Actueel
alle pijlers
Gedeeltelijk boerkaverbod
zaterdag 16 juni 2018 om 14:22
Ik dacht dat het allemaal al in kannen en kruiken zat. Gisteren las ik dat het verbod niet geld op straat, wel oa in het openbaar vervoer.
Wat vinden jullie?
2006:In een artikel uit de Volkskrant van 18 nov. 2006 stond: Islamitische vrouwen mogen zich binnenkort niet meer in boerka op straat vertonen.
2016:In een artikel van NRC van 29 nov. 2016 stond: Het verbod geldt niet op straat [/color]
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/29/tw ... d-a1534154
2017:VVD wil algeheel verbod voor boerka doorzetten Een verbod op het dragen van boerka’s moet volgens VVD overal gaan gelden. Dus niet alleen in overheidsgebouwen, in de zorg, op scholen en in het openbaar vervoer: nee, overal in het openbaar.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... doorzetten
2018: Er wordt al lang over gepraat en gesteggeld, maar nu lijkt een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding er toch te komen in Nederland. Dat betekent dat het dragen van een boerka in het openbaar vervoer, de zorg, op scholen en in overheidsgebouwen verboden is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... erkaverbod
Wat vinden jullie?
2006:In een artikel uit de Volkskrant van 18 nov. 2006 stond: Islamitische vrouwen mogen zich binnenkort niet meer in boerka op straat vertonen.
2016:In een artikel van NRC van 29 nov. 2016 stond: Het verbod geldt niet op straat [/color]
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/29/tw ... d-a1534154
2017:VVD wil algeheel verbod voor boerka doorzetten Een verbod op het dragen van boerka’s moet volgens VVD overal gaan gelden. Dus niet alleen in overheidsgebouwen, in de zorg, op scholen en in het openbaar vervoer: nee, overal in het openbaar.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... doorzetten
2018: Er wordt al lang over gepraat en gesteggeld, maar nu lijkt een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding er toch te komen in Nederland. Dat betekent dat het dragen van een boerka in het openbaar vervoer, de zorg, op scholen en in overheidsgebouwen verboden is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... erkaverbod
LOEP ME MAAR aub.
zondag 4 augustus 2019 om 11:47
zondag 4 augustus 2019 om 11:51
Het enige wat Wilder bereikt is het vergroten van tegenstellingen. Elke inhoudelijke behandeling van een probleem maakt hij moeilijker. Kijk alleen maar dit 'boerkaverbod'. Dat is niet een boerkaverbod maar een poging om een praktisch aspect van gezichtsbedekkende kleding te reguleren. Het enige wat Wilders bereikt is dat ongelofelijk veel lastiger was om dit besluit te kunnen nemen omdat er een extremistisch onverdraagzaam geloofsaspect van wordt gemaakt. En mensen met gezond verstand willen nou eenmaal graag niet de onverdraagzame extremist bevestigen. Maar anderzijds willen ze niet dat deze dan daarmee weer voorkomt dat een praktische invulling niet wordt doorgevoerd. Dit laatste is uiteindelijk de reden geweest om dit besluit te nemen, ondanks dat het besluit ook wordt misbruikt door onverdraagzame extremisten.
Dit besluit is dus genomen ondanks dat Wilders hier een begrijpelijk weerstand tegen op roept. Inhoudelijk bereikt hij het tegenovergestelde van wat hij beweert. En dat is natuurlijk ook het kenmerk van de populist; alles in je eigen voordeel uitleggen en hopen dat de simpele ziel daar dan in trapt.
zondag 4 augustus 2019 om 11:54
Grappig dat je dit zegt Shifty. Ik krijg namelijk bij jou en de andere islam verdedigers hier echt dit gevoel:
https://youtu.be/FjsxbTQ3Qug?t=58
Sterker: de argumenten komen exact overeen.
Islam verdedigen uit een ongepast 'nie wieder' gevoel, lijkt mij niet verstandig.
mouthgard wijzigde dit bericht op 04-08-2019 11:57
0.20% gewijzigd
zondag 4 augustus 2019 om 11:54
ThunderassMan schreef: ↑04-08-2019 11:47Ik wil er best voor openstaan, vandaar mijn vraag: welke andere motieven heeft IS of de Islam volgens jou?
De IS is niet hetzelfde als de Islam. Je kan net zo goed vragen of ik de motieven van het nazisme en de katholieke kerk wil uitleggen.
Als je de motieven van IS wil weten kan je elke willekeurige docu over IS bekijken. En om het heel simpel uit te leggen; IS had net zo goed katholiek kunnen zijn om dezelfde doelen na te streven en Hitler had ook prima joods kunnen zijn om daarmee dezelfde oorlog te voeren.
zondag 4 augustus 2019 om 11:58
precies ik vind het ook vreemd om IS er steeds aan de haren bij te slepen in deze discussie. Er is geen IS in Nederland. Iemand in een Boerka is geen IS’er heeft ook geen IS sympathieen. IS is een terroristische groepering. Integraalhelmdragers zijn ook geen bankovervallers.SHIFTY schreef: ↑04-08-2019 11:54De IS is niet hetzelfde als de Islam. Je kan net zo goed vragen of ik de motieven van het nazisme en de katholieke kerk wil uitleggen.
Als je de motieven van IS wil weten kan je elke willekeurige docu over IS bekijken. En om het heel simpel uit te leggen; IS had net zo goed katholiek kunnen zijn om dezelfde doelen na te streven en Hitler had ook prima joods kunnen zijn om daarmee dezelfde oorlog te voeren.
zondag 4 augustus 2019 om 11:58
IS. Islamitische staat. Maar is niet islamitisch hoor, neenee.SHIFTY schreef: ↑04-08-2019 11:54De IS is niet hetzelfde als de Islam. Je kan net zo goed vragen of ik de motieven van het nazisme en de katholieke kerk wil uitleggen.
Als je de motieven van IS wil weten kan je elke willekeurige docu over IS bekijken. En om het heel simpel uit te leggen; IS had net zo goed katholiek kunnen zijn om dezelfde doelen na te streven en Hitler had ook prima joods kunnen zijn om daarmee dezelfde oorlog te voeren.
Als je daarmee bedoelt dat IS niet symbool staat voor iedere moslim, ben ik het helemaal met je eens, maar als je niet begrijpt dat de salafisten een islamitische stroming zijn die terug willen naar hoe het volgens hun was in de tijd van Mohammed, dan is het denk ik tijd voor een wake up call.
zondag 4 augustus 2019 om 11:59
missie_m schreef: ↑04-08-2019 11:40"Wat een rare manier van denken" zegt iemand die pro-Boerka is tegen iemand die vind dat de politie neutraal hoort de zijn.
De discussie over het kruisje van een ambtenaar kan gevoerd worden, maar is niet te vergelijken met een gewaad dat ver over de grenzen van de mens-als-mens gaat, vind ik.
Een agente met hoofddoek geeft mij als burger het gevoel dat zij westerse vrouwen niet oké vind. Of dat zij haar 'zusters' of 'broeders' eerder zou helpen dan een ongelovige. Daar tegenover zou ik een agente met een kruisje om haar hals niet mistrouwen want hun geloof is niet zo dominant.
Een ambtenaar of hulpverlener dient neutraal te zijn, ik bedoel hij mag niet iemand met een kruisje aan de halsketting anders behandelen dan iemand met een keppeltje op zijn hoofd.
De verplichte gele ster die Joden vroeger op hun kleding moesten naaien is fout, omdat men hiermee Joodse mensen herkenbaar wilden maken zodat ze anders (slechter) behandelt werden.
Moslima's die de boerka of niqaap willen of moeten dragen willen ook herkenbaar zijn, maar dan als moslima, omdat ze zich op deze manier onderscheiden van de ongelovigen, en omdat ze een parel willen zijn voor de moslim. Zij doen dat dus omdat ze denken dat ze beter behandelt worden. Met andere woorden zij maken onderscheid en dat is discriminatie. En dát is verboden in Nederland.
Als ongelovigen een geel t-shirt gingen dragen om aan te tonen dat ze vooral geen moslim willen zijn, dan zouden moslims zich gediscrimineerd kunnen voelen. Maar omgekeerd gebeurt het wel. Niet met een t-shirt, maar met een zwart laken dat over het vrouwenhoofd word getrokken van top tot teen. Zou ik dat doen bij mijn hond of het paard in de wei, dan zou dit in de krant komen te staan onder de titel dierenmishandeling.
In de westerse maatschappij dragen ook atheisten/agnosten wel 'ns een kruisje omdat dat nu eenmaal een sierraad is geerfd van oma. Het heeft voor mij net zoveel waarde als 'n boeddhabeeltje.
Met een gewaad/hoofddoek draag je heel wat anders uit en ik zou ook geen vertrouwen hebben in iemand die zich zo recalcitrant wenst te kleden in de westerse wereld.
zondag 4 augustus 2019 om 11:59
Mouthgard schreef: ↑04-08-2019 11:54Grappig dat je dit zegt Shifty. Ik krijg namelijk bij jou en de andere islam verdedigers hier echt dit gevoel:
https://youtu.be/FjsxbTQ3Qug?t=58
Sterker: de argumenten komen exact overeen.
Islam verdeidgen uit een ongepast 'nie wieder' gevoel, lijkt mij niet verstandig.
Ik verdedig Islam helemaal niet. Ik zou niet weten waarom. Daar ligt niet het probleem dus ook niet de oplossing. Ik verdedig gezond nadenken. En ik verdedig het idee dat je gezamenlijk de problemen moet proberen op te lossen door samenwerking en inhoud. Niet door tetterend 'de ander' de schuld te geven en tegenstellingen te creëren maar inhoudelijk niks op te lossen. Dat zou ik graag 'nie wieder' willen meemaken.
anoniem_63edfe1106ed8 wijzigde dit bericht op 04-08-2019 12:00
3.15% gewijzigd
zondag 4 augustus 2019 om 12:00
Er zijn Salafisten in Nederland. De vrouwen zijn makkelijk herkenbaar ook nog. Waarom zouden die geen sympathie hebben voor hun broeders en zusters in Syrie?S-Meds schreef: ↑04-08-2019 11:58precies ik vind het ook vreemd om IS er steeds aan de haren bij te slepen in deze discussie. Er is geen IS in Nederland. Iemand in een Boerka is geen IS’er heeft ook geen IS sympathieen. IS is een terroristische groepering. Integraalhelmdragers zijn ook geen bankovervallers.
zondag 4 augustus 2019 om 12:01
.SHIFTY schreef: ↑04-08-2019 11:54De IS is niet hetzelfde als de Islam. Je kan net zo goed vragen of ik de motieven van het nazisme en de katholieke kerk wil uitleggen.
Als je de motieven van IS wil weten kan je elke willekeurige docu over IS bekijken. En om het heel simpel uit te leggen; IS had net zo goed katholiek kunnen zijn om dezelfde doelen na te streven en Hitler had ook prima joods kunnen zijn om daarmee dezelfde oorlog te voeren.
Het heeft echt geen zin om vergelijkingen te trekken (al zou islam-IS en christendom-kruisvaarders beter zijn geweest in jouw vergelijking, en die hebben alles met elkaar te maken).
Bezie de islam nu eens op haar eigen inhoud, waarden en praktische uitwerking. En vertel dan nog eens hoe dat overeenkomt en past in de samenleving die wij de laatste 70 jaar hebben opgebouwd.
zondag 4 augustus 2019 om 12:02
een goede lezer ziet wel dat je dit niet doet. het is gewoon een frame om je monddood te makenSHIFTY schreef: ↑04-08-2019 11:59Ik verdedig Islam helemaal niet. Ik zou niet weten waarom. Daar ligt niet het probleem dus ook niet de oplossing. Ik verdedig gezond nadenken. En ik verdedig het idee dat je gezamenlijk de problemen moet proberen op te lossen door samenwerking en inhoud. Niet door tetterend 'de ander' de schuld te geven en tegenstellingen te creëren maar inhoudelijk niks op te lossen. Dat zou ik graag 'nie wieder' willen meemaken.
zondag 4 augustus 2019 om 12:05
De afkorting van IS is letterlijk Islamitische Staat. IS heeft dus wel degelijk iets met islam te maken. IS gaat uit van de 'zuivere islam'. IS-aanhangers vormen (gelukkig) maar een klein deel van alle moslims, maar feit is wel dat de extremistische islam nogal een negatief stempel op het geloof drukt.
En ik vind wel dat moslims bij zichzelf te rade zouden mogen gaan of hun geloof en hun godheid c.q. profeet nu wel zo geweldig is, terwijl er zoveel ellende en moordpartijen uit naam van 'Allah' worden gepleegd.
Als die Allah echt zou bestaan, mag je je afvragen waarom een god toelaat dat er zoveel ellende uit zijn naam wordt verricht. En of dat wel een god is die het waard is om in te geloven.
En ik vind wel dat moslims bij zichzelf te rade zouden mogen gaan of hun geloof en hun godheid c.q. profeet nu wel zo geweldig is, terwijl er zoveel ellende en moordpartijen uit naam van 'Allah' worden gepleegd.
Als die Allah echt zou bestaan, mag je je afvragen waarom een god toelaat dat er zoveel ellende uit zijn naam wordt verricht. En of dat wel een god is die het waard is om in te geloven.
zondag 4 augustus 2019 om 12:05
En je hebt sterk het idee dat de boerka bijdraagt aan het gezamenlijk oplossen van problemen door samenwerking en inhoud?SHIFTY schreef: ↑04-08-2019 11:59Ik verdedig Islam helemaal niet. Ik zou niet weten waarom. Daar ligt niet het probleem dus ook niet de oplossing. Ik verdedig gezond nadenken. En ik verdedig het idee dat je gezamenlijk de problemen moet proberen op te lossen door samenwerking en inhoud. Niet door tetterend 'de ander' de schuld te geven en tegenstellingen te creëren maar inhoudelijk niks op te lossen. Dat zou ik graag 'nie wieder' willen meemaken.
zondag 4 augustus 2019 om 12:05
S-Meds schreef: ↑04-08-2019 11:58precies ik vind het ook vreemd om IS er steeds aan de haren bij te slepen in deze discussie. Er is geen IS in Nederland. Iemand in een Boerka is geen IS’er heeft ook geen IS sympathieen. IS is een terroristische groepering. Integraalhelmdragers zijn ook geen bankovervallers.
Geen IS in Nederland? Je weet het echt niet he? Het verklaart wel waarom je de islam zo verdedigt.
Tip: lees je eens in over wijken in onder andere Gouda, Schiedam en Delft bijvoorbeeld. Hele wijken in deze steden zitten vol IS-aanhangers.
zondag 4 augustus 2019 om 12:08
Wanneer je echt voorstander bent van gezond nadenken, dan zou je het beter achten dat de invloed van de islam zo klein mogelijk wordt gehouden om toestanden zoals in het Midden Oosten of Indonesië te voorkomen.SHIFTY schreef: ↑04-08-2019 11:59Ik verdedig Islam helemaal niet. Ik zou niet weten waarom. Daar ligt niet het probleem dus ook niet de oplossing. Ik verdedig gezond nadenken. En ik verdedig het idee dat je gezamenlijk de problemen moet proberen op te lossen door samenwerking en inhoud. Niet door tetterend 'de ander' de schuld te geven en tegenstellingen te creëren maar inhoudelijk niks op te lossen. Dat zou ik graag 'nie wieder' willen meemaken.
Het 'schuld geven' argument is wat mij betreft inhoudsloos. Juist door steeds de islam te beschermen, ook wanneer het overduidelijk ingaat tegen de humanistische waarden, kweek je een antipathie tegen moslims. Mensen die hun gezond verstand gebruiken zien namelijk niets in de uitwerkingen van de islam zoals een boerka en worden narrig als hun valide argumenten worden weggezet met de 'AUSCHWITZ-roepende' methode. En ja, IS heeft natuurlijk ALLES met islam te maken. Een hoofddoek of boerka ook. Uitsluiting van anderen ook. Jodenhaat ook. En ga zo maar door. Het staat allemaal geschreven en wordt vertolkt door ontelbare islamitische geleerden.
Waarom zou je in vredesnaam dat ontkennen?
Kortom; kortwiek elke totalitaire ideologie en werk samen aan een zo open en fijn mogelijke samenleving.
mouthgard wijzigde dit bericht op 04-08-2019 12:12
10.25% gewijzigd
zondag 4 augustus 2019 om 12:08
er is geen IS in nederland, we zijn niet bezet.*TanteSjaan* schreef: ↑04-08-2019 12:05Geen IS in Nederland? Je weet het echt niet he? Het verklaart wel waarom je de islam zo verdedigt.
Tip: lees je eens in over wijken in onder andere Gouda, Schiedam en Delft bijvoorbeeld. Hele wijken in deze steden zitten vol IS-aanhangers.
dat jij mensen IS sympathieën in de schoenen schuift is iets anders, dat zijn gevoelens en geen feiten
zondag 4 augustus 2019 om 12:09
Begin maar bij de Schilderswijk.*TanteSjaan* schreef: ↑04-08-2019 12:05Geen IS in Nederland? Je weet het echt niet he? Het verklaart wel waarom je de islam zo verdedigt.
Tip: lees je eens in over wijken in onder andere Gouda, Schiedam en Delft bijvoorbeeld. Hele wijken in deze steden zitten vol IS-aanhangers.
https://nos.nl/artikel/2010508-de-dag-w ... lagde.html
rosabella1 wijzigde dit bericht op 04-08-2019 12:10
7.28% gewijzigd
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 4 augustus 2019 om 12:10
Hoho, de geschiedenis is alleen goed om aan te tonen dat de boze witte christelijke man het echte gevaar is.Mouthgard schreef: ↑04-08-2019 12:01.
Het heeft echt geen zin om vergelijkingen te trekken (al zou islam-IS en christendom-kruisvaarders beter zijn geweest in jouw vergelijking, en die hebben alles met elkaar te maken).
Bezie de islam nu eens op haar eigen inhoud, waarden en praktische uitwerking. En vertel dan nog eens hoe dat overeenkomt en past in de samenleving die wij de laatste 70 jaar hebben opgebouwd.
Dat de islam al vanaf zn begin alleen maar ellende en oorlog veroorzaakt mag misschien wel zo zijn, maar die witten joh, die waren erg!
zondag 4 augustus 2019 om 12:12
Als je uitlegt waar de ideologische verschillen zitten tussen Salafisten in Syrie en Salafisten in Nederland, dan kan je misschien je punt duidelijk maken.
Voorlopig lijk je net een kind wat met haar vingers in haar oren heel hard nanananaa zit te roepen.
zondag 4 augustus 2019 om 12:12
Vrouwelijke IS-aanhangers dragen zonder uitzondering een boerka/niquaab. En de niquaab-draagsters in Nederland, die dat doen uit extremistisch-salafistische overtuiging, hebben meer sympathie voor IS dan voor Nederland.S-Meds schreef: ↑04-08-2019 11:58precies ik vind het ook vreemd om IS er steeds aan de haren bij te slepen in deze discussie. Er is geen IS in Nederland. Iemand in een Boerka is geen IS’er heeft ook geen IS sympathieen. IS is een terroristische groepering. Integraalhelmdragers zijn ook geen bankovervallers.
anoniem_357155 wijzigde dit bericht op 04-08-2019 12:13
0.18% gewijzigd
zondag 4 augustus 2019 om 12:12
Meds, hou op. Ik schuif mensen nergens IS sympathieën in de schoenen. Die mensen hebben namelijk sympathie coor iS.
Neem de Schilderswijk en lees je eens in. Tip: op her Johan de Witt College flyerden leerlingen voor IS. Hoe ik dat wet? Ik gaf daar destijds les.
Dus Meds, je weet niet waar je het over hebt. Echt niet en die morele verheven toon van je is misplaatst.
zondag 4 augustus 2019 om 12:12
Meds, hou op. Ik schuif mensen nergens IS sympathieën in de schoenen. Die mensen hebben namelijk sympathie coor iS.
Neem de Schilderswijk en lees je eens in. Tip: op her Johan de Witt College flyerden leerlingen voor IS. Hoe ik dat wet? Ik gaf daar destijds les.
Dus Meds, je weet niet waar je het over hebt. Echt niet en die morele verheven toon van je is misplaatst.
zondag 4 augustus 2019 om 12:14
Lees dit eens door:
AIVD-publicatie 'Jihadistische vrouwen, een niet te onderschatten dreiging'
https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrori ... he-vrouwen
.......Deze vrouwen zijn minstens zo toegewijd aan het jihadisme als mannen......
LOEP ME MAAR aub.
zondag 4 augustus 2019 om 12:16
Ik kan Meds' reactie alvast raden: VIND JIJ ALLE MOSLIMS EEN NIET TE ONDERSCHATTEN DREIGING!?!?!missie_m schreef: ↑04-08-2019 12:14Lees dit eens door:
AIVD-publicatie 'Jihadistische vrouwen, een niet te onderschatten dreiging'
https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrori ... he-vrouwen
.......Deze vrouwen zijn minstens zo toegewijd aan het jihadisme als mannen......
Ehh nee Meds. Dat staat er niet.
