PVV stemmers of sympathisanten.
woensdag 20 december 2023 om 11:35
Doe niet zo flauw. Je weet best wat ik bedoel. Maar het is schijnbaar nogal makkelijk om PVV stemmers een stigma toe te kennen en aan anderen niet. De mensen van XR zijn over het algemeen van dezelfde soort alleen aan de linkerkant. En dan heb je nog alles wat er tussenin zit.
woensdag 20 december 2023 om 11:44
Maar je had het over een idee dat ze zouden hebben in plaats van die spreidingswet. Wat je nu noemt zijn allemaal zaken die veel meer tijd vergen, die spreidingswet gaat over de situatie nu. Dat kun je niet tegenover elkaar zetten, alsof het of het een of het ander is. Alsof je na zo'n spreidingswet opeens andere ideeën niet meer zou kunnen uitvoeren. Dat voor een spreidingswet zijn gelijk zou staan als wegkijken.MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 11:17Ik was ook voor de spreidingswet overigens. Maar wel in combinatie met een strenger asielbeleid.
De EU heeft nu ook een akkoord en Nederland een deal met Marokko. Het gaat langzaam maar er worden wel stappen gezet want op deze manier gaat het gewoon niet. Wekelijks 1000 mensen die asiel aanvragen in Nederland. Dat is gewoon veel teveel. Daar kun je nog 500 mensen bij het COA voor aannemen daar valt niet tegenaan te werken.
Dat laatste ben ik met je eens. De problemen in Ter Apel spelen de rechtse partijen in de kaart. Maar je moet ook niet wegkijken voor die problemen. Overlastgevende asielzoekers moet je naar mijn mening direct weer uit kunnen zetten. Gelukkig gaat de EU nu aan de buitengrenzen eerder en sneller screenen. Hopelijk zorgt dat voor meer lucht in andere landen.
Door de rem op de spreidingswet, alleen de poging al, merk je dat acuut de problemen nog erger worden. Gemeentes die al ver waren in het regelen van permanente opvang trekken dat opeens weer in, want straks hoeven ze misschien toch niet meer. Heel slecht en een dikke middelvinger naar zowel de asielzoekers (je zal maar een vluchteling zijn momenteel) en de bevolking van Ter Apel. Die laatsten komen echt dik bedrogen uit.
woensdag 20 december 2023 om 11:48
Het gaat hier toch over de formatie, niet over Extinction Rebellion? Vind je het dan heel raar dat het over de PVV gaat en niet over 'links'? Als je bepaalde stellingen onterecht vindt of te generaliserend dan is dat prima om aan te geven. Maar klagen dat er hier inhoudelijke kritiek is over de manier waarop de formatie gaat of verbijstering over dat zoveel mensen op partijen met bepaalde standpunten gestemd hebben en dan in een 'ja maar zij' houding schieten vind ik nogal vreemd.MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 11:35Doe niet zo flauw. Je weet best wat ik bedoel. Maar het is schijnbaar nogal makkelijk om PVV stemmers een stigma toe te kennen en aan anderen niet. De mensen van XR zijn over het algemeen van dezelfde soort alleen aan de linkerkant. En dan heb je nog alles wat er tussenin zit.
nicole123 wijzigde dit bericht op 20-12-2023 11:51
25.71% gewijzigd
woensdag 20 december 2023 om 11:50
Mensen die demonstreren tegen subsidies door de overheid voor fossiele brandstoffen zijn hetzelfde als xenofobe mensen?MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 11:35Doe niet zo flauw. Je weet best wat ik bedoel. Maar het is schijnbaar nogal makkelijk om PVV stemmers een stigma toe te kennen en aan anderen niet. De mensen van XR zijn over het algemeen van dezelfde soort alleen aan de linkerkant. En dan heb je nog alles wat er tussenin zit.
...
woensdag 20 december 2023 om 11:59
En om eerlijk te zijn: ja, ik ben wel rancuneus inderdaad, richting de vier partijen die nu aan het formeren zijn. Ik hoop dat ze hun termijn niet gaan afmaken, kiezers inzien wat voor kat in de zak ze gekocht hebben en de partijen bij de volgende verkiezingen flink afgestraft worden en er een humanere en eerlijkere koers gevaren gaat worden. Zo'n streek als met die spreidingswet vind ik namelijk verachtelijk. Zowel inhoudelijk voor het oplossen van de problemen in Nederland (roepen dat je zo voor die bewoners bent, maar ze laten vallen als een baksteen om de zaak lekker op de spits te kunnen drijven) als staatsrechtelijk, wat betreft al aan de touwtjes willen trekken met je nieuwe cluppie terwijl je officieel nog niet eens in gesprek bent en zelf in de oude regering zit en de scheiding tussen Tweede en Eerste kamer niet respecteren.
woensdag 20 december 2023 om 12:02
volledig eens!nicole123 schreef: ↑20-12-2023 11:59En om eerlijk te zijn: ja, ik ben wel rancuneus inderdaad, richting de vier partijen die nu aan het formeren zijn. Ik hoop dat ze hun termijn niet gaan afmaken, kiezers inzien wat voor kat in de zak ze gekocht hebben en de partijen bij de volgende verkiezingen flink afgestraft worden en er een humanere en eerlijkere koers gevaren gaat worden. Zo'n streek als met die spreidingswet vind ik namelijk verachtelijk. Zowel inhoudelijk voor het oplossen van de problemen in Nederland (roepen dat je zo voor die bewoners bent, maar ze laten vallen als een baksteen om de zaak lekker op de spits te kunnen drijven) als staatsrechtelijk, wat betreft al aan de touwtjes willen trekken met je nieuwe cluppie terwijl je officieel nog niet eens in gesprek bent en zelf in de oude regering zit en de scheiding tussen Tweede en Eerste kamer niet respecteren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 20 december 2023 om 12:17
Nee dat heb ik helemaal niet gezegd. Je moet me geen woorden in de mond leggen die ik niet bedoel. Als je teruglees zie je namelijk wat ik wel bedoel.Quaintrelle schreef: ↑20-12-2023 11:50Mensen die demonstreren tegen subsidies door de overheid voor fossiele brandstoffen zijn hetzelfde als xenofobe mensen?
woensdag 20 december 2023 om 12:23
mijn reactie is inderdaad flauw als reactie op jouw kinderachtige reactie om gelijk naar een ander te wijzen En nu doe je het weer terwijl XR niet eens een politieke partij is.MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 11:35Doe niet zo flauw. Je weet best wat ik bedoel. Maar het is schijnbaar nogal makkelijk om PVV stemmers een stigma toe te kennen en aan anderen niet. De mensen van XR zijn over het algemeen van dezelfde soort alleen aan de linkerkant. En dan heb je nog alles wat er tussenin zit.
Je bewijst daarmee wel heel erg mijn punt dat PVV sympathisanten nooit kritisch ten opzichte van hun eigen clubje zijn of hand in eigen boezem steken, dus bedankt
woensdag 20 december 2023 om 12:28
Ik hoop dat het ze wel gaat lukken. Het laatste wat we nu in nederland kunnen gebruiken is weer een val van het kabinet en weer nieuwe verkiezingen.
Onder de VVD zijn ook goeie dingen gebeurd. Tijdens corona is bijna niemand zijn baan kwijtgeraakt en heeft iedereen zijn salaris gewoon ontvangen. Zijn de minimulonen omhoog gegaan. Maatregelen zijn genomen die de koopkracht voor bijna iedereeen hebben verhoogd. Toeslagen omhoog ook voor de hogere inkomens. Is er een prijsplafond gekomen op de energierekening en zelfs een tegemoetkoming van 2x 1200 euro voor de minima.
Een groot deel van de coronasteun voor bedrijven moet terugbetaalt worden. De enige partij die tegen was was vgm Van Haga. Alle linkse partijen waren hiervoor. Alle linkse partijen zijn ook voor afbouw van de HRA, niet een staffel ervoor maken nee afschaffen. Idem voor de MKB regeling en kleine ondernemersaftrek. Toch gaat dat allemaal door. Dus zo rechts is het beleid ook allemaal niet geweest.
De oorlog in Oekraïne en corona was voor Nederland gewoon dikke pech maar voor andere landen nog erger.
Iedere maatregel die je neemt treft weer een andere groep. En niemand wil bij die laatste groep zitten.
Dus nee, laat ze het maar zien. Laat ze het maar proberen liefst de volle 4 jaar. Als er dan geen fuck verbeterd dan worden ze afgestraft met de volgende verkiezingen.
Onder de VVD zijn ook goeie dingen gebeurd. Tijdens corona is bijna niemand zijn baan kwijtgeraakt en heeft iedereen zijn salaris gewoon ontvangen. Zijn de minimulonen omhoog gegaan. Maatregelen zijn genomen die de koopkracht voor bijna iedereeen hebben verhoogd. Toeslagen omhoog ook voor de hogere inkomens. Is er een prijsplafond gekomen op de energierekening en zelfs een tegemoetkoming van 2x 1200 euro voor de minima.
Een groot deel van de coronasteun voor bedrijven moet terugbetaalt worden. De enige partij die tegen was was vgm Van Haga. Alle linkse partijen waren hiervoor. Alle linkse partijen zijn ook voor afbouw van de HRA, niet een staffel ervoor maken nee afschaffen. Idem voor de MKB regeling en kleine ondernemersaftrek. Toch gaat dat allemaal door. Dus zo rechts is het beleid ook allemaal niet geweest.
De oorlog in Oekraïne en corona was voor Nederland gewoon dikke pech maar voor andere landen nog erger.
Iedere maatregel die je neemt treft weer een andere groep. En niemand wil bij die laatste groep zitten.
Dus nee, laat ze het maar zien. Laat ze het maar proberen liefst de volle 4 jaar. Als er dan geen fuck verbeterd dan worden ze afgestraft met de volgende verkiezingen.
woensdag 20 december 2023 om 12:28
smulrol schreef: ↑20-12-2023 12:23mijn reactie is inderdaad flauw als reactie op jouw kinderachtige reactie om gelijk naar een ander te wijzen En nu doe je het weer terwijl XR niet eens een politieke partij is.
Je bewijst daarmee wel heel erg mijn punt dat PVV sympathisanten nooit kritisch ten opzichte van hun eigen clubje zijn of hand in eigen boezem steken, dus bedankt
Ik heb geen PVV gestemd. Daarnaast reageerde je op iemand anders. Mijn reactie kwam op jouw opmerking over rancuneuze mensen.
woensdag 20 december 2023 om 12:30
Dat was het punt niet. Het punt was dat PVV stemmers dan de schuld niet bij hun eigen partij gaan leggen maar extern.MrsMorrison schreef: ↑20-12-2023 11:11Als ik zo de reacties lees hier zijn er ook aan de linkse kant mensen die rancuneus zijn. Dat is niet voorbehouden aan PVV stemmers of sympathisanten.
Wat ze bij links doen of vinden is in dit verband dus niet relevant.
merano wijzigde dit bericht op 20-12-2023 12:35
0.12% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 20 december 2023 om 12:32
De PVV heeft ook slecht 1x mee aan de tafel gezeten en dat was geen succes. Verder zit Wilders al jarenlang in de oppositie te roepen.
Je weet helemaal nog niet of ze dat wel of niet gaan doen. Dat moeten we allemaal nog afwachten.
woensdag 20 december 2023 om 12:34
MrsM is geen PVV-stemmer hoor.smulrol schreef: ↑20-12-2023 12:23mijn reactie is inderdaad flauw als reactie op jouw kinderachtige reactie om gelijk naar een ander te wijzen En nu doe je het weer terwijl XR niet eens een politieke partij is.
Je bewijst daarmee wel heel erg mijn punt dat PVV sympathisanten nooit kritisch ten opzichte van hun eigen clubje zijn of hand in eigen boezem steken, dus bedankt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 20 december 2023 om 12:38
Als je kijkt waarom PVV stemmers op die partij hebben gestemd vind ik het niet onrealistisch om te denken dat ze zich bij een mislukken van de formatie, of een snelle val van een mogelijk kabinet, nog steeds niet voldoende gehoord zullen voelen en weer op Wilders stemmen.
Of misschien op Baudet, maar daar schieten we ook niks mee op, natuurlijk.
Of misschien op Baudet, maar daar schieten we ook niks mee op, natuurlijk.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 20 december 2023 om 12:43
merano schreef: ↑20-12-2023 12:38Als je kijkt waarom PVV stemmers op die partij hebben gestemd vind ik het niet onrealistisch om te denken dat ze zich bij een mislukken van de formatie, of een snelle val van een mogelijk kabinet, nog steeds niet voldoende gehoord zullen voelen en weer op Wilders stemmen.
Of misschien op Baudet, maar daar schieten we ook niks mee op, natuurlijk.
Dus ligt er een duidelijke taak bij de linkse partijen om in begrijpelijke taal uit te leggen waarom bepaalde zaken die de PVV wil niet kunnen en welke invloed die zaken direct hebben op hun eigen leven.
Het helpt natuurlijk niet mee dat er overal in de wereld landen zijn met een rechtse regering die pleiten voor strenger asielbeleid en populistische uitlatingen doen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
