Actueel
alle pijlers
Frustratiemomentje!
dinsdag 9 juni 2015 om 20:29
Sorry, maar ik moet even mijn frustratie kwijt. Sinds de afgelopen weken volg ik eindelijk dagelijks het journaal en gerelateerde berichten via Facebook, maar ik kan soms echt niet geloven wat ik lees! “Wegkijken, maar niet ingrijpen” lijkt haast wel het motto van het welvarende Europa te zijn. Duizenden vluchtelingen spoelden aan de afgelopen weken, maar Europa doet niks. Wij, egoïstische en verwaande Europeanen, kunnen alleen maar wegkijken. Wegkijken van alle ellende, die ons de laatste weken overigens veel te dichtbij komt. We vinden het natuurlijk wel zielig hoor, dat die Afrikanen het slecht hebben, maar ze moeten ons er niet mee lastigvallen. Wij hebben immers wel genoeg aan onszelf. Want met al die duizenden vluchtelingen, die voor onze ogen verdrinken, zouden wij ons nog druk kunnen maken over de vervuiling van de zee.
Want het enige dat iedereen belangrijk lijkt te vinden is onszelf! Onszelf en onze macht, rijkdom en status. Daarbij zijn we ons hele realiteitsbesef verloren. Ik durf te wedden dat de helft van ons niet eens meer weet wat het woord “levensbehoeftes” inhoudt. De Iphone, computer of tablet is hetgeen waar we aan denken bij de levensbehoeften en minstens één luxe vakantie per jaar is hierin op zijn minst vanzelfsprekend. En o, wee als we dat zouden moeten inleveren. Dat jatten die Afrikanen ons niet af.
Maar, gelukkig heeft de Nederlandse overheid een oplossing gevonden! Een paar miljoen euro wordt geïnvesteerd in de Afrikaanse overheid. Dat zal toch wel genoeg moeten zijn om die Afrikanen hier weg te houden? Dat is namelijk het enige waar wij mee bezig zijn! De Telegraaf spreekt in dit verband dan ook terecht over een financiële injectie. Ik zou het uitleggen als een injectie tegen het “vergif” dat ons mooie en welvarende klimaat lijkt te verpesten. Want, dat is toch het enige waar de Nederlandse- en Europese bevolking zich mee bezig houdt?! Alles best, zolang we er zelf maar niet minder van worden.
We zijn verwend. We zijn zo verschrikkelijk verwend en wat walg ik daarvan! Het is gewoon in en in triest dat er zo gedacht kan worden over dit soort dingen. Het is diep triest dat we alleen bezig zijn met ons eigen belang en ons eigen succes. Terwijl de lijken langs onze grenzen stromen, zijn we alleen bezig om ons eigen hoofd boven water te houden. Niet dat we anders ons leven zouden kwijtraken, maar we zouden teveel aan eer verliezen.
Want het enige dat iedereen belangrijk lijkt te vinden is onszelf! Onszelf en onze macht, rijkdom en status. Daarbij zijn we ons hele realiteitsbesef verloren. Ik durf te wedden dat de helft van ons niet eens meer weet wat het woord “levensbehoeftes” inhoudt. De Iphone, computer of tablet is hetgeen waar we aan denken bij de levensbehoeften en minstens één luxe vakantie per jaar is hierin op zijn minst vanzelfsprekend. En o, wee als we dat zouden moeten inleveren. Dat jatten die Afrikanen ons niet af.
Maar, gelukkig heeft de Nederlandse overheid een oplossing gevonden! Een paar miljoen euro wordt geïnvesteerd in de Afrikaanse overheid. Dat zal toch wel genoeg moeten zijn om die Afrikanen hier weg te houden? Dat is namelijk het enige waar wij mee bezig zijn! De Telegraaf spreekt in dit verband dan ook terecht over een financiële injectie. Ik zou het uitleggen als een injectie tegen het “vergif” dat ons mooie en welvarende klimaat lijkt te verpesten. Want, dat is toch het enige waar de Nederlandse- en Europese bevolking zich mee bezig houdt?! Alles best, zolang we er zelf maar niet minder van worden.
We zijn verwend. We zijn zo verschrikkelijk verwend en wat walg ik daarvan! Het is gewoon in en in triest dat er zo gedacht kan worden over dit soort dingen. Het is diep triest dat we alleen bezig zijn met ons eigen belang en ons eigen succes. Terwijl de lijken langs onze grenzen stromen, zijn we alleen bezig om ons eigen hoofd boven water te houden. Niet dat we anders ons leven zouden kwijtraken, maar we zouden teveel aan eer verliezen.
woensdag 10 juni 2015 om 10:07
quote:NYC schreef op 10 juni 2015 @ 09:48:
Een interessant boek dat ik kan aanbevelen is: De prijs van een slecht geweten van Arend Jan Boekesteijn.Kon hem 2e hands bestellen bij Bol dus ik heb hem met een dag of 8 in huis
Een interessant boek dat ik kan aanbevelen is: De prijs van een slecht geweten van Arend Jan Boekesteijn.Kon hem 2e hands bestellen bij Bol dus ik heb hem met een dag of 8 in huis
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 juni 2015 om 10:13
Leuk ja, al die afrikanen in nederland of europa. En dan? Er is hier niet eens genoeg werk voor alle nederlanders, laat staan als er ook nog een heleboel afrikanen bij komen. Buiten dat, ze komen niet een aan werk want ze spreken de taal niet en zijn niet opgeleid voor iets. Oke, dat gaat dus al niet. Dan zetten we ze allemaal in een asielzoekerscentrum? Wat gaat dat kosten? Dat geld is er niet, dus is ook geen optie. Kortom, er is dan geen dak boven hun hoofd, geen eten, geen inkomen, niks. Ze hebben dan dus hetzelfde als in afrika. En wat doen ze daar bij honger, geen geld, armoe? Ze slaan elkaar met een beetje pech de hersens in voor dat beetje voedsel, voor die kans om te overleven. Fijn, om dat hier naar europa en nederland te halen. Topidee!
woensdag 10 juni 2015 om 12:19
Al die jonge alleenstaande mannen die hierheen komen, kunnen ook nog andere problemen veroorzaken. Kijk maar naar Zweden:
http://curiales.nl/2015/01/13/suicidaal-zweden/
http://nl.gatestoneinstitute.org/5770/z ... rkrachting
https://jdreport.com/euro ... n-asielzoekers-in-zweden/
http://curiales.nl/2015/01/13/suicidaal-zweden/
http://nl.gatestoneinstitute.org/5770/z ... rkrachting
https://jdreport.com/euro ... n-asielzoekers-in-zweden/
woensdag 10 juni 2015 om 12:19
quote:hollebollegijs schreef op 10 juni 2015 @ 09:35:
[...]
Je schrijft een boeiend verhaal.
Maar ik heb een vraag, in de jaren '90 was ik in Vietnam toen het armste land ter wereld met nog veel schade door de oorlog jaren 60 begin 70
Dat land was bezig zichzelf te ontwikkelen, daar hadden ze geen westerlingen voor nodig en ik las nu dat ze al lang van de onderste plaats weg zijn en hard op weg een bloeiende economie te worden.
Hoe komt het toch dat Afrikanen zichzelf niet kunnen ontwikkelen?
Azië en Europa maar ook de VS hebben zichzelf toch ook ontwikkeld.
Goeie vraag. Ik denk zelf dat het koloniale verleden een rol speelt. In die tijd kwamen we niet helpen maar halen. De slavernij heeft veel kwaad gedaan, ook voor de mentaliteit van mensen. Ze nemen ons dat trouwens nog steeds kwalijk. Je zou het kunnen vergelijken met de jeugd van een kind. Als je een kind murw slaat, gehoorzaamt het, maar als het volwassen wordt, gedraagt die zich slecht. Er blijkt iets mis te zijn gegaan in de ontwikkeling en dat heeft gevolgen voor het gedrag als volwassene. Maar ja, ik denk dus dat hun mentaliteit dus een beetje onze schuld is. Nederlanders waren de kolonisten die het meest te zeggen hadden in Ghana. Ik ben in voormalige slavenkampen geweest, dat voelt aan als tweede wereldoorlogmonumenten terwijl het langer geleden is. Ze zijn nog steeds beschadigd door dit verleden. Misschien zou enige erkenning door het westen helpen. Ze hebben daar absoluut gelijk in. Landen, culturen, mensen kunnen blijven hangen in een trauma. Waarom Afrikanen, of iig Ghanezen dat meer doen dan andere voormalige kolonies, misschien omdat Ghana goud had en dus een belangrijke kolonie was. Misschien was de bezetting omvangrijker of werden er meer gruwelijkheden begaan. Ghana staat nog steeds vol koloniale panden, de meeste half vergaan. Dus de herinnering eraan, blijft leven. Dat is lastige materie, mensen en hoe ze reageren op leed en onderdrukking. Daarvoor zou je dieper moeten duiken in de individuele culturele verschillen. Maar reken maar dat elke Ghanees weet hoe het zit wbt het koloniale verleden en dat ze het ons nog steeds kwalijk nemen. Dat is anders dan wij met de Duitsers, omdat het langer duurde.
De Ghanezen houden erg van het woord 'suffering'. Ze lijden en zijn daar gek genoeg een beetje trots op. Een Afrikaan, die weet pas wat lijden is. Ze hebben om leren gaan met de hardship. Maar de truuk is niet om ermee om te leren gaan maar om een manier te vinden om dat lijden te stoppen. En dat lukt ze niet goed. Een reden weet ik wel, niemand gaat op vakantie naar Ghana. Toerisme is er bijna niet. En in Aziatische landen wel. Dat brengt flink geld in het laatje. Er is heel wat te ondernemen in Ghana voordat toerisme op gang kan komen. Ik zou zeggen, ga er een keer kijken. Dat levert allerlei inzichten op, omdat je de Ghanezen dan zelf leert kennen. Voor een volk wat trots is op sufferen, zijn ze wel heel erg vrolijk. Ze kunnen van het leven genieten op een andere manier dan wij en dat is leerzaam. Ik was even een beetje in de war toen ik weer in Nederland terugkwam. Toen was ik een beetje in dezelfde sferen als TO. Maar het probleem heeft dus meer dimensies dan je denkt. Ik snap de emotie erachter wel. Maar de praktijk blijkt weerbarstiger.
[...]
Je schrijft een boeiend verhaal.
Maar ik heb een vraag, in de jaren '90 was ik in Vietnam toen het armste land ter wereld met nog veel schade door de oorlog jaren 60 begin 70
Dat land was bezig zichzelf te ontwikkelen, daar hadden ze geen westerlingen voor nodig en ik las nu dat ze al lang van de onderste plaats weg zijn en hard op weg een bloeiende economie te worden.
Hoe komt het toch dat Afrikanen zichzelf niet kunnen ontwikkelen?
Azië en Europa maar ook de VS hebben zichzelf toch ook ontwikkeld.
Goeie vraag. Ik denk zelf dat het koloniale verleden een rol speelt. In die tijd kwamen we niet helpen maar halen. De slavernij heeft veel kwaad gedaan, ook voor de mentaliteit van mensen. Ze nemen ons dat trouwens nog steeds kwalijk. Je zou het kunnen vergelijken met de jeugd van een kind. Als je een kind murw slaat, gehoorzaamt het, maar als het volwassen wordt, gedraagt die zich slecht. Er blijkt iets mis te zijn gegaan in de ontwikkeling en dat heeft gevolgen voor het gedrag als volwassene. Maar ja, ik denk dus dat hun mentaliteit dus een beetje onze schuld is. Nederlanders waren de kolonisten die het meest te zeggen hadden in Ghana. Ik ben in voormalige slavenkampen geweest, dat voelt aan als tweede wereldoorlogmonumenten terwijl het langer geleden is. Ze zijn nog steeds beschadigd door dit verleden. Misschien zou enige erkenning door het westen helpen. Ze hebben daar absoluut gelijk in. Landen, culturen, mensen kunnen blijven hangen in een trauma. Waarom Afrikanen, of iig Ghanezen dat meer doen dan andere voormalige kolonies, misschien omdat Ghana goud had en dus een belangrijke kolonie was. Misschien was de bezetting omvangrijker of werden er meer gruwelijkheden begaan. Ghana staat nog steeds vol koloniale panden, de meeste half vergaan. Dus de herinnering eraan, blijft leven. Dat is lastige materie, mensen en hoe ze reageren op leed en onderdrukking. Daarvoor zou je dieper moeten duiken in de individuele culturele verschillen. Maar reken maar dat elke Ghanees weet hoe het zit wbt het koloniale verleden en dat ze het ons nog steeds kwalijk nemen. Dat is anders dan wij met de Duitsers, omdat het langer duurde.
De Ghanezen houden erg van het woord 'suffering'. Ze lijden en zijn daar gek genoeg een beetje trots op. Een Afrikaan, die weet pas wat lijden is. Ze hebben om leren gaan met de hardship. Maar de truuk is niet om ermee om te leren gaan maar om een manier te vinden om dat lijden te stoppen. En dat lukt ze niet goed. Een reden weet ik wel, niemand gaat op vakantie naar Ghana. Toerisme is er bijna niet. En in Aziatische landen wel. Dat brengt flink geld in het laatje. Er is heel wat te ondernemen in Ghana voordat toerisme op gang kan komen. Ik zou zeggen, ga er een keer kijken. Dat levert allerlei inzichten op, omdat je de Ghanezen dan zelf leert kennen. Voor een volk wat trots is op sufferen, zijn ze wel heel erg vrolijk. Ze kunnen van het leven genieten op een andere manier dan wij en dat is leerzaam. Ik was even een beetje in de war toen ik weer in Nederland terugkwam. Toen was ik een beetje in dezelfde sferen als TO. Maar het probleem heeft dus meer dimensies dan je denkt. Ik snap de emotie erachter wel. Maar de praktijk blijkt weerbarstiger.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
woensdag 10 juni 2015 om 12:34
quote:Pientjexxxx schreef op 10 juni 2015 @ 12:19:
Al die jonge alleenstaande mannen die hierheen komen, kunnen ook nog andere problemen veroorzaken. Kijk maar naar Zweden:
http://curiales.nl/2015/01/13/suicidaal-zweden/
http://nl.gatestoneinstitute.org/5770/z ... rkrachting
https://jdreport.com/euro ... n-asielzoekers-in-zweden/Mijn zus woont al vijfentwintig jaar in Zweden. Het beeld dat hier geschetst wordt herken ik helemaal niet uit haar verhalen, terwijl mijn zus behoorlijk kritisch is.
Al die jonge alleenstaande mannen die hierheen komen, kunnen ook nog andere problemen veroorzaken. Kijk maar naar Zweden:
http://curiales.nl/2015/01/13/suicidaal-zweden/
http://nl.gatestoneinstitute.org/5770/z ... rkrachting
https://jdreport.com/euro ... n-asielzoekers-in-zweden/Mijn zus woont al vijfentwintig jaar in Zweden. Het beeld dat hier geschetst wordt herken ik helemaal niet uit haar verhalen, terwijl mijn zus behoorlijk kritisch is.
woensdag 10 juni 2015 om 12:44
@gladoortje: ongetwijfeld heeft het koloniale verleden ontwrichtend gewerkt. Maar dat verklaart niet alles. Ik denk eerder dat de fout die steeds gemaakt wordt is, dat ons westerse model daarheen wordt geëxporteerd. Dus op tijd komen, hard werken enz. Terwijl dat helemaal niet in de cultuur past. Ik denk dat ze hun eigen weg daarin moeten vinden. Alleen de geldkraan openhouden vanuit Europa is geen oplossing, want anders zou er in de afgelopen decennia best al wat bereikt zijn.
Ik heb eens een documentaire gezien over een bedrijf in Zuid-Amerika, dat alle regels had losgelaten. Er werd geluisterd naar de behoeften van de arbeiders, die konden komen werken wanneer het henzelf het beste uitkwam. Tegen alle verwachtingen in, liep het bedrijf als een tierelier. Nu is de toestand in Zuid-Amerika natuurlijk weer anders dan in Amerika, maar alleen al vanwege de klimaat-omstandigheden zou daar best wel eens naar gekeken kunnen worden.
Ik heb eens een documentaire gezien over een bedrijf in Zuid-Amerika, dat alle regels had losgelaten. Er werd geluisterd naar de behoeften van de arbeiders, die konden komen werken wanneer het henzelf het beste uitkwam. Tegen alle verwachtingen in, liep het bedrijf als een tierelier. Nu is de toestand in Zuid-Amerika natuurlijk weer anders dan in Amerika, maar alleen al vanwege de klimaat-omstandigheden zou daar best wel eens naar gekeken kunnen worden.
woensdag 10 juni 2015 om 12:56
quote:meivogel schreef op 10 juni 2015 @ 12:44:
@gladoortje: ongetwijfeld heeft het koloniale verleden ontwrichtend gewerkt. Maar dat verklaart niet alles. Ik denk eerder dat de fout die steeds gemaakt wordt is, dat ons westerse model daarheen wordt geëxporteerd. Dus op tijd komen, hard werken enz. Terwijl dat helemaal niet in de cultuur past. Ik denk dat ze hun eigen weg daarin moeten vinden. Alleen de geldkraan openhouden vanuit Europa is geen oplossing, want anders zou er in de afgelopen decennia best al wat bereikt zijn.
Ik heb eens een documentaire gezien over een bedrijf in Zuid-Amerika, dat alle regels had losgelaten. Er werd geluisterd naar de behoeften van de arbeiders, die konden komen werken wanneer het henzelf het beste uitkwam. Tegen alle verwachtingen in, liep het bedrijf als een tierelier. Nu is de toestand in Zuid-Amerika natuurlijk weer anders dan in Amerika, maar alleen al vanwege de klimaat-omstandigheden zou daar best wel eens naar gekeken kunnen worden.Op tijd komen en hard werken is iets waar Aziaten erg goed in zijn. Is dat niet het verschil tussen de ontwikkeling van Afrika en de ontwikkeling van Azië? Ik heb het idee dat de vrouwen in Afrika het werk doen en dat de mannen het over het algemeen wel prima vinden.
@gladoortje: ongetwijfeld heeft het koloniale verleden ontwrichtend gewerkt. Maar dat verklaart niet alles. Ik denk eerder dat de fout die steeds gemaakt wordt is, dat ons westerse model daarheen wordt geëxporteerd. Dus op tijd komen, hard werken enz. Terwijl dat helemaal niet in de cultuur past. Ik denk dat ze hun eigen weg daarin moeten vinden. Alleen de geldkraan openhouden vanuit Europa is geen oplossing, want anders zou er in de afgelopen decennia best al wat bereikt zijn.
Ik heb eens een documentaire gezien over een bedrijf in Zuid-Amerika, dat alle regels had losgelaten. Er werd geluisterd naar de behoeften van de arbeiders, die konden komen werken wanneer het henzelf het beste uitkwam. Tegen alle verwachtingen in, liep het bedrijf als een tierelier. Nu is de toestand in Zuid-Amerika natuurlijk weer anders dan in Amerika, maar alleen al vanwege de klimaat-omstandigheden zou daar best wel eens naar gekeken kunnen worden.Op tijd komen en hard werken is iets waar Aziaten erg goed in zijn. Is dat niet het verschil tussen de ontwikkeling van Afrika en de ontwikkeling van Azië? Ik heb het idee dat de vrouwen in Afrika het werk doen en dat de mannen het over het algemeen wel prima vinden.
woensdag 10 juni 2015 om 13:01
quote:Pientjexxxx schreef op 10 juni 2015 @ 12:56:
[...]
Op tijd komen en hard werken is iets waar Aziaten erg goed in zijn. Is dat niet het verschil tussen de ontwikkeling van Afrika en de ontwikkeling van Azië? Ik heb het idee dat de vrouwen in Afrika het werk doen en dat de mannen het over het algemeen wel prima vinden.
Klopt.
Maar als je dat op tijd komen en hard werken er niet in krijgt, dan kun je (kunnen zij!) beter naar een model zoeken dat wél bij hun cultuur past. Want anders kun je investeren wat je wilt, maar het gaat nooit werken.
[...]
Op tijd komen en hard werken is iets waar Aziaten erg goed in zijn. Is dat niet het verschil tussen de ontwikkeling van Afrika en de ontwikkeling van Azië? Ik heb het idee dat de vrouwen in Afrika het werk doen en dat de mannen het over het algemeen wel prima vinden.
Klopt.
Maar als je dat op tijd komen en hard werken er niet in krijgt, dan kun je (kunnen zij!) beter naar een model zoeken dat wél bij hun cultuur past. Want anders kun je investeren wat je wilt, maar het gaat nooit werken.
woensdag 10 juni 2015 om 13:10
quote:Desperate_Housewive schreef op 10 juni 2015 @ 10:13:
Leuk ja, al die afrikanen in nederland of europa. En dan? Er is hier niet eens genoeg werk voor alle nederlanders, laat staan als er ook nog een heleboel afrikanen bij komen. Buiten dat, ze komen niet een aan werk want ze spreken de taal niet en zijn niet opgeleid voor iets. Oke, dat gaat dus al niet. Dan zetten we ze allemaal in een asielzoekerscentrum? Wat gaat dat kosten? Dat geld is er niet, dus is ook geen optie. Kortom, er is dan geen dak boven hun hoofd, geen eten, geen inkomen, niks. Ze hebben dan dus hetzelfde als in afrika. En wat doen ze daar bij honger, geen geld, armoe? Ze slaan elkaar met een beetje pech de hersens in voor dat beetje voedsel, voor die kans om te overleven. Fijn, om dat hier naar europa en nederland te halen. Topidee!
Leuk ja, al die afrikanen in nederland of europa. En dan? Er is hier niet eens genoeg werk voor alle nederlanders, laat staan als er ook nog een heleboel afrikanen bij komen. Buiten dat, ze komen niet een aan werk want ze spreken de taal niet en zijn niet opgeleid voor iets. Oke, dat gaat dus al niet. Dan zetten we ze allemaal in een asielzoekerscentrum? Wat gaat dat kosten? Dat geld is er niet, dus is ook geen optie. Kortom, er is dan geen dak boven hun hoofd, geen eten, geen inkomen, niks. Ze hebben dan dus hetzelfde als in afrika. En wat doen ze daar bij honger, geen geld, armoe? Ze slaan elkaar met een beetje pech de hersens in voor dat beetje voedsel, voor die kans om te overleven. Fijn, om dat hier naar europa en nederland te halen. Topidee!
woensdag 10 juni 2015 om 13:42
quote:Pientjexxxx schreef op 10 juni 2015 @ 12:56:
[...]
Op tijd komen en hard werken is iets waar Aziaten erg goed in zijn. Is dat niet het verschil tussen de ontwikkeling van Afrika en de ontwikkeling van Azië? Ik heb het idee dat de vrouwen in Afrika het werk doen en dat de mannen het over het algemeen wel prima vinden.
Ben je wel eens in Azië geweest? Mijn familie en schoonfamilie komt uit zuid oost Azië en ook daar wordt er niet heel hard gewerkt. Als het geld binnen is om vandaag te eten dan ben je klaar met werken. En als je dan morgen niet verdient dan heb je morgen dus niets te eten.Nou ja, oke, je hebt wel een punt dat chinezen en japanners vaak hard werken. Misschien is het dan ook wel logisch dat het daar beter gaat.
Ook Azië is gekoloniseerd en ook in Azië is nog veel vanuit de koloniale tijd terug te vinden. En toch gaat het beter dan Afrika. Ik denk dat het een combinatie is van zaken die hier genoemd worden en nog wat andere zaken.
- Het klimaat in Azië is vaak beter. Zeker landbouw is in veel Aziatische landen beter mogelijk dan in Afrika. Het is toch een beetje een basis voorwaarde voor een ontwikkelde samenleving dat er zelf voorzien kan worden in voedsel.
- De omgeving is stabiel. Grote delen van Afrika hebben ook in de laatste 10/20 jaar nog burgeroorlogen gekend. Nog steeds is het daar erg onrustig wat dat betreft. Azië heeft dat minder, zeker de landen waar het nu goed gaat.
- Regeringen. Ik weet niet hoe het komt, maar er zijn in Azië gewoon stabielere regeringen dan in Afrika. Er is wel corruptie maar anders dan in Afrika. regeringen zijn veel democratisch en je hebt weinig van de dictators types in Azië.
- De mentaliteit. Aziaten zijn vrij volgzaam. Zijn beter geschikt voor fabriekswerk dan Afrikanen omdat ze zich laten vertellen wat ze moeten doen. dit genereert meer inkomen voor het land en dus de mogelijkheid voor Scholen en dergelijke. Bedrijven kiezen om deze reden ook eerder om hun fabriek in Azië neer te zetten dan in Afrika.
- Aziaten zijn bereid harde keuzes te maken die ik eigenlijk nog nergens anders ben tegen gekomen. Het kind met de meeste kansen gaat naar school en de rest werkt ervoor om dat voor elkaar te krijgen. Dat kind zorgt later weer voor de familie. Ook worden er makkelijker kinderen ter adoptie op gegeven als het beter is voor de rest van het gezin. Het is heel hard maar zorgt er vaak wel voor dat in ieder geval een deel van de mensen het beter krijgt.
[...]
Op tijd komen en hard werken is iets waar Aziaten erg goed in zijn. Is dat niet het verschil tussen de ontwikkeling van Afrika en de ontwikkeling van Azië? Ik heb het idee dat de vrouwen in Afrika het werk doen en dat de mannen het over het algemeen wel prima vinden.
Ben je wel eens in Azië geweest? Mijn familie en schoonfamilie komt uit zuid oost Azië en ook daar wordt er niet heel hard gewerkt. Als het geld binnen is om vandaag te eten dan ben je klaar met werken. En als je dan morgen niet verdient dan heb je morgen dus niets te eten.Nou ja, oke, je hebt wel een punt dat chinezen en japanners vaak hard werken. Misschien is het dan ook wel logisch dat het daar beter gaat.
Ook Azië is gekoloniseerd en ook in Azië is nog veel vanuit de koloniale tijd terug te vinden. En toch gaat het beter dan Afrika. Ik denk dat het een combinatie is van zaken die hier genoemd worden en nog wat andere zaken.
- Het klimaat in Azië is vaak beter. Zeker landbouw is in veel Aziatische landen beter mogelijk dan in Afrika. Het is toch een beetje een basis voorwaarde voor een ontwikkelde samenleving dat er zelf voorzien kan worden in voedsel.
- De omgeving is stabiel. Grote delen van Afrika hebben ook in de laatste 10/20 jaar nog burgeroorlogen gekend. Nog steeds is het daar erg onrustig wat dat betreft. Azië heeft dat minder, zeker de landen waar het nu goed gaat.
- Regeringen. Ik weet niet hoe het komt, maar er zijn in Azië gewoon stabielere regeringen dan in Afrika. Er is wel corruptie maar anders dan in Afrika. regeringen zijn veel democratisch en je hebt weinig van de dictators types in Azië.
- De mentaliteit. Aziaten zijn vrij volgzaam. Zijn beter geschikt voor fabriekswerk dan Afrikanen omdat ze zich laten vertellen wat ze moeten doen. dit genereert meer inkomen voor het land en dus de mogelijkheid voor Scholen en dergelijke. Bedrijven kiezen om deze reden ook eerder om hun fabriek in Azië neer te zetten dan in Afrika.
- Aziaten zijn bereid harde keuzes te maken die ik eigenlijk nog nergens anders ben tegen gekomen. Het kind met de meeste kansen gaat naar school en de rest werkt ervoor om dat voor elkaar te krijgen. Dat kind zorgt later weer voor de familie. Ook worden er makkelijker kinderen ter adoptie op gegeven als het beter is voor de rest van het gezin. Het is heel hard maar zorgt er vaak wel voor dat in ieder geval een deel van de mensen het beter krijgt.
woensdag 10 juni 2015 om 13:59
Ik denk dat je gelijk hebt, meivogel, onze manier van doen is de hunne niet. Het lijkt mij veel meer pro-actief om daar rekening mee te houden. Idd stoorde het mij ook dat vooral de vrouwen het werk doen, maar die cultuur moeten ze zelf veranderen. Mannen zijn de baas maar de vrouwen hebben de toekomst omdat ze door te werken zich blijven ontwikkelen. En ze moeten zich gaan emanciperen tegenover de mannen. Ze kunnen dat wel maar dat is een langzaam proces. Dus ja, ik snap wel dat de mannen meer moeite hebben hier te aarden dan de vrouwen. En hoe slechter je je aan kunt passen, hoe meer problemen je gaat krijgen. De paar miljoen die Nederland nu wil sturen, daarvan blijft een hoop aan de strijkstok hangen, hun politiek systeem is gebaseerd op corruptie. En van wat er overblijft, gaat niks structureel veranderen.
Ik zat zelf te denken, we hebben tegenwoordig internet. We zouden Afrikanen heel wat kunnen leren via dat medium. Bv een klein beetje extra kennis over hoe je gewassen laat groeien of hoe je geld kunt verdienen met weinig investering en je eigen vaardigheden. Praktische kennis over van alles en nog wat. Bestaat zoiets? Dat zouden ze misschien goed kunnen gebruiken. Ze kunnen het ook zelf opzoeken, zou je zeggen, maar dat lijkt mij niet. Zonder enige voorkennis vind je niet veel nuttigs op internet. Waarom doen we dat niet? Dat kost alleen tijd. Misschien kunnen westerlingen op die manier wel helpen met de ontwikkeling. Maar misschien heeft iemand dat allang bedacht hoor. Internet is niet beschikbaar voor iedere Afrikaan natuurlijk. Maar daar zie ik meer in dan een paar miljoen geven. Stuur er dan liever betaalde hulpverleners/leraren/coaches heen.
Ik zat zelf te denken, we hebben tegenwoordig internet. We zouden Afrikanen heel wat kunnen leren via dat medium. Bv een klein beetje extra kennis over hoe je gewassen laat groeien of hoe je geld kunt verdienen met weinig investering en je eigen vaardigheden. Praktische kennis over van alles en nog wat. Bestaat zoiets? Dat zouden ze misschien goed kunnen gebruiken. Ze kunnen het ook zelf opzoeken, zou je zeggen, maar dat lijkt mij niet. Zonder enige voorkennis vind je niet veel nuttigs op internet. Waarom doen we dat niet? Dat kost alleen tijd. Misschien kunnen westerlingen op die manier wel helpen met de ontwikkeling. Maar misschien heeft iemand dat allang bedacht hoor. Internet is niet beschikbaar voor iedere Afrikaan natuurlijk. Maar daar zie ik meer in dan een paar miljoen geven. Stuur er dan liever betaalde hulpverleners/leraren/coaches heen.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
woensdag 10 juni 2015 om 14:57
Aziaten zijn echte groepsmensen, hun samenleving is gericht op de groep. Onze samenleving op het individu. Dat heeft een naam waar ik nu niet op kom. In Afrika zie je ook dat men op de groep gericht is maar dan vooral op het gebied van geloof en familie. Ze zijn niet zo bezig met groepsdenken als het gaat om werken, onderwijs en de toekomst ed. Ik vond de Ghanezen totaal niet ambitieus bv. Zakelijk succes is niet zo belangrijk voor ze als het is voor Aziaten, vind ik.
Waarom Ghanezen zo weinig ambitieus zijn, dat zou oa kunnen komen omdat er weinig toeristen komen. Toeristen betekenen geld en geld motiveert mensen. Rijke mensen zien en ontmoeten, zorgt voor meer ijver, bv vanwege fooien. Dat is tenminste een onderdeel van hun gebrek aan ambitie, verder weet ik geen oorzaken, ik ben geen Afrikaan dus inleven heeft zijn grenzen. Dat kan cultuur zijn maar ook ontstaan door omstandigheden.
Om een voorbeeld te geven, wij zijn naar een grote waterval geweest ergens in Ghana. In een reisgids gevonden. Daar aangekomen, bleek het aangrenzende dorpje een heel arme gemeenschap met vervallen koloniale panden en hutten. Geen mogelijkheid om iets te drinken of eten. Bij de waterval aangekomen, zagen we dat de trap naar beneden, was gebouwd met geld uit Nederland! Stond een groot bord bij. Hele stevige, betonnen trap, goeie trapleuning, niks mis mee. Alleen toen we beneden kwamen, zagen we een open plek midden in de jungle, wat gewoon een vuilnisbelt was. Er lag zeker een halve meter plastic flesjes, verpakkingrn, verrot voedsel etc. Want er waren geen afvalbakken. De waterval was mooi maar de vuilnisbelt stonk zo en was zo moeilijk begaanbaar, dat we niet lang zijn gebleven.
Ze kunnen dat wel opruimen. Maar er komen bijna nooit toeristen. Ze kunnen een klein terras openen maar dan hebben ze misschien een paar klanten per dag. Die Nederlanders die die trap hebben gefinancierd, zijn vergeten dat je meer nodig hebt dan een trap om er een succesvolle toeristen trekpleister van te maken. Het is een mooi begin maar niet genoeg.
We kwamen ook in een hotel wat een koloniaal pand was geweest. Prachtig gebouw, maar het grote zwembad was leeg en de verf hing eraf. Ze hadden wel een terras aan zee. We keken recht op het strand, op de Atlantische oceaan, prachtig. Zegt mijn vriend, zie je al die takken rechtop staan in het zand? Daar heeft een visser gepoept, en met die tak waarschuwen ze dat daar een drol begraven ligt! Okee, strandwandeling geschrapt, hahaha. Maar gooi er een paar ton tegenaan en dat is een prachtig vakantieresort. Moeten er alleen wel investeerders gevonden worden. En toeristen komen. Dat durft niemand aan helaas.
Ik snap dat niet helemaal. Er zijn veel uitdagingen te vinden voor investeerders, ondernemers, etc in Afrika, maar ze lijken niet te durven. Jammer want Afrika is zo ontzettend mooi en de moeite waard om te bezoeken. Ook het safaripark wat we bezochten was in verval geraakt. Ze deden alleen nog safari's te voet want alle jeeps waren stuk. En ga zo maar door. Prachtig park was dat, alleen viel de stroom steeds uit en moesten we uuuuren wachten op voedsel omdat de bestellingen niet aan waren gekomen. Als Nederlander zie je precies wat er mis gaat maar daar snappen zij weinig van. En de cultuur ondersteunt een meer westerse aanpak niet. De praktische omstandigheden ook niet. Dus is het een gebrek aan ambitie of is het meer dan dat? Ik denk eigenlijk dat de omstandigheden de mensen hun ambities doen stranden. Dat kan ook de reden zijn dat mensen een cultuur ontwikkelen van afwachtendheid.
Ik geloof er zelf trouwens in dat mensen onder precies dezelfde omstandigheden zich op dezelfde manier zullen ontwikkelen. Een volksaard ontstaat altijd door de omstandigheden, volgens mij. Maar goed, hoe verander je dat he? Dat is de vraag. En misschien moet je dat ook helemaal niet willen. Maar ja, nu staan ze wel met tienduizenden tegelijk aan de westerse poort te kloppen en dan ga je daar toch over nadenken. En dan wordt de vraag, hoe kunnen we Afrikanen helpen vooruit te komen terwijl we hun cultuur volledig respecteren?
Waarom Ghanezen zo weinig ambitieus zijn, dat zou oa kunnen komen omdat er weinig toeristen komen. Toeristen betekenen geld en geld motiveert mensen. Rijke mensen zien en ontmoeten, zorgt voor meer ijver, bv vanwege fooien. Dat is tenminste een onderdeel van hun gebrek aan ambitie, verder weet ik geen oorzaken, ik ben geen Afrikaan dus inleven heeft zijn grenzen. Dat kan cultuur zijn maar ook ontstaan door omstandigheden.
Om een voorbeeld te geven, wij zijn naar een grote waterval geweest ergens in Ghana. In een reisgids gevonden. Daar aangekomen, bleek het aangrenzende dorpje een heel arme gemeenschap met vervallen koloniale panden en hutten. Geen mogelijkheid om iets te drinken of eten. Bij de waterval aangekomen, zagen we dat de trap naar beneden, was gebouwd met geld uit Nederland! Stond een groot bord bij. Hele stevige, betonnen trap, goeie trapleuning, niks mis mee. Alleen toen we beneden kwamen, zagen we een open plek midden in de jungle, wat gewoon een vuilnisbelt was. Er lag zeker een halve meter plastic flesjes, verpakkingrn, verrot voedsel etc. Want er waren geen afvalbakken. De waterval was mooi maar de vuilnisbelt stonk zo en was zo moeilijk begaanbaar, dat we niet lang zijn gebleven.
Ze kunnen dat wel opruimen. Maar er komen bijna nooit toeristen. Ze kunnen een klein terras openen maar dan hebben ze misschien een paar klanten per dag. Die Nederlanders die die trap hebben gefinancierd, zijn vergeten dat je meer nodig hebt dan een trap om er een succesvolle toeristen trekpleister van te maken. Het is een mooi begin maar niet genoeg.
We kwamen ook in een hotel wat een koloniaal pand was geweest. Prachtig gebouw, maar het grote zwembad was leeg en de verf hing eraf. Ze hadden wel een terras aan zee. We keken recht op het strand, op de Atlantische oceaan, prachtig. Zegt mijn vriend, zie je al die takken rechtop staan in het zand? Daar heeft een visser gepoept, en met die tak waarschuwen ze dat daar een drol begraven ligt! Okee, strandwandeling geschrapt, hahaha. Maar gooi er een paar ton tegenaan en dat is een prachtig vakantieresort. Moeten er alleen wel investeerders gevonden worden. En toeristen komen. Dat durft niemand aan helaas.
Ik snap dat niet helemaal. Er zijn veel uitdagingen te vinden voor investeerders, ondernemers, etc in Afrika, maar ze lijken niet te durven. Jammer want Afrika is zo ontzettend mooi en de moeite waard om te bezoeken. Ook het safaripark wat we bezochten was in verval geraakt. Ze deden alleen nog safari's te voet want alle jeeps waren stuk. En ga zo maar door. Prachtig park was dat, alleen viel de stroom steeds uit en moesten we uuuuren wachten op voedsel omdat de bestellingen niet aan waren gekomen. Als Nederlander zie je precies wat er mis gaat maar daar snappen zij weinig van. En de cultuur ondersteunt een meer westerse aanpak niet. De praktische omstandigheden ook niet. Dus is het een gebrek aan ambitie of is het meer dan dat? Ik denk eigenlijk dat de omstandigheden de mensen hun ambities doen stranden. Dat kan ook de reden zijn dat mensen een cultuur ontwikkelen van afwachtendheid.
Ik geloof er zelf trouwens in dat mensen onder precies dezelfde omstandigheden zich op dezelfde manier zullen ontwikkelen. Een volksaard ontstaat altijd door de omstandigheden, volgens mij. Maar goed, hoe verander je dat he? Dat is de vraag. En misschien moet je dat ook helemaal niet willen. Maar ja, nu staan ze wel met tienduizenden tegelijk aan de westerse poort te kloppen en dan ga je daar toch over nadenken. En dan wordt de vraag, hoe kunnen we Afrikanen helpen vooruit te komen terwijl we hun cultuur volledig respecteren?
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
woensdag 10 juni 2015 om 17:51
Er is ooit onderzoek gedaan naar het IQ van Aziaten, Afrikanen en Europeanen, Aziaten scoren hoog, wij gemiddeld en de gemiddelde Afrikaan rond de 70. Dat het onderzoek omstreden is lijdt geen twijfel maar gezien de groeiende economie in de meeste Aziatische landen en de steeds nijpender wordende toestand in de meeste Afrikaanse landen is het goed mogelijk dat er toch een kern van waarheid inzit.
verba volant, scripta manent.
woensdag 10 juni 2015 om 18:16
quote:MarianneDavids schreef op 10 juni 2015 @ 17:51:
Er is ooit onderzoek gedaan naar het IQ van Aziaten, Afrikanen en Europeanen, Aziaten scoren hoog, wij gemiddeld en de gemiddelde Afrikaan rond de 70. Dat het onderzoek omstreden is lijdt geen twijfel maar gezien de groeiende economie in de meeste Aziatische landen en de steeds nijpender wordende toestand in de meeste Afrikaanse landen is het goed mogelijk dat er toch een kern van waarheid inzit.
Het enige wat dat verre van wetenschappelijk uitgevoerde 'onderzoek' 'bewijst' is je serieus aan je eigen IQ mag gaan twijfelen als je het nu nog als argmument aandraagt.
Twee willekeurige artikeltjes die waarin je kun lezen hoe dom en manipulatief dat onderzoek is:
Onzin over het IQ van Afrikanen
Onfatsoenlijke wetenschap is ook wetenschap
Er is ooit onderzoek gedaan naar het IQ van Aziaten, Afrikanen en Europeanen, Aziaten scoren hoog, wij gemiddeld en de gemiddelde Afrikaan rond de 70. Dat het onderzoek omstreden is lijdt geen twijfel maar gezien de groeiende economie in de meeste Aziatische landen en de steeds nijpender wordende toestand in de meeste Afrikaanse landen is het goed mogelijk dat er toch een kern van waarheid inzit.
Het enige wat dat verre van wetenschappelijk uitgevoerde 'onderzoek' 'bewijst' is je serieus aan je eigen IQ mag gaan twijfelen als je het nu nog als argmument aandraagt.
Twee willekeurige artikeltjes die waarin je kun lezen hoe dom en manipulatief dat onderzoek is:
Onzin over het IQ van Afrikanen
Onfatsoenlijke wetenschap is ook wetenschap
woensdag 10 juni 2015 om 18:31
quote:Crique schreef op 10 juni 2015 @ 18:16:
[...]
Het enige wat dat verre van wetenschappelijk uitgevoerde 'onderzoek' 'bewijst' is je serieus aan je eigen IQ mag gaan twijfelen als je het nu nog als argmument aandraagt.
Twee willekeurige artikeltjes die waarin je kun lezen hoe dom en manipulatief dat onderzoek is:
Onzin over het IQ van Afrikanen
Onfatsoenlijke wetenschap is ook wetenschapDit is is een andere link over het onderzoek:
http://gentlecynic.net/Ar ... 20Global%20Inequality.pdf
Het onderwerp ligt natuurlijk heel gevoelig en daarom roepen dat het onderzoek dom en manipulatie is, is wel erg kort door de bocht. Het onderzoek is in een boek van 2 professoren gepubliceerd. Heb je dat ook gelezen of alleen maar het commentaar in de links die jij nu noemt? Ik durf niet zomaar te roepen wat waar is of onwaar, maar het zou wel een verklaring kunnen zijn voor de achterstand in Afrika.
[...]
Het enige wat dat verre van wetenschappelijk uitgevoerde 'onderzoek' 'bewijst' is je serieus aan je eigen IQ mag gaan twijfelen als je het nu nog als argmument aandraagt.
Twee willekeurige artikeltjes die waarin je kun lezen hoe dom en manipulatief dat onderzoek is:
Onzin over het IQ van Afrikanen
Onfatsoenlijke wetenschap is ook wetenschapDit is is een andere link over het onderzoek:
http://gentlecynic.net/Ar ... 20Global%20Inequality.pdf
Het onderwerp ligt natuurlijk heel gevoelig en daarom roepen dat het onderzoek dom en manipulatie is, is wel erg kort door de bocht. Het onderzoek is in een boek van 2 professoren gepubliceerd. Heb je dat ook gelezen of alleen maar het commentaar in de links die jij nu noemt? Ik durf niet zomaar te roepen wat waar is of onwaar, maar het zou wel een verklaring kunnen zijn voor de achterstand in Afrika.
woensdag 10 juni 2015 om 18:48
quote:Crique schreef op 10 juni 2015 @ 18:16:
[...]
Het enige wat dat verre van wetenschappelijk uitgevoerde 'onderzoek' 'bewijst' is je serieus aan je eigen IQ mag gaan twijfelen als je het nu nog als argmument aandraagt.
Twee willekeurige artikeltjes die waarin je kun lezen hoe dom en manipulatief dat onderzoek is:
Onzin over het IQ van Afrikanen
Onfatsoenlijke wetenschap is ook wetenschapUit je reactie blijkt dat je niet goed hebt gelezen wat ik schreef.
[...]
Het enige wat dat verre van wetenschappelijk uitgevoerde 'onderzoek' 'bewijst' is je serieus aan je eigen IQ mag gaan twijfelen als je het nu nog als argmument aandraagt.
Twee willekeurige artikeltjes die waarin je kun lezen hoe dom en manipulatief dat onderzoek is:
Onzin over het IQ van Afrikanen
Onfatsoenlijke wetenschap is ook wetenschapUit je reactie blijkt dat je niet goed hebt gelezen wat ik schreef.
verba volant, scripta manent.
woensdag 10 juni 2015 om 20:41
War By Other Means
https://www.youtube.com/watch?v=p7gxkgssngU
https://www.youtube.com/watch?v=p7gxkgssngU
Anti-social behaviour is a trait of intelligence in a world full of conformists - Nikola Tesla
woensdag 10 juni 2015 om 21:36
quote:gladoortje74 schreef op 10 juni 2015 @ 12:19:
[...]
Goeie vraag. Ik denk zelf dat het koloniale verleden een rol speelt. In die tijd kwamen we niet helpen maar halen. De slavernij heeft veel kwaad gedaan, ook voor de mentaliteit van mensen. Ze nemen ons dat trouwens nog steeds kwalijk. Je zou het kunnen vergelijken met de jeugd van een kind. Als je een kind murw slaat, gehoorzaamt het, maar als het volwassen wordt, gedraagt die zich slecht. Er blijkt iets mis te zijn gegaan in de ontwikkeling en dat heeft gevolgen voor het gedrag als volwassene. Maar ja, ik denk dus dat hun mentaliteit dus een beetje onze schuld is. Nederlanders waren de kolonisten die het meest te zeggen hadden in Ghana. Ik ben in voormalige slavenkampen geweest, dat voelt aan als tweede wereldoorlogmonumenten terwijl het langer geleden is. Ze zijn nog steeds beschadigd door dit verleden. Misschien zou enige erkenning door het westen helpen. Ze hebben daar absoluut gelijk in. Landen, culturen, mensen kunnen blijven hangen in een trauma. Waarom Afrikanen, of iig Ghanezen dat meer doen dan andere voormalige kolonies, misschien omdat Ghana goud had en dus een belangrijke kolonie was.
Ik heb het nagekeken Ghana was een Britse kolonie, Nederlandse aanwezigheid kan verklaard worden door slavenhandel, dat was in Nederlands / Portugese handen.
Je ziet het wel vaker, het koloniaal verleden als excuus voor de huidige mentaliteit maar de meeste Aziatische landen zijn ook kolonie geweest en doen het economisch goed, dit geld overigens ook voor sommige Afrikaanse landen.
Er moet toch een verklaring voor zijn.
[...]
Goeie vraag. Ik denk zelf dat het koloniale verleden een rol speelt. In die tijd kwamen we niet helpen maar halen. De slavernij heeft veel kwaad gedaan, ook voor de mentaliteit van mensen. Ze nemen ons dat trouwens nog steeds kwalijk. Je zou het kunnen vergelijken met de jeugd van een kind. Als je een kind murw slaat, gehoorzaamt het, maar als het volwassen wordt, gedraagt die zich slecht. Er blijkt iets mis te zijn gegaan in de ontwikkeling en dat heeft gevolgen voor het gedrag als volwassene. Maar ja, ik denk dus dat hun mentaliteit dus een beetje onze schuld is. Nederlanders waren de kolonisten die het meest te zeggen hadden in Ghana. Ik ben in voormalige slavenkampen geweest, dat voelt aan als tweede wereldoorlogmonumenten terwijl het langer geleden is. Ze zijn nog steeds beschadigd door dit verleden. Misschien zou enige erkenning door het westen helpen. Ze hebben daar absoluut gelijk in. Landen, culturen, mensen kunnen blijven hangen in een trauma. Waarom Afrikanen, of iig Ghanezen dat meer doen dan andere voormalige kolonies, misschien omdat Ghana goud had en dus een belangrijke kolonie was.
Ik heb het nagekeken Ghana was een Britse kolonie, Nederlandse aanwezigheid kan verklaard worden door slavenhandel, dat was in Nederlands / Portugese handen.
Je ziet het wel vaker, het koloniaal verleden als excuus voor de huidige mentaliteit maar de meeste Aziatische landen zijn ook kolonie geweest en doen het economisch goed, dit geld overigens ook voor sommige Afrikaanse landen.
Er moet toch een verklaring voor zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
