Formatie is begonnen

Wissewasje vrijdag 24 november 2023 om 17:12

Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.

Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?

oudebaas zaterdag 10 februari 2024 om 23:32

Avena schreef: ↑
10-02-2024 23:13
Een groot deel van Nederland spoort gewoon echt niet meer. Ik snap nog steeds niet waar die haat tegen Timmermans/GLPvdA precies op is gebaseerd. De PvdA heeft de afgelopen 20 jaar iets van 8 jaar in een kabinet gezeten, GL nog nooit en de VVD 17 jaar. En toch krijgt links van alles de schuld.

Ik begrijp echt niet waarom een coalitie door het midden (GLPvdA/NSC/VVD en dan nog iets erbij) zó afschuwelijk wordt gevonden. Dat echt zoveel mensen een extreemrechtse partij die dictatoriaal wordt geleid en al 20 jaar alleen maar gratuit staat te schreeuwen aan de zijlijn een beter alternatief vinden.

Maar ik snap nu wel een stuk beter hoe een democratie kan afglijden naar een dictatuur.

Volgens de rechtse media en sociale media is “links” de schuld van alles, ook van de negatieve gevolgen van het rechtse beleid waar de meerderheid van de kiezers voor stemt. En uit onvrede gaat men nóg rechtser stemmen, want links is immers schuldig aan het rechtse beleid. Een zekere domheid speelt hier ook wel mee. Het kennisniveau en de leesvaardigheid is flink afgenomen.

Daarnaast laten veel mensen zich leiden door de gratis-bier stellingen in stemwijzers. Daar zegt men “ja” op de cadeautjes die populistische partijen beloven zonder dat er een financiële of juridische onderbouwing bij staat. Een onderbouwing die veel kiezers ook niet zullen begrijpen trouwens.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_6696405a91f67 zondag 11 februari 2024 om 07:17

oudebaas schreef: ↑
10-02-2024 23:32
Volgens de rechtse media en sociale media is “links” de schuld van alles, ook van de negatieve gevolgen van het rechtse beleid waar de meerderheid van de kiezers voor stemt. En uit onvrede gaat men nóg rechtser stemmen, want links is immers schuldig aan het rechtse beleid. Een zekere domheid speelt hier ook wel mee. Het kennisniveau en de leesvaardigheid is flink afgenomen.

Daarnaast laten veel mensen zich leiden door de gratis-bier stellingen in stemwijzers. Daar zegt men “ja” op de cadeautjes die populistische partijen beloven zonder dat er een financiële of juridische onderbouwing bij staat. Een onderbouwing die veel kiezers ook niet zullen begrijpen trouwens.

Voor sommige kiezers is dat ongetwijfeld zo, maar de hoofdreden waarom de PVV het nu zo goed doet is dat de VVD zijn eigen kabinet opblies met als reden het "migratie" en kiezers dat nu als het grootste probleem zien. Algemeen is er een "bandwagon" effect waarbii kiezers graag oo de winnaar stemmen.

oudebaas zondag 11 februari 2024 om 07:22

Champoo schreef: ↑
11-02-2024 07:17
Voor sommige kiezers is dat ongetwijfeld zo, maar de hoofdreden waarom de PVV het nu zo goed doet is dat de VVD zijn eigen kabinet opblies met als reden het "migratie" en kiezers dat nu als het grootste probleem zien. Algemeen is er een "bandwagon" effect waarbii kiezers graag oo de winnaar stemmen.

Dit gaat wel een stapje verder dan een bandwagon. De PVV is puur destructief. Kennelijk vindt 1/3 van de volwassen Nederlanders dat allemaal best.
Als je op een markt loopt of zo weet je dat 1 op de 3 mensen die je ziet een nihilistische, racistische nitwit is.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_6696405a91f67 zondag 11 februari 2024 om 09:35

oudebaas schreef: ↑
11-02-2024 07:22
Dit gaat wel een stapje verder dan een bandwagon. De PVV is puur destructief. Kennelijk vindt 1/3 van de volwassen Nederlanders dat allemaal best.
Als je op een markt loopt of zo weet je dat 1 op de 3 mensen die je ziet een nihilistische, racistische nitwit is.

Dat snappen de meeste kiezers toch niet. Er zit een bak aan "wishful thinking" bij. Mensen zeggen "Ach die Geert, hij heeft zijn toon al gematigd en als die andere partijen nou braaf met hem in een kabinet gaan dan zijn de problemen zo opgelost". En als dat gebeurd dan blijven de resultaten uit en krijst Geert op X moord en brand dat anderen de schuld hebben en zijn beleid tegenwerken.

Overigens denk ik dat de meeste PVVers geen racisten zijn in de grond van de zaak, ze weten nu eenmaal niet beter. Sommige dom geboren, nooit iets bijgeleerd en alle meningen op X aannemen voor feiten.

Anoniem_670413391a543 zondag 11 februari 2024 om 10:25

Eens, Avena, oudebaas en Champoo.

Ik zie het somber in. Blijkbaar zijn de jaren 30 te lang geleden om nog lessen uit te trekken en gaan we verder op waar we toen waren: de schuld geven aan buitenlanders en nog denken dat dat ergens op slaat ook. Niet zien dat het vergroten van de asielcrisis de brandstof is in de motor van het populisme. Kortom: als ze een probleem zo erg mogelijk zullen willen laten blijven dan is het de asielcrisis. Die lossen ze niet op, die maken ze expres steeds erger. AZC's sluiten zodra er minder instroom was wegens corona was de kroon op het werk. Zo leverde daarna iedere instroom direct een zelfgecreëerd probleem op. En mensen slikken het voor zoete koek. En de sociale woningbouw is ook zorgvuldig om zeep geholpen door rechts, zodat ze nu de buitenlanders de schuld kunnen geven van 'het inpikken van goedkope huurwoningen'. Dat ze er zelf eigenhandig voor hebben gezorgd dat betaalbare huurwoningen niet meer worden gebouwd en wel door de woningbouw moeten worden verkocht, vertellen ze er niet bij. De achterliggende oorzaak doorziet de massa toch niet, dus alweer een zelfgecreëerd probleem om stemmen mee te winnen. En het werkt nog ook.

Avena zondag 11 februari 2024 om 10:47

Champoo schreef: ↑
11-02-2024 07:17
Voor sommige kiezers is dat ongetwijfeld zo, maar de hoofdreden waarom de PVV het nu zo goed doet is dat de VVD zijn eigen kabinet opblies met als reden het "migratie" en kiezers dat nu als het grootste probleem zien. Algemeen is er een "bandwagon" effect waarbii kiezers graag oo de winnaar stemmen.

Maar als je je stem door migratie laat bepalen, spreekt daar toch sowieso veel domheid/onwetendheid uit?

Ik deel de analyse van @Gemberthee dat ze de instroom bewust hebben laten ontsporen. Dus nu lijkt dat een enorm issue, terwijl de asielmigratie getalsmatig nauwelijks een rol speelt in (bijvoorbeeld) de woningnood. Die is vooral veroorzaakt door rechts beleid, maar ook gewoon door demografische factoren (steeds minder mensen per huishouden), de fors gestegen prijs van bouwmaterialen en het tekort aan vaklui.

En daarbij: hét grote probleem van Nederland de komende decennia (los van de wereldwijde klimaatcrisis) is vergrijzing. Zonder die arbeidsmigranten zou het nogal slecht gaan met de Nederlandse economie. Nog even los van het feit dat het kabinet op een groot deel van de migratie nauwelijks invloed heeft.

Maar ja, 1/3 van Nederland rent achter een populist aan, die belooft dat problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen als de asielmigratie gestopt wordt. Ik heb daar maar één woord voor: domheid. Maar uiteindelijk betaalt iedereen de prijs voor die domheid.

The impossible just takes a little longer.

Anoniem_6696405a91f67 zondag 11 februari 2024 om 10:55

Dit is inderdaad een goede uiteenzetting Avena (en Gemberthee). Overigens is het ook voor een groot deel ongeinformeerdheid denk ik, en jezelf informeren is ook zo makkelijk nog niet. Je moet zelf goede bronnen zoeken en een bepaald basisniveau hebben. Populisten, gesteund door allerlei sociale media spelen daarop in.

Avena zondag 11 februari 2024 om 11:33

Champoo schreef: ↑
11-02-2024 10:55
Dit is inderdaad een goede uiteenzetting Avena (en Gemberthee). Overigens is het ook voor een groot deel ongeinformeerdheid denk ik, en jezelf informeren is ook zo makkelijk nog niet. Je moet zelf goede bronnen zoeken en een bepaald basisniveau hebben. Populisten, gesteund door allerlei sociale media spelen daarop in.

Ja, helaas wel... Ooit dachten ze dat internet ervoor zou zorgen dat iedereen veel beter geïnformeerd zou raken. Helaas blijkt voor een grote groep het tegendeel waar.

The impossible just takes a little longer.

Avena maandag 12 februari 2024 om 21:32

Die Plasterk leeft ook in een soort alternatieve werkelijkheid hè?

Na twee maanden van vruchteloze gesprekken: ik raad aan dat dezelfde partijen die bij mij aan tafel geen steek verder kwamen nog een tijdje in dezelfde samenstelling verder praten.

Yesilgöz: wij willen alleen gedogen
Omtzigt: wij willen niet in een kabinet met PVV, VVD en BBB, maar msschien willen we een minderheidskabinet gedogen

Plasterk: een meerderheidskabinet van PVV, VVD, NSC en BBB is mogelijk

The impossible just takes a little longer.

Anoniem_6666bc69b907a maandag 12 februari 2024 om 21:49

VVD heeft jet nu toch niet meer over gedogen?

Anoniem_6696405a91f67 maandag 12 februari 2024 om 21:56

Avena schreef: ↑
12-02-2024 21:32
Die Plasterk leeft ook in een soort alternatieve werkelijkheid hè?

Na twee maanden van vruchteloze gesprekken: ik raad aan dat dezelfde partijen die bij mij aan tafel geen steek verder kwamen nog een tijdje in dezelfde samenstelling verder praten.

Yesilgöz: wij willen alleen gedogen
Omtzigt: wij willen niet in een kabinet met PVV, VVD en BBB, maar msschien willen we een minderheidskabinet gedogen

Plasterk: een meerderheidskabinet van PVV, VVD, NSC en BBB is mogelijk

Volgens mij bedoelde Plasterk "kabinet" in brede zin, dus ook minderheids- of extraparlementair kabinet.

Onverstandig van hem trouwens om te claimen dat de eerste fase van de formatie "succesvol" af is gerond. Samen met zijn sneer van "gebrek aan respect voor de informateur" vind ik dat hij vooral zichzelf graag belangrijk maakt en voor de camera staat. Dat hadden we met Herman Tjeenk Willink nou nooit.

Anoniem_67c19a108766d maandag 12 februari 2024 om 22:02

Champoo schreef: ↑
12-02-2024 21:56
Volgens mij bedoelde Plasterk "kabinet" in brede zin, dus ook minderheids- of extraparlementair kabinet.

Onverstandig van hem trouwens om te claimen dat de eerste fase van de formatie "succesvol" af is gerond. Samen met zijn sneer van "gebrek aan respect voor de informateur" vind ik dat hij vooral zichzelf graag belangrijk maakt en voor de camera staat. Dat hadden we met Herman Tjeenk Willink nou nooit.

Hij wordt vaak getypeerd als ijdel en een betweter.

Die columns in De Telegraaf passen denk ik bij dat beeld.

Avena maandag 12 februari 2024 om 22:23

Champoo schreef: ↑
12-02-2024 21:56
Volgens mij bedoelde Plasterk "kabinet" in brede zin, dus ook minderheids- of extraparlementair kabinet.

Onverstandig van hem trouwens om te claimen dat de eerste fase van de formatie "succesvol" af is gerond. Samen met zijn sneer van "gebrek aan respect voor de informateur" vind ik dat hij vooral zichzelf graag belangrijk maakt en voor de camera staat. Dat hadden we met Herman Tjeenk Willink nou nooit.

Hij heeft gewoon niets bereikt en had natuurlijk meteen na 10 januari terug naar de Kamer gemoeten.

The impossible just takes a little longer.

Avena maandag 12 februari 2024 om 22:25

smulrol schreef: ↑
12-02-2024 21:49
VVD heeft jet nu toch niet meer over gedogen?

VVD houdt de kaarten nog even voor de borst, maar ze hebben hun statement dat ze alleen willen gedogen nooit ingetrokken. Ze zullen ergens deze week waarschijnlijk wel door de pomp gaan.

The impossible just takes a little longer.

Avena maandag 12 februari 2024 om 22:33

Het blijft wel een kutpositie voor de VVD. Besturen met PVV en BBB is in alle opzichten ruk voor ze:

- Minderheidskabinet, dus Omtzigt heeft ze aan een touwtje
- Rariteitenkabinet, want PVV en BBB gaan waarschijnlijk vreemde, incapabele figuren als ministers leveren (en ze zullen zelf ook moeite hebben om hier vrijwilligers voor te vinden)
- Ze moeten 2e viool spelen, nu ze niet meer de grootste zijn (ze leveren zich in feite uit aan een eenmanspartij)
- Ze gaan een zeer dubieuze grens over: besturen met een extreemrechtse partij, gaat ook in Europa niet lekker vallen
- Ze gaan hoe dan ook de schuld krijgen als de boel klapt
- En dat klappen laat vast niet heel lang op zich wachten

Maar ja, ze vinden besturen met Timmermans nog erger en met nieuwe verkiezingen blijft er niet veel meer van ze over. Dus veel plezier!

The impossible just takes a little longer.

Anoniem_6666bc69b907a maandag 12 februari 2024 om 22:43

Lopen jullie nou ook met zo'n doem gevoel rond? Deze PVV/BBB ellende, Trump die mogelijk gewoon weer gaat winnen en aankondigt dat hij massa deportaties gaat houden en of aanmoedigt dat Putin maar even NATO leden zou mogen aanvallen (wij besteden ook te weinig aan defensie) en dan nog oorlog in MO die wel eens heel erg uit de hand kan lopen
Echt

Avena maandag 12 februari 2024 om 22:55

smulrol schreef: ↑
12-02-2024 22:43
Lopen jullie nou ook met zo'n doem gevoel rond? Deze PVV/BBB ellende, Trump die mogelijk gewoon weer gaat winnen en aankondigt dat hij massa deportaties gaat houden en of aanmoedigt dat Putin maar even NATO leden zou mogen aanvallen (wij besteden ook te weinig aan defensie) en dan nog oorlog in MO die wel eens heel erg uit de hand kan lopen
Echt

ja, het beeld ziet er treurig uit. Ik vrees ook voor Trump. Verder een enorme winst voor populistische partijen bij de Europese verkiezingen en sowieso komen er in steeds meer Europese landen rechtspopulistische regeringen. En dan Poetin nog (die sowieso enorm veel garen spint bij deze ontwikkelingen), de oorlog in Oekraïne... Ik vrees dat we donkere jaren tegemoet gaan in Europa. Dat populisme gaat niet over zolang die populistische partijen in de oppositie blijven. Maar van de andere kant: als ze wel besturen, kunnen ze er rustig een teringzooi van maken en dan vindt hun achterban het nog steeds allemaal prima.

The impossible just takes a little longer.

Anoniem_6696405a91f67 maandag 12 februari 2024 om 23:06

.

anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 12-02-2024 23:08
Reden: Verkeerde gequote

99.83% gewijzigd

Anoniem_6696405a91f67 maandag 12 februari 2024 om 23:08

smulrol schreef: ↑
12-02-2024 22:43
Lopen jullie nou ook met zo'n doem gevoel rond? Deze PVV/BBB ellende, Trump die mogelijk gewoon weer gaat winnen en aankondigt dat hij massa deportaties gaat houden en of aanmoedigt dat Putin maar even NATO leden zou mogen aanvallen (wij besteden ook te weinig aan defensie) en dan nog oorlog in MO die wel eens heel erg uit de hand kan lopen
Echt

Jamaar, Geert gooit wél de grenzen dicht, maakt een einde aan dat vermadelijke woke-gedoe en voert ons terug naar de glorieuze jaren '50 toen we allemaal in gouden paleizen woonden en de vrouwtjes nog braaf om vijf uur de warme hap met veul vleesch op tafel hadden.

Anoniem_6666bc69b907a maandag 12 februari 2024 om 23:09

Oh ja Oekraïne was ik ook nog vergeten

Ik ga maar weer alle leuke poezenfilmpjes op YouTube bekijken

Anoniem_670413391a543 maandag 12 februari 2024 om 23:15

Champoo schreef: ↑
12-02-2024 23:08
Jamaar, Geert gooit wél de grenzen dicht, maakt een einde aan dat vermadelijke woke-gedoe en voert ons terug naar de glorieuze jaren '50 toen we allemaal in gouden paleizen woonden en de vrouwtjes nog braaf om vijf uur de warme hap met veul vleesch op tafel hadden.

En natuurlijk Nederland voor de Nederlanders Russen

https://www.nporadio1.nl/nieuws/buitenl ... van-poetin

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 13 februari 2024 om 11:21

De oude VI zeikerd zegt het ook, stem op NSC was verkapte steun voor PVV

Johan: “Laat hem nu eens de problemen die we hebben aanpakken. Neem eens je verantwoordelijkheid, maar niet alleen maar zeuren in de Tweede Kamer wat er allemaal fout gegaan is. Los het eens op!”

Het is echt zó teleurstellend, vindt Johan. “Ik ben afgeknapt op Omtzigt. Als hij voor de verkiezingen gezegd had: ‘Ik ga nooit in een meerderheidskabinet met hen, dan had hij 5 zeteltjes gehad in plaats van 20.’ Hij heeft de boel gewoon verneukt!”

https://www.mediacourant.nl/2024/02/hel ... n-geopend/

Jemoederheethenk2 dinsdag 13 februari 2024 om 12:42

Avena schreef: ↑
12-02-2024 22:25
VVD houdt de kaarten nog even voor de borst, maar ze hebben hun statement dat ze alleen willen gedogen nooit ingetrokken. Ze zullen ergens deze week waarschijnlijk wel door de pomp gaan.

Eerst roepen dat je niet in een kabinet wil en daarna gewoon weer leuk meedoen. Ik heb NSC gestemd maar heb ook spijt. Over ‘’het volk heeft gesproken” gesproken. Ik snap niet dat omzicht zijn keutel intrekt, wat een teleurstelling

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 13 februari 2024 om 13:04

Jemoederheethenk2 schreef: ↑
13-02-2024 12:42
Eerst roepen dat je niet in een kabinet wil en daarna gewoon weer leuk meedoen. Ik heb NSC gestemd maar heb ook spijt. Over ‘’het volk heeft gesproken” gesproken. Ik snap niet dat omzicht zijn keutel intrekt, wat een teleurstelling

En als Wilders nu eens publiekelijk afstand had gedaan van zijn anti-islam, anti-EU en "de Nederlandse rechtstaat is corrupt" standpunten en op een normale manier was gaan twitteren, zou Omtzigt dan ook zijn afgehaakt? Vast niet.

Hij ziet heel scherp dat Wilders helemaal niet veranderd is maar alleen tijdelijk zijn toon matigt. Dat doet Wilders niet in het belang van Nederland maar in eigen belang.

Avena dinsdag 13 februari 2024 om 17:27

Jemoederheethenk2 schreef: ↑
13-02-2024 12:42
Eerst roepen dat je niet in een kabinet wil en daarna gewoon weer leuk meedoen. Ik heb NSC gestemd maar heb ook spijt. Over ‘’het volk heeft gesproken” gesproken. Ik snap niet dat omzicht zijn keutel intrekt, wat een teleurstelling

Maar welke keutel trekt hij dan in? Hij zei in de campagne al dat hij een coalitie met de PVV niet waarschijnlijk achtte. Hij is altijd consequent en duidelijk geweest over zijn twijfels. En nu is ie over zijn schaduw heen gestapt door toch te kijken of ze er met zijn vieren uit konden komen en nu 'trekt hij zijn keutel in'...

Ik denk dat veel NSC-stemmers wat meer aandacht aan de standpunten van die partij hadden moeten schenken voordat ze het vakje bij Omtzigt rood kleurden. Rechtstatelijkheid stond altijd op 1 en het is al 20 jaar bekend hoe nauw Wilders het met de rechtsstaat neemt. Dit gaat over principes en daar kun je nou eenmaal erg moeilijk over onderhandelen.

The impossible just takes a little longer.

Actieve topics