Formatie is begonnen

24-11-2023 17:12 1590 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.

Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
10-01-2024 16:34
https://nos.nl/artikel/2504401-ook-mini ... direct-weg

Ik vind dit ook een raar bericht. Waarom gaat hij zo snel weg uit de politiek en ook nog eens per direct? Zo blijft er maar weinig over van het demissionair kabinet.
Prima toch? Er komt straks een nieuw kabinet waarin D66 hoogstwaarschijnlijk geen rol van betekenis zal spelen. Dus logisch dat ie een nieuwe baan aan neemt.
MrsMorrison schreef:
10-01-2024 16:34
https://nos.nl/artikel/2504401-ook-mini ... direct-weg

Ik vind dit ook een raar bericht. Waarom gaat hij zo snel weg uit de politiek en ook nog eens per direct? Zo blijft er maar weinig over van het demissionair kabinet.
Omdat hij een nieuwe baan heeft geregeld. Gelukkig gaat hij niet als van Haga lekker wachtgeld innen.
Er valt in een demissionair kabinet weinig te doen, er worden geen nieuwe beslissingen genomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubois schreef:
10-01-2024 14:57
Kazen zijn nog steeds duurder evenals vlees(waren), vis etc. Dat zijn niet slechts 2 producten, dat zijn basisboodschappen.
Je doet het erom volgens mij, of je begrijpt niet wat het woord gemiddeld betekent.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
10-01-2024 16:34
https://nos.nl/artikel/2504401-ook-mini ... direct-weg

Ik vind dit ook een raar bericht. Waarom gaat hij zo snel weg uit de politiek en ook nog eens per direct? Zo blijft er maar weinig over van het demissionair kabinet.
Ik snap wel dat ze zo'n zinkend roerloos schip verlaten. Wat moeten ze er nog? Er is al een nieuw guerilla-kabinet, van 4 partijen die met elkaar gezellig in achterkamertjes moties bedenken die lijnrecht ingaan tegen het huidige kabinet, ook al zit de VVD in beiden. Alleen wat dat nieuwe officieel-nog-niet kabinet wil komt er nu door, want zij hebben de meerderheid. De partijen waaruit het kabinet bestaat hebben geen meerderheid meer en de VVD wil sowieso enkel want de nieuwe vrienden willen, dus die slaan geen deuk meer in een pakje boter. In zo'n situatie snap ik dat je weinig zin meer hebt in op de tent blijven passen en het met beide handen aangrijpt als er een leuke kans langskomt. Het zorgt wel voor een lastige situatie met het invullen van de lege plekken en nog meer stuurloosheid, dus laat dat formeren maar een beetje opschieten.
nicole123 wijzigde dit bericht op 10-01-2024 20:09
0.13% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
smulrol schreef:
10-01-2024 16:55
Omdat hij een nieuwe baan heeft geregeld. Gelukkig gaat hij niet als van Haga lekker wachtgeld innen.
Er valt in een demissionair kabinet weinig te doen, er worden geen nieuwe beslissingen genomen.
VVD ministers en staatssecretarissen hopen nog op een plek in een nieuw kabinet. CU ministers hebben teveel verantwoordelijkheidsgevoel. Maar CDA en D66 ministers weten dat er voor hun geen prominente plek gaat zijn in een nieuw kabinet. Ik kan me dan ook goed voorstellen dat ze vallen voor de verleiding voor een nieuwe baan, die nu beschikbaar is, en niet over een half jaar of een jaar als er eindelijk een nieuw kabinet is.
Alle reacties Link kopieren Quote
als je bij een bedrijf werkt dat op het punt staat om te sluiten, ga je ook weg zodra je een nieuwe baan kunt krijgen. Waarom zou het voor een minister anders zijn?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
10-01-2024 19:57
Je doet het erom volgens mij, of je begrijpt niet wat het woord gemiddeld betekent.
Gemiddeld ben ik onder aan de streep duurder uit. Dus ondanks dat sommige producten goedkoper zijn geworden zijn andere essentials dus duidelijk duurder.
Dubois schreef:
10-01-2024 20:17
Gemiddeld ben ik onder aan de streep duurder uit. Dus ondanks dat sommige producten goedkoper zijn geworden zijn andere essentials dus duidelijk duurder.
En de lonen zijn vorig jaar gemiddeld met 7,1% gestegen, dus wellicht dat dat compenseert.

Overigens snap ik het belang van deze zijstap in de discussie niet zo goed. Gaat de PVV de inflatie afschaffen, of maximumprijzen voor etenswaren introduceren? De BTW op voedsel afschaffen gaat in ieder geval niet gebeuren, want daar is het budget niet naar.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
10-01-2024 14:25
Ik dacht even dat je een cynische grap maakte, maar volgens mij meen je het nog ook. Je illustreert namelijk precies het punt: je kent de algemene feiten en cijfers niet maar komt met de drogreden van anekdotisch bewijs. Over de hele marge zijn boodschappen weer goedkoper aan het worden, zie https://www.telegraaf.nl/financieel/623 ... oorzichtig
En dan kom jij met 2 eigen voorbeelden die niet goedkoper zijn geworden. Nogal wiedes dat je dat soort outliers kunt vinden als het om gemiddelden gaat. Dat is dezelfde redeneerfout als 'Er is geen klimaatverandering, want het vriest vandaag.' of 'Ik zie geen ronde aarde, dus hij is plat.'
- correctie, ik lees zelf ook niet goed blijkbaar :P -

Probleem is m.i. ook dat zij/hij niet goed leest. Jij schrijft dat de prijzen weer aan het dalen zijn, ofwel een dalende trend ingezet is. Hij/zij roeptoetert dat de garnalen nu veel duurder zijn dan zes een jaar geleden. Kan en zal best, misschien waten garnalen drie maanden geleden zeven keer duurder of dalen de prijzen van garnalen (nog) niet mee. En dit soort al dan niet bewuste misinterpretaties lees en hoor ik doorlopend.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
10-01-2024 16:42
Ja klopt hoor. Ik denk dat ik hogere verwachtingen van hem had juist omdat hij uit de medische wereld kwam en voor mijn idee er anders in stond.
Anders dan wat?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
canis-felis schreef:
10-01-2024 21:55
Probleem is m.i. ook dat zij/hij niet goed leest. Jij schrijft dat de prijzen weer aan het dalen zijn, ofwel een dalende trend ingezet is. Hij/zij roeptoetert dat de garnalen nu veel duurder zijn dan een jaar geleden. Kan en zal best, misschien waten garnalen drie maanden geleden zeven keer duurder of dalen de prijzen van garnalen (nog) niet mee. En dit soort al dan niet bewuste misinterpretaties lees en hoor ik doorlopend.
Inderdaad. De berichten zijn dat een dalende trend weer is ingezet. Maar dat betekent natuurlijk niet dat de prijzen direct weer lager zijn dan een jaar geleden, dan maakt iemand er bewust of onbewust iets anders van dan er stond. Als je even verder kijkt dan je eigen neus lang is dan zie je in de nieuwsberichten dat voor de meeste producten de prijzen nog niet op het niveau zijn van een jaar geleden en dat het ook per product verschilt (logisch ook). Er staat niet voor niets in de kop: 'dalen voorzichtig'. Er staat ook dat de prijzen waarschijnlijk niet terugkomen op het niveau van voor de prijsstijgingen, door de gestegen lonen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
10-01-2024 20:39
En de lonen zijn vorig jaar gemiddeld met 7,1% gestegen, dus wellicht dat dat compenseert.

Overigens snap ik het belang van deze zijstap in de discussie niet zo goed. Gaat de PVV de inflatie afschaffen, of maximumprijzen voor etenswaren introduceren? De BTW op voedsel afschaffen gaat in ieder geval niet gebeuren, want daar is het budget niet naar.
De zijstap was niet inhoudelijk bedoeld, maar om het stuk van Chris Klomp te illustreren. En dat mensen niet alleen op zo'n onwetende manier reageren om hun kop in het zand te steken voor ellende (zoals bijv. klimaatontkenners), maar soms ook juist bepaalde ellende flink opkloppen. Ik schreef dat als je met bepaalde feiten komt over dat onderzoek uitwijst dat de supermarktprijzen langzaam weer gaan dalen, dat er dan mensen roeptoeteren dat vorige week bij hen echt de aardbeien héél duur waren (duurder dan 4 maanden geleden toen het zomer was :bonk:) dus dat nog steeds echt alles alleen maar duurder wordt. Dubois illustreert het nog een keer extra met die garnalen en kaas en refereren aan 1 jaar geleden. Waarom zou je ook nieuwsberichten en onderzoeken lezen als je het zelf al beter weet?
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
10-01-2024 22:16
De zijstap was niet inhoudelijk bedoeld, maar om het stuk van Chris Klomp te illustreren. En dat mensen niet alleen op zo'n onwetende manier reageren om hun kop in het zand te steken voor ellende (zoals bijv. klimaatontkenners), maar soms ook juist bepaalde ellende flink opkloppen. Ik schreef dat als je met bepaalde feiten komt over dat onderzoek uitwijst dat de supermarktprijzen langzaam weer gaan dalen, dat er dan mensen roeptoeteren dat vorige week bij hen echt de aardbeien héél duur waren (duurder dan 4 maanden geleden toen het zomer was :bonk:) dus dat nog steeds echt alles alleen maar duurder wordt. Dubois illustreert het nog een keer extra met die garnalen en kaas en refereren aan 1 jaar geleden. Waarom zou je ook nieuwsberichten en onderzoeken lezen als je het zelf al beter weet?
Ondanks dat prijzen in de supermarkt (voor sommige) producten wat dalen, zijn boodschappen in het algemeen nog veel duurder dan een aantal jaar geleden.
Volgens de Consumentenbond zijn de prijzen in supermarkten gemiddeld nog altijd 31 procent duurder dan 2 jaar geleden.

Omdat inflatie de grondtoon is van onze economie, zullen prijzen ook niet enorm gaan dalen. In principe blijven ze gewoon stijgen. Alleen minder snel.

Dat dalen is zeer relatief en de meesten zullen het ook nauwelijks merken aan de kassa.
canis-felis schreef:
10-01-2024 22:02
Anders dan wat?

De "standaard" politicus. Hij kwam rechtstreeks uit het veld met de nodige praktijkkennis.
MrsMorrison schreef:
10-01-2024 16:42
Ja klopt hoor. Ik denk dat ik hogere verwachtingen van hem had juist omdat hij uit de medische wereld kwam en voor mijn idee er anders in stond.

Hij weet alleen al dat hij over enkele maanden geen minister meer is, aangezien D66 niet gaat meeregeren. En dan kan hij niks meer op zijn domein kunnen doen. Dus tja, als er dan een mooie kans voorbij komt, zou hij gek zijn als hem niet pakte.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
10-01-2024 23:24
Ondanks dat prijzen in de supermarkt (voor sommige) producten wat dalen, zijn boodschappen in het algemeen nog veel duurder dan een aantal jaar geleden.
Volgens de Consumentenbond zijn de prijzen in supermarkten gemiddeld nog altijd 31 procent duurder dan 2 jaar geleden.

Omdat inflatie de grondtoon is van onze economie, zullen prijzen ook niet enorm gaan dalen. In principe blijven ze gewoon stijgen. Alleen minder snel.

Dat dalen is zeer relatief en de meesten zullen het ook nauwelijks merken aan de kassa.
Klopt, het gaat langzaam. En inflatie zit inderdaad in het systeem (van lonen gelukkig ook). Dat is ook iets wat sommige mensen niet erg begrijpen ("In de jaren '90 kocht je dit nog voor heel veel minder, dat is niet eerlijk, we moeten terug naar de gulden, dan wordt het weer zoals toen!!").

Op de manier waarop jij dat doet nuances aanbrengen en geïnformeerd discussiëren is prima. Waar ik op doelde zijn mensen die die informatie helemaal niet lezen, maar blijven roeptoeteren dat het leven alleen maar weer duurder en duurder wordt, dat dat de schuld is van de regering - alsof die iets aan de internationale graan- of gasprijs kan doen - en dat ze voor de PVV gekozen hebben omdat die partij als enige daar wat aan wil en zal doen. En als je dan met die informatie komt over dat er gelukkig een kentering is gekomen en de supermarktprijzen gemiddeld niet meer stijgen ze komen met hun observaties van aardbeien die nu duurder zijn dan in de zomer en ander anekdotisch bewijs. Op elk gedegen onderzoek komt een 'ja maar mijn buurvrouw' repliek.

Dit is volgens mij wat Chris Klomp probeerde duidelijk te maken: als je ervoor open staat om je goed te laten informeren met algemene informatie ipv enkel eigen observaties of wat je op social media ziet, als je je houdt aan de wetten van de logica en oplet dat je niet vervalt in drogredenen en als je begrijpt hoe iets als inflatie werkt, dan neemt je begrip toe en je boosheid af.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
11-01-2024 07:38
De "standaard" politicus. Hij kwam rechtstreeks uit het veld met de nodige praktijkkennis.
Maar ik snap dat hij dan graag weer naar dat veld terug wil ipv met wachtgeld te gaan zitten niksen straks. Of zoals Feeek Jansen van de FvD met wachtgeld eigenlijk gewoon voor de partij werken. Banen op dat niveau en specialisme komen niet wekelijks langs.

Of vind je het een kwestie van integriteit dat je zou moeten blijven tot het einde? Daar kan ik op zich ook inkomen, dat je als je A gezegd hebt ook B moet zeggen en het niet zo tof is om de anderen dan dat zinkend roerloos schip te laten redden. Al vind ik het niet de schuld van Kuipers dat dat schip in die staat verkeert.
nicole123 wijzigde dit bericht op 11-01-2024 09:56
20.61% gewijzigd
nicole123 schreef:
11-01-2024 09:52
Maar ik snap dat hij dan graag weer naar dat veld terug wil ipv met wachtgeld te gaan zitten niksen straks. Of zoals Feeek Jansen van de FvD met wachtgeld eigenlijk gewoon voor de partij werken. Banen op dat niveau en specialisme komen niet wekelijks langs. Of vind je het een kwestie van integriteit om te blijven tot het einde?

Nee dat heb ik ook niet gezegd. Ik had hem graag wel zien blijven juist omdat hij het uit veld komt en waardevolle bijdragen kan leveren. Ik heb nergens iets gezegd over wachtgeld of integriteit. Dat wordt mij nu in de mond gelegd. Ik hoop dat er meer mensen uit het veld komen die zich in de politiek willen profileren met hun kennis uit de praktijk en niet baantjes schuiven met allerlei kruiwagens zoals De Jonge of Pechtold.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
11-01-2024 09:55
Nee dat heb ik ook niet gezegd. Ik had hem graag wel zien blijven juist omdat hij het uit veld komt en waardevolle bijdragen kan leveren. Ik heb nergens iets gezegd over wachtgeld of integriteit. Dat wordt mij nu in de mond gelegd. Ik hoop dat er meer mensen uit het veld komen die zich in de politiek willen profileren met hun kennis uit de praktijk en niet baantjes schuiven met allerlei kruiwagens zoals De Jonge of Pechtold.
Huh, in de mond gelegd? Ik vraag het aan je, omdat ik niet begreep waarom je het niet verwachtte. Als je met heel korte zinnen komt en iets van iemand verwachten en iets prettig vinden door elkaar mixt is het logisch als niet iedereen direct snapt wat je wil zeggen. Gewoon zeggen 'nee, ik bedoelde het anders' kan ook hè?
nicole123 schreef:
11-01-2024 10:03
Huh, in de mond gelegd? Ik vraag het aan je, omdat ik niet begreep waarom je het niet verwachtte. Gewoon zeggen 'nee, ik bedoelde het anders' kan ook hè?
Nee jij niet, sorry, maar het is al een paar keer gesuggereerd terwijl ik niks heb gezegd over wachtgeld. Ik vind het gewoon jammer dat er niet meer mensen vanuit de praktijk de politiek ingaan in die richting. Kuipers was een aanvulling en ik vind het jammer dat zo iemand gaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
11-01-2024 10:05
Nee jij niet, sorry, maar het is al een paar keer gesuggereerd terwijl ik niks heb gezegd over wachtgeld. Ik vind het gewoon jammer dat er niet meer mensen vanuit de praktijk de politiek ingaan in die richting. Kuipers was een aanvulling en ik vind het jammer dat zo iemand gaat.
Dat wachtgeld is de mening van degenen die dat schrijven, niemand zegt dat jij dat vindt.
Dat gezegd hebbende hoop ik dat de nieuwe partijen die mensen mieten gaan leveren ook mensen uit de praktijk hebben voor verschillende posten. Misschien is het wel verfrissend om totaal nieuwe mensen uit de praktijk in het kabinet te krijgen.

Eerlijk gezegd heb ik geen idee welke kandidaten gepolst zijn voor welke functies als dat überhaupt al bekend is.
Siri schreef:
10-01-2024 23:24
Ondanks dat prijzen in de supermarkt (voor sommige) producten wat dalen, zijn boodschappen in het algemeen nog veel duurder dan een aantal jaar geleden.
Volgens de Consumentenbond zijn de prijzen in supermarkten gemiddeld nog altijd 31 procent duurder dan 2 jaar geleden.

Omdat inflatie de grondtoon is van onze economie, zullen prijzen ook niet enorm gaan dalen. In principe blijven ze gewoon stijgen. Alleen minder snel.


Dat dalen is zeer relatief en de meesten zullen het ook nauwelijks merken aan de kassa.
De consumentenbond is een belangenorganisatie van consumenten, en hoewel ik er zelf ook lid van ben vindt ik dit een kortzichtige analyse van ze. Feit: de prijzen van boodschappen zijn scherp gestegen de laatste paar jaar, maar als je dat afzet aan de periode daarvoor valt het juist wel weer mee.

Volgens het CBS ligt de prijsstijging van voedingsmiddelen over de periode 2016-2023 op ongeveer 25%. Dat is 2,7% per jaar. De inflatie van de afgelopen twee jaar had een specifieke reden (namelijk de energiecrisis en de gevolgen daarvan), maar heeft de prijsstijging over een langere termijn niet buiten de marge van 2-3% gedrukt. Omdat het grootste deel van de stijging over een korte periode plaatsvond zijn mensen er alleen door verrast en hebben ze zich er niet op kunnen voorbereiden. (cijfers: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... tenprijzen).

En echt, inflatie is niet "de grondtoon van de economie". Een beperkte inflatie van 2-3% is gewenst omdat die past bij een gezonde economische groei, en in de jaren voor corona is het een heel gevecht geweest om de inflatie boven de 0% te houden, daarom werd de rente ook steeds verlaagd.
MrsMorrison schreef:
11-01-2024 10:10
Dat gezegd hebbende hoop ik dat de nieuwe partijen die mensen mieten gaan leveren ook mensen uit de praktijk hebben voor verschillende posten. Misschien is het wel verfrissend om totaal nieuwe mensen uit de praktijk in het kabinet te krijgen.

Eerlijk gezegd heb ik geen idee welke kandidaten gepolst zijn voor welke functies als dat überhaupt al bekend is.
Op dit moment is het denk ik nog te vroeg om kandidaten te posten.

Bij sommige posten is bepaalde voorkennis denk ik gewenst, zoals een jurist op justitie, een econoom op economische zaken en een diplomaat op buitenlandse zaken. Of een dokter op volksgezondheid, een boer op landbouw of een aannemer op wonen ook helpen kan ik niet goed beoordelen.

Het zou misschien interessant zijn om dat eens te onderzoeken, wat zijn de prestaties van een bewindspersoon en in hoeverre had hij een band met het werkveld van zijn ministerie.
Champoo schreef:
11-01-2024 10:32
Op dit moment is het denk ik nog te vroeg om kandidaten te posten.

Bij sommige posten is bepaalde voorkennis denk ik gewenst, zoals een jurist op justitie, een econoom op economische zaken en een diplomaat op buitenlandse zaken. Of een dokter op volksgezondheid, een boer op landbouw of een aannemer op wonen ook helpen kan ik niet goed beoordelen.

Het zou misschien interessant zijn om dat eens te onderzoeken, wat zijn de prestaties van een bewindspersoon en in hoeverre had hij een band met het werkveld van zijn ministerie.

Nou ja een aannemer op wonen misschien niet maar een projectontwikkelaar misschien wel. Kuipers was meer dan een dokter natuurlijk ik vond dat wel een goeie keuze. Ja een onderzoek zou misschien geen kwaad kunnen daarnaar. Ben daar ook wel benieuwd naar.

Meer eigenlijk vanwege de vreemde doorschuivingen van posten zoals De Jonge van volksgezondheid naar huisvesting. Of Kaag naar financiën. Om maar te zwijgen van wat ze gaan doen na hun ministerschap of kamerschap zoals Pechtold naar CBR.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven