Formatie is begonnen

24-11-2023 17:12 1590 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.

Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
08-01-2024 19:48
Ik begrijp je, maar de kiezer heeft voor het onderwerp migratiebeperking op het "origineel" gestemd, en niet de partijen die later de migratie in wilden perken. Dat is wat ik bedoelde.

De nieuwe regering gaat de stikstofregels gewoon naleven hoor. Het stikstofarrest ligt er, en als dat niet wordt nageleefd start Urgenda een nieuwe zaak, en krijgt de staat dwangsommen opgelegd. Ik denk dat je dan aan de vele miljoenen per dag moet gaan denken. Betaalt de staat niet? Dan laat Urgenda door de deurwaarder beslag leggen bij de staat. Zo gaat er héél snel veel geld naar het klimaat :lol:
Een maatregel die in andere landen is ingevoerd en die hier ook is voorgesteld via een motie van de SGP is het beperken van de toegang tot de rechter van niet direct belanghebbenden. Een actiegroep kan dan geen procedure meer aanspannen terwijl directe belanghebbenden zoals boeren en industriëlen dat nog wel kunnen.
De SGP diende deze motie in naar aanleiding van de Urgenda zaak en de stikstofzaak. Er is een grote kans dat dit voorstel in een regeer- of gedoogakkoord wordt opgenomen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is de dictatuur van de onwetendheid. Leuk stukje van Chris Klomp.

https://chrisklomp.nl/des-te-minder-men ... -boosheid/
Des te minder men weet, des te groter de boosheid
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
09-01-2024 12:26
Het is de dictatuur van de onwetendheid. Leuk stukje van Chris Klomp.

https://chrisklomp.nl/des-te-minder-men ... -boosheid/
Des te minder men weet, des te groter de boosheid
Ik vind het best verdrietig. Ik herken wat hij schrijft: als ik met feiten, cijfers en het blootleggen van drogredenen kom dan word ik vaak als arrogant bestempeld, terwijl ik zelf het juist arrogant vindt om te doen alsof je het beter weet dan de consensus onder de wetenschappers (of het nu gaat over klimaat, vaccins, migratie, rechtspraak of wat dan ook) of dat je N=1 observatie meer waarde heeft dan de cijfers van het CBS. Maar wat doe je ertegen?
nicole123 schreef:
09-01-2024 12:46
Ik vind het best verdrietig. Ik herken wat hij schrijft: als ik met feiten, cijfers en het blootleggen van drogredenen kom dan word ik vaak als arrogant bestempeld, terwijl ik zelf het juist arrogant vindt om te doen alsof je het beter weet dan de consensus onder de wetenschappers (of het nu gaat over klimaat, vaccins, migratie, rechtspraak of wat dan ook) of dat je N=1 observatie meer waarde heeft dan de cijfers van het CBS. Maar wat doe je ertegen?
Het is ook een kwestie van iets "willen" geloven.

Je wilt niet horen dat onze welvaart stagneert en de zorg duurder wordt omdat we steeds minder werkenden en steeds meer ouderen hebben, je wilt juist horen dat we die buitenlanders er eens uit moeten zetten, dan is het probleem opgelost.

"I want to believe"
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
09-01-2024 12:26
Het is de dictatuur van de onwetendheid. Leuk stukje van Chris Klomp.

https://chrisklomp.nl/des-te-minder-men ... -boosheid/
Des te minder men weet, des te groter de boosheid

Goed stuk en de spijker op zijn kop!
Hetzelfde verhaal met de woningmarkt. Migranten zijn een makkelijke zondebok, maar dat het woningtekort vooral is ontstaan door verdunnning, stijgende prijzen van bouwmaterialen en rechts beleid (sluiten verzorgingstehuizen, verhuurderheffing...), vergeten we het voor het gemak maar even.

Ik ben die zogenaamde bezorgde Nederlander waarnaar geluisterd moet worden ook echt spuugzat. Er zou juist eens wat minder naar die 'bezorgde burger' moeten worden geluisterd.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
09-01-2024 13:04
Het is ook een kwestie van iets "willen" geloven.

Je wilt niet horen dat onze welvaart stagneert en de zorg duurder wordt omdat we steeds minder werkenden en steeds meer ouderen hebben, je wilt juist horen dat we die buitenlanders er eens uit moeten zetten, dan is het probleem opgelost.

"I want to believe"

En dit inderdaad. Deze mensen wordt een rad voor ogen gedraaid met makkelijke oplossingen, terwijl die er gewoon niet zijn. Op het moment dat het aantal migranten echt drastisch zou afnemen, krijgen we meteen een (nog) groter probleem op de arbeidsmarkt en zal de economie gaan krimpen. Klimaatverandering is gewoon heel erg kut en gaat grote offers vragen, of we dat nou leuk vinden of niet. Het probleem op de woningmarkt is niet even snel op te lossen. En de vergrijzing wordt nou eenmaal ook een gigantisch probleem in de nabije toekomst. Dus ja, het eerlijke verhaal tegen al die klagende mensen is: het wordt de komende decennia nog een flink stuk minder.

Kunnen extreemrechtse partijen over 30 jaar nostalgisch gaan doen over die fijne jaren aan het begin van de 21e eeuw, 'toen we ons nog druk konden maken over vaccins en Zwarte Piet'...
The impossible just takes a little longer.
Avena schreef:
09-01-2024 13:56
Goed stuk en de spijker op zijn kop!
Hetzelfde verhaal met de woningmarkt. Migranten zijn een makkelijke zondebok, maar dat het woningtekort vooral is ontstaan door verdunnning, stijgende prijzen van bouwmaterialen en rechts beleid (sluiten verzorgingstehuizen, verhuurderheffing...), vergeten we het voor het gemak maar even.

Ik ben die zogenaamde bezorgde Nederlander waarnaar geluisterd moet worden ook echt spuugzat. Er zou juist eens wat minder naar die 'bezorgde burger' moeten worden geluisterd.
Als die bezorgde burger zich eerst inleest in waar ons geld vandaan komt en naartoe gaat, hoe ongeveer de (inter)nationale rechtsorde in elkaar zit en wat er ongeveer in de verkiezingsprogramma's staat dan luister ik graag naar hem/haar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
09-01-2024 13:04
Het is ook een kwestie van iets "willen" geloven.

Je wilt niet horen dat onze welvaart stagneert en de zorg duurder wordt omdat we steeds minder werkenden en steeds meer ouderen hebben, je wilt juist horen dat we die buitenlanders er eens uit moeten zetten, dan is het probleem opgelost.

"I want to believe"
Klopt. Ik had op een ander forum iets geschreven over de gevolgen van vergrijzing op de arbeidsmarkt en de zorg, met CBS cijfers en al. En toen kreeg ik de repliek dat het heel erg was dat ik de ouderen de schuld gaf en dat ouderen niet gemiddeld meer gebruik maken van zorg want de eigen observatie was dat er vaak juist jonge mensen door het ziekenhuis lopen. :facepalm: Alle problemen komen door de buitenlanders en de voorgaande kabinetten, die bezuinigd hebben op de zorg, ook al kom je met tig grafieken over dat de zorguitgaven jaarlijks juist toenemen.

Het aparte vind ik wel dat deze mensen tegelijk het ook juist fijn lijken te vinden om te zwelgen in hoe erg het is. Als ik met feiten en cijfers kom dat de prijzen in de supermarkt weer aan het dalen zijn dan wordt dat weersproken, want gisteren waren de aardbeien in hun winkel heel erg duur en hun eigen ogen vertrouwen ze meer dan de mainstream media. En vervolgens weer een tirade hoe erg het wel niet is dat er zoveel mensen naar de voedselbank moeten en dat dat alleen maar toeneemt (is niet waar, sinds een jaar neemt het weer af).

Realistische oplossingen om wat aan problemen te doen worden ook direct afgeschoten. Heel hard gillen over de overlast in Ter Apel, relschoppers met vuurwerk en mensen die niet rond kunnen komen, maar als je dan komt met de spreidingswet, een vuurwerkverbod en meer nivellering, oh nee, dat is dan echt niet de bedoeling!
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
09-01-2024 15:35
Het aparte vind ik wel dat deze mensen tegelijk het ook juist fijn lijken te vinden om te zwelgen in hoe erg het is. Als ik met feiten en cijfers kom dat de prijzen in de supermarkt weer aan het dalen zijn dan wordt dat weersproken, want gisteren waren de aardbeien in hun winkel heel erg duur en hun eigen ogen vertrouwen ze meer dan de mainstream media. En vervolgens weer een tirade hoe erg het wel niet is dat er zoveel mensen naar de voedselbank moeten en dat dat alleen maar toeneemt (is niet waar, sinds een jaar neemt het weer af).

Realistische oplossingen om wat aan problemen te doen worden ook direct afgeschoten. Heel hard gillen over de overlast in Ter Apel, relschoppers met vuurwerk en mensen die niet rond kunnen komen, maar als je dan komt met de spreidingswet, een vuurwerkverbod en meer nivellering, oh nee, dat is dan echt niet de bedoeling!

Ja, dit gevoel heb ik ook vaak. Ik snap ook eerlijk gezegd nog steeds niet waar al die Nederlanders zo ontevreden over zijn. Telkens blijkt uit onderzoeken dat mensen hun eigen leven heel positief waarderen, maar de samenleving, daar gaat het heel slecht mee.
The impossible just takes a little longer.
nicole123 schreef:
09-01-2024 15:35
Het aparte vind ik wel dat deze mensen tegelijk het ook juist fijn lijken te vinden om te zwelgen in hoe erg het is. Als ik met feiten en cijfers kom dat de prijzen in de supermarkt weer aan het dalen zijn dan wordt dat weersproken, want gisteren waren de aardbeien in hun winkel heel erg duur en hun eigen ogen vertrouwen ze meer dan de mainstream media. En vervolgens weer een tirade hoe erg het wel niet is dat er zoveel mensen naar de voedselbank moeten en dat dat alleen maar toeneemt (is niet waar, sinds een jaar neemt het weer af).

Realistische oplossingen om wat aan problemen te doen worden ook direct afgeschoten. Heel hard gillen over de overlast in Ter Apel, relschoppers met vuurwerk en mensen die niet rond kunnen komen, maar als je dan komt met de spreidingswet, een vuurwerkverbod en meer nivellering, oh nee, dat is dan echt niet de bedoeling!
Als mensen eenmaal een standpunt hebben ingenomen, zeker een extreme, dan zijn ze daar niet meer zo makkelijk vanaf te brengen.

Dat merk ik ook aan mezelf, intern heb ik best een stukje strijd gehad omdat een onbeperkt "open deur" beleid voor nieuwkomers en zeer ruime marktwerking niet in alle gevallen goed werkten, terwijl ik dat wel jarenlang verdedigd heb.

Voor mensen die hard core PVV-ideeen hebben (zijn er meer dan je denkt) is dat niet anders, en van opvatting veranderen is moeilijk:
- Je hebt de mindere kanten van de ideeen lang voor jezelf goed gepraat en erkent nu voor jezelf dat het niet werkte en dat je dat wellicht al eerder wist.

- Je hebt b.v. ruzie gemaakt met mensen in je omgeving erover, en nu aangeven dat je van mening bent verandert voelt als een nederlaag: "Ja ach, dat vond ik toen echt, en jullie zeiden dat ik me niet met de populisten moest inlaten, en toen hun oplossingen niet bleken te werken en het mis ging kwam ik tot inkeer".

- Ten aanzien van het nieuws hebben sommige mensen zich zo "in" bepaalde social media groepen gekeerd dat ze geen of amper andere geluiden meer horen, die kunnen daarom niet meer van mening veranderen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Feitelijkheden verkopen niet zo goed in de politiek. Angsten en boosheid wel. En stellig zijn is makkelijker dan nuance. En het ronkt ook nog eens beter naast minder mentale inspanning. En simpele oplossingen spreken nu eenmaal meer aan. Met makkelijk te begrijpen teksten bereik je ook meer mensen.
It won't stop until you wise up
Avena schreef:
09-01-2024 15:41
Ja, dit gevoel heb ik ook vaak. Ik snap ook eerlijk gezegd nog steeds niet waar al die Nederlanders zo ontevreden over zijn. Telkens blijkt uit onderzoeken dat mensen hun eigen leven heel positief waarderen, maar de samenleving, daar gaat het heel slecht mee.

Femke Halsema stipte dit ook aan in haar nieuwjaarstoespraak. Gemopper is behoorlijk besmettelijk!
https://www.parool.nl/amsterdam/halsema ... ~b84d5438/

In een drukbezocht Concertgebouw sprak burgemeester Femke Halsema de zaal toe. Ze blikte daarbij terug op het afgelopen jaar – waarin ze veel somberte ervoer in de samenleving. “Ik kan geen krant openslaan of er staan mismoedige analyses in. Mensen die afgehaakt zijn en niet meer meedoen. Ons land lijkt een vergaarbak van somberte, van lelijkheid ook. Dat is besmettelijk, soms vergeet je hoeveel schoonheid er om ons heen is.”
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
09-01-2024 15:35

Het aparte vind ik wel dat deze mensen tegelijk het ook juist fijn lijken te vinden om te zwelgen in hoe erg het is. Als ik met feiten en cijfers kom dat de prijzen in de supermarkt weer aan het dalen zijn dan wordt dat weersproken, want gisteren waren de aardbeien in hun winkel heel erg duur en hun eigen ogen vertrouwen ze meer dan de mainstream media. En vervolgens weer een tirade hoe erg het wel niet is dat er zoveel mensen naar de voedselbank moeten en dat dat alleen maar toeneemt (is niet waar, sinds een jaar neemt het weer af).
Ik schrok gisteren nog van een bonus aanbieding van Robijn. Voorheen 3 voor een tientje, nu 2 voor 12 euro zoveel.

En andere aanbiedingen waarvan de verpakking hevig aan krimpflatie hebben geleden.

Garnalen die een jaar geleden 6 euro voor 200 gram waren, kosten nu 6 euro voor slechts 100 gram.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubois schreef:
10-01-2024 11:27
Ik schrok gisteren nog van een bonus aanbieding van Robijn. Voorheen 3 voor een tientje, nu 2 voor 12 euro zoveel.

En andere aanbiedingen waarvan de verpakking hevig aan krimpflatie hebben geleden.

Garnalen die een jaar geleden 6 euro voor 200 gram waren, kosten nu 6 euro voor slechts 100 gram.
Afgelopen week had ik mijn favoriete brood in de bonus, goedkoper dan de standaardaanbieding voor corona. Dus niet alles wordt alleen maar duurder. Robijn is gelukkig geen noodzakelijkheid, genoeg wasmiddelen die net zo goed hun werk doen en veel goedkoper zijn.
Dubois schreef:
10-01-2024 11:27
Ik schrok gisteren nog van een bonus aanbieding van Robijn. Voorheen 3 voor een tientje, nu 2 voor 12 euro zoveel.

En andere aanbiedingen waarvan de verpakking hevig aan krimpflatie hebben geleden.

Garnalen die een jaar geleden 6 euro voor 200 gram waren, kosten nu 6 euro voor slechts 100 gram.
Breek me de bek niet open, sigaretten zijn ook een stuk duurder geworden en voor een klein flesje champagne nu had je vroeger een hele.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubois schreef:
10-01-2024 11:27
Ik schrok gisteren nog van een bonus aanbieding van Robijn. Voorheen 3 voor een tientje, nu 2 voor 12 euro zoveel.

En andere aanbiedingen waarvan de verpakking hevig aan krimpflatie hebben geleden.

Garnalen die een jaar geleden 6 euro voor 200 gram waren, kosten nu 6 euro voor slechts 100 gram.
Ik dacht even dat je een cynische grap maakte, maar volgens mij meen je het nog ook. Je illustreert namelijk precies het punt: je kent de algemene feiten en cijfers niet maar komt met de drogreden van anekdotisch bewijs. Over de hele marge zijn boodschappen weer goedkoper aan het worden, zie https://www.telegraaf.nl/financieel/623 ... oorzichtig
En dan kom jij met 2 eigen voorbeelden die niet goedkoper zijn geworden. Nogal wiedes dat je dat soort outliers kunt vinden als het om gemiddelden gaat. Dat is dezelfde redeneerfout als 'Er is geen klimaatverandering, want het vriest vandaag.' of 'Ik zie geen ronde aarde, dus hij is plat.'
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
10-01-2024 14:25
Ik dacht even dat je een cynische grap maakte, maar volgens mij meen je het nog ook. Je illustreert namelijk precies het punt: je kent de algemene feiten en cijfers niet maar komt met de drogreden van anekdotisch bewijs. Over de hele marge zijn boodschappen weer goedkoper aan het worden, zie https://www.telegraaf.nl/financieel/623 ... oorzichtig
En dan kom jij met 2 eigen voorbeelden die niet goedkoper zijn geworden. Nogal wiedes dat je dat soort outliers kunt vinden als het om gemiddelden gaat. Dat is dezelfde redeneerfout als 'Er is geen klimaatverandering, want het vriest vandaag.' of 'Ik zie geen ronde aarde, dus hij is plat.'
Kazen zijn nog steeds duurder evenals vlees(waren), vis etc. Dat zijn niet slechts 2 producten, dat zijn basisboodschappen.
Dubois schreef:
10-01-2024 14:57
Kazen zijn nog steeds duurder evenals vlees(waren), vis etc. Dat zijn niet slechts 2 producten, dat zijn basisboodschappen.
Wat verwacht je dan, dat de in totaal 20% inflatie van de laatste jaren weer terugzakt naar 0? Dat kan niet eens, alleen al als gevolg van de 10% loonsverhoging die het supermarktpersoneel gehad heeft.
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 10-01-2024 15:30
1.27% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
10-01-2024 14:25
Ik dacht even dat je een cynische grap maakte, maar volgens mij meen je het nog ook.

:rofl:
Een rasechte PVV-er maakt geen grappen.
Die wil Wilders aan het roer en de gulden terug.
Moet jij eens opletten hoe de prijzen omlaag gaan als de euro een gulden wordt.
loesje* schreef:
10-01-2024 15:27
:rofl:
Een rasechte PVV-er maakt geen grappen.
Die wil Wilders aan het roer en de gulden terug.
Moet jij eens opletten hoe de prijzen omlaag gaan als de euro een gulden wordt.

:rofl: wat een dijenkletser zeg... :rrr:
Champoo schreef:
10-01-2024 15:22
Wat verwacht je dan, dat de in totaal 20% inflatie van de laatste jaren weer terugzakt naar 0? Dat kan niet eens, alleen al als gevolg van de 10% loonsverhoging die het supermarktpersoneel gehad heeft.

Ik verwacht geen sterke dalingen meer in de prijzen nee mede door de loonstijgingen en andere prijsstijgingen. Stabiliseren zou al heel mooi zijn.
https://nos.nl/artikel/2504401-ook-mini ... direct-weg

Ik vind dit ook een raar bericht. Waarom gaat hij zo snel weg uit de politiek en ook nog eens per direct? Zo blijft er maar weinig over van het demissionair kabinet.
MrsMorrison schreef:
10-01-2024 16:34
https://nos.nl/artikel/2504401-ook-mini ... direct-weg

Ik vind dit ook een raar bericht. Waarom gaat hij zo snel weg uit de politiek en ook nog eens per direct? Zo blijft er maar weinig over van het demissionair kabinet.

Zo te horen heeft hij gewoon een betere baan gevonden, good for him. Misschien iets met een soort beding waarbij hij voor het begin van zijn baan een x aantal maanden geen actieve politieke rol gehad mag hebben?
MrsMorrison schreef:
10-01-2024 16:34
https://nos.nl/artikel/2504401-ook-mini ... direct-weg

Ik vind dit ook een raar bericht. Waarom gaat hij zo snel weg uit de politiek en ook nog eens per direct? Zo blijft er maar weinig over van het demissionair kabinet.
Hij heeft een andere baan en inhoudelijk valt er niet veel meer voor hem te doen, omdat er weinig nieuwe lopende zaken zijn.

Politici kunnen het wat dit betreft nooit goed doen. Gaan ze weg, dan laten ze het land in de steek en gaan ze voor het grote geld. Blijven ze zitten, dan krijgen ze wachtgeld en zijn het uit de staatsruif vretende graaiers :lol:
Champoo schreef:
10-01-2024 16:41
Hij heeft een andere baan en inhoudelijk valt er niet veel meer voor hem te doen, omdat er weinig nieuwe lopende zaken zijn.

Politici kunnen het wat dit betreft nooit goed doen. Gaan ze weg, dan laten ze het land in de steek en gaan ze voor het grote geld. Blijven ze zitten, dan krijgen ze wachtgeld en zijn het uit de staatsruif vretende graaiers :lol:

Ja klopt hoor. Ik denk dat ik hogere verwachtingen van hem had juist omdat hij uit de medische wereld kwam en voor mijn idee er anders in stond.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven