Actueel
alle pijlers
Geen hijab, keppel of kruisje meer voor politieagenten
woensdag 28 juni 2023 om 08:43
Geloofsuitingen zoals een keppeltje, een hijab of een kruisje aan bijvoorbeeld een kettinkje worden verboden voor agenten in uniform. Dat heeft minister Yeşilgöz van Veiligheid en Justitie besloten na talloze discussies over dit onderwerp.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
woensdag 28 juni 2023 om 18:50
Als je mij persoonlijk vraagt mogen alle religies verboden worden omdat ze allemaal onverdraagzaamheid en uitsluiting promoten.. ieder mag in zijn eigen sprookje geloven maar val mij er in vredesnaam niet mee lastig.
Onderwijs allemaal neutraal; ja graag. Bepaalde beroepen waarvoor neutraliteit belangrijk is ( denk aan een rechter) ja. Maar politie valt voor mij niet in die categorie. Al heb ik wel sneller dat ik mij voor een bepaalde zienswijze veroordeeld voel door mensen vanuit een religie omdat zij in mijn ogen bijna allemaal onverdraagzaam zijn tegen bepaalde groeperingen.
Ik was ergens als maatschappelijk werker aan het werk waar er een forse discussie was over uiterlijke religieuze kenmerken ( dat je n van kruisje dragen tot Boeddha beeldje op je kamer) waarin heel duidelijk de regel was dat dit niet mocht zodat iedereen zich daar kon begeven zonder zich achtergesteld of benadeeld te voelen. Alleen denk ik niet dat je als mens 100% neutraal kan zijn. Je overtuiging zit nou eenmaal om je basis. Net zo als de mijne waarbij ik katholiek ben opgevoed maar mij na alle misstanden in de kerk officieel heb uitgeschreven waarbij ik dus mij verdiept heb ik verschillende kerken en instelling en IK dus vind dat vrijwel alle kerkelijk organisaties onverdraagzaamheid en uitsluiting promoten.. maar ik weet heeeeel goed dat ik bevooroordeeld ben.
Onderwijs allemaal neutraal; ja graag. Bepaalde beroepen waarvoor neutraliteit belangrijk is ( denk aan een rechter) ja. Maar politie valt voor mij niet in die categorie. Al heb ik wel sneller dat ik mij voor een bepaalde zienswijze veroordeeld voel door mensen vanuit een religie omdat zij in mijn ogen bijna allemaal onverdraagzaam zijn tegen bepaalde groeperingen.
Ik was ergens als maatschappelijk werker aan het werk waar er een forse discussie was over uiterlijke religieuze kenmerken ( dat je n van kruisje dragen tot Boeddha beeldje op je kamer) waarin heel duidelijk de regel was dat dit niet mocht zodat iedereen zich daar kon begeven zonder zich achtergesteld of benadeeld te voelen. Alleen denk ik niet dat je als mens 100% neutraal kan zijn. Je overtuiging zit nou eenmaal om je basis. Net zo als de mijne waarbij ik katholiek ben opgevoed maar mij na alle misstanden in de kerk officieel heb uitgeschreven waarbij ik dus mij verdiept heb ik verschillende kerken en instelling en IK dus vind dat vrijwel alle kerkelijk organisaties onverdraagzaamheid en uitsluiting promoten.. maar ik weet heeeeel goed dat ik bevooroordeeld ben.
ach.. ik doe ook maar wat..
woensdag 28 juni 2023 om 18:52
Zie hier een prachtig mooi voorbeeld van de verdraagzaamheid tegenwoordigKrulliebollie73 schreef: ↑28-06-2023 18:50Als je mij persoonlijk vraagt mogen alle religies verboden worden omdat ze allemaal onverdraagzaamheid en uitsluiting promoten.. ieder mag in zijn eigen sprookje geloven maar val mij er in vredesnaam niet mee lastig.
Onderwijs allemaal neutraal; ja graag. Bepaalde beroepen waarvoor neutraliteit belangrijk is ( denk aan een rechter) ja. Maar politie valt voor mij niet in die categorie. Al heb ik wel sneller dat ik mij voor een bepaalde zienswijze veroordeeld voel door mensen vanuit een religie omdat zij in mijn ogen bijna allemaal onverdraagzaam zijn tegen bepaalde groeperingen.
Ik was ergens als maatschappelijk werker aan het werk waar er een forse discussie was over uiterlijke religieuze kenmerken ( dat je n van kruisje dragen tot Boeddha beeldje op je kamer) waarin heel duidelijk de regel was dat dit niet mocht zodat iedereen zich daar kon begeven zonder zich achtergesteld of benadeeld te voelen. Alleen denk ik niet dat je als mens 100% neutraal kan zijn. Je overtuiging zit nou eenmaal om je basis. Net zo als de mijne waarbij ik katholiek ben opgevoed maar mij na alle misstanden in de kerk officieel heb uitgeschreven waarbij ik dus mij verdiept heb ik verschillende kerken en instelling en IK dus vind dat vrijwel alle kerkelijk organisaties onverdraagzaamheid en uitsluiting promoten.. maar ik weet heeeeel goed dat ik bevooroordeeld ben.
woensdag 28 juni 2023 om 18:57
Oh maar ik weet heel goed dat heel erg bevooroordeeld ben op vlak van religie hoor. En verder ben ik niet onverdraagzaam. Voor mij is geloof net zo een sprookje als een Grimm verhaal voor een ander maar wat een ander daar mee doet moet hij of zij echt zelf weten en zal ik niet blokkeren. Zolang ze mij maar niks opleggen en dat is vaak het moeilijke.
ach.. ik doe ook maar wat..
woensdag 28 juni 2023 om 18:58
Chienandalou schreef: ↑28-06-2023 18:37Voor jou misschien.
Maar wat maakt een kruisje benadelend en een wedjat, hamsa hand, andreaskruis of pentagram niet?
Voor mij persoonlijk nog niet eens. Het gaat om wat een overheidsinstantie als de politie wilt uitstralen naar het totale publiek. Het symbool is ook niet enkel figuratief, maar heeft ook een signaalfunctie en daarmee overdracht van normen en waarden. Je kunt zodoende uitdragen dat je religieuze uitingen prevaleren boven die van de wet. En die schijn moet je voorkomen. Vrijheid van geloof, behoudens de wet vind ik belangrijk.
It won't stop until you wise up
woensdag 28 juni 2023 om 18:59
En wie legt jou dan iets op door een kruisje te dragen of een tulband of een nijab? Want daar gaat dit topic toch over niewaar.Krulliebollie73 schreef: ↑28-06-2023 18:57Oh maar ik weet heel goed dat heel erg bevooroordeeld ben op vlak van religie hoor. En verder ben ik niet onverdraagzaam. Voor mij is geloof net zo een sprookje als een Grimm verhaal voor een ander maar wat een ander daar mee doet moet hij of zij echt zelf weten en zal ik niet blokkeren. Zolang ze mij maar niks opleggen en dat is vaak het moeilijke.
woensdag 28 juni 2023 om 19:05
Wat wordt je opgelegd?Krulliebollie73 schreef: ↑28-06-2023 18:57Oh maar ik weet heel goed dat heel erg bevooroordeeld ben op vlak van religie hoor. En verder ben ik niet onverdraagzaam. Voor mij is geloof net zo een sprookje als een Grimm verhaal voor een ander maar wat een ander daar mee doet moet hij of zij echt zelf weten en zal ik niet blokkeren. Zolang ze mij maar niks opleggen en dat is vaak het moeilijke.
woensdag 28 juni 2023 om 19:06
Zeer terecht besluit. In ons deel van Europa betekent neutraliteit geen persoonlijke uitingen van overtuiging. In Angelsaksische landen vullen ze neutraliteit anders in, iedereen gelijke kans geven om zich te uiten, maar dit past hier cultureel niet. Om nog maar te zwijgen van de politiek-religieuze motieven van rijke landen in het Midden-Oosten om Europeanen de hoofddoek en de sharia door de strot te douwen. Kappen. Het is genoeg geweest. We zijn allang seculier als Europese Unie. Onze wordingsgeschiedenis wordt niet gerespecteerd door personen en organisaties met dubieuze motieven.
Daar komt nog bij dat er allang onderzoek gedaan is naar wat de burger neutraal vindt. Tatoeages meestal wel, geloofsuitingen meestal niet. Het is wat het is. Deal with it. Neutraliteit gaat vóór inclusie bij uniformberoepen. En degenen die discriminatie er met de haren bij slepen, begrijpen niet of willen niet begrijpen wat neutraliteit inhoudt. Het vergiftigt de discussie en het is niet goed.
Gelukkig is dat precies andersom bij de niet-uniformdragende beroepen. Daar gaat inclusie vóór neutraliteit. Ik tel ongeveer 100 van zulke vacatures op kombijdepolitie.nl, dus moslima's met hoofddoek, doe je ding en solliciteer.
Daar komt nog bij dat er allang onderzoek gedaan is naar wat de burger neutraal vindt. Tatoeages meestal wel, geloofsuitingen meestal niet. Het is wat het is. Deal with it. Neutraliteit gaat vóór inclusie bij uniformberoepen. En degenen die discriminatie er met de haren bij slepen, begrijpen niet of willen niet begrijpen wat neutraliteit inhoudt. Het vergiftigt de discussie en het is niet goed.
Gelukkig is dat precies andersom bij de niet-uniformdragende beroepen. Daar gaat inclusie vóór neutraliteit. Ik tel ongeveer 100 van zulke vacatures op kombijdepolitie.nl, dus moslima's met hoofddoek, doe je ding en solliciteer.
macarinata wijzigde dit bericht op 28-06-2023 19:11
10.85% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
woensdag 28 juni 2023 om 19:07
Ze leggen mij niets op. Ik heb ook geen last van politie agenten die een hoofddoek of tulband dragen. Voor mij hoeven zij geen neutraliteit op geloofsovertuiging uit te dragen.Lady*Voldemort schreef: ↑28-06-2023 18:59En wie legt jou dan iets op door een kruisje te dragen of een tulband of een nijab? Want daar gaat dit topic toch over niewaar.
Maar ik heb zelf helemaal niets met geloof. En ik geef aan dat het wat mij betreft helemaal verboden mag worden.
Maar hè.. als jij het wel wil. Lekker doen. Zolang je van mij maar niet verlangt mee te gaan in jouw religie. Ik his niet maar ben wel stil als anderen wel bidden. Ik bezoek kerken in het buitenland graag om ze te bekijken maar voor mij is het historisch en niet vanuit geloofsovertuiging dus.
ach.. ik doe ook maar wat..
woensdag 28 juni 2023 om 19:10
Hoe dan? Kun je één voorbeeld uit de praktijk geven waar dat uit blijkt, of waar ook maar de schijn van uit gaat dat 'religieuze uitingen prevaleren boven die van de wet'? Iets concreets dus, niet gebaseerd op vooroordelen.Campanula schreef: ↑28-06-2023 18:58Voor mij persoonlijk nog niet eens. Het gaat om wat een overheidsinstantie als de politie wilt uitstralen naar het totale publiek. Het symbool is ook niet enkel figuratief, maar heeft ook een signaalfunctie en daarmee overdracht van normen en waarden. Je kunt zodoende uitdragen dat je religieuze uitingen prevaleren boven die van de wet. En die schijn moet je voorkomen. Vrijheid van geloof, behoudens de wet vind ik belangrijk.
woensdag 28 juni 2023 om 19:15
Maar alle voorbeelden die ik geef komen juist voort uit (of bestaan symbolisch binnen) een religieuze uiting. Waarom mag het een wel en het ander niet? En een heidens symbool?Campanula schreef: ↑28-06-2023 18:58Voor mij persoonlijk nog niet eens. Het gaat om wat een overheidsinstantie als de politie wilt uitstralen naar het totale publiek. Het symbool is ook niet enkel figuratief, maar heeft ook een signaalfunctie en daarmee overdracht van normen en waarden. Je kunt zodoende uitdragen dat je religieuze uitingen prevaleren boven die van de wet. En die schijn moet je voorkomen. Vrijheid van geloof, behoudens de wet vind ik belangrijk.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 19:17
Stel ik ben een prostituee of homo in een penibele situatie. Durf ik dan nog hulp te vragen van een agent die duidelijk een streng christelijk geloof aanhangt of die agent streng moslim is en mijn levensstijl afkeurt?
Stel ik ben zelf streng christelijk en er loopt een agent met allemaal duivelstekens rond, dan voel ik me niet prettig om interactie aan te gaan met die agent.
Kan er nog wel wat verzinnen, maar de politie moet er mijns inziens zijn voor iedereen en daarom is die neutraliteit zo belangrijk voor mij.
woensdag 28 juni 2023 om 19:24
Snap ik. Maar die hebben geen bekende overdracht naar het publiek. Maar soit, die moeten dan ook buiten diensttijd gevierd worden. Omgekeerd. Wat voegen dergelijke symbolen toe aan het politiewerk?Chienandalou schreef: ↑28-06-2023 19:15Maar alle voorbeelden die ik geef komen juist voort uit (of bestaan symbolisch binnen) een religieuze uiting. Waarom mag het een wel en het ander niet? En een heidens symbool?
It won't stop until you wise up
woensdag 28 juni 2023 om 19:28
Maar stel dat iemand neutraal gekleed is en jij er niks aan ziet, dan is het veel erger wanneer je dan door krijgt dat hij jou afkeurt. Dan kun je het misschien maar beter van te voren weten, dan kun je nog om iemand anders vragen.TinyTiny schreef: ↑28-06-2023 19:17Stel ik ben een prostituee of homo in een penibele situatie. Durf ik dan nog hulp te vragen van een agent die duidelijk een streng christelijk geloof aanhangt of die agent streng moslim is en mijn levensstijl afkeurt?
Stel ik ben zelf streng christelijk en er loopt een agent met allemaal duivelstekens rond, dan voel ik me niet prettig om interactie aan te gaan met die agent.
Kan er nog wel wat verzinnen, maar de politie moet er mijns inziens zijn voor iedereen en daarom is die neutraliteit zo belangrijk voor mij.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 28 juni 2023 om 19:31
Hier spreken louter vooroordelen. Vooroordelen die blijkbaar zo sterk zijn dat je het uniform en alles wat daarmee gepaard gaat niet ziet, maar slechts dat kleine kruisje aan een ketting. Jij laat religie prevaleren boven de wet, niet die agent.TinyTiny schreef: ↑28-06-2023 19:17Stel ik ben een prostituee of homo in een penibele situatie. Durf ik dan nog hulp te vragen van een agent die duidelijk een streng christelijk geloof aanhangt of die agent streng moslim is en mijn levensstijl afkeurt?
Stel ik ben zelf streng christelijk en er loopt een agent met allemaal duivelstekens rond, dan voel ik me niet prettig om interactie aan te gaan met die agent.
Kan er nog wel wat verzinnen, maar de politie moet er mijns inziens zijn voor iedereen en daarom is die neutraliteit zo belangrijk voor mij.
Er wordt je niets opgelegd.
woensdag 28 juni 2023 om 19:33
Zoveel tegenstrijdighedenKrulliebollie73 schreef: ↑28-06-2023 19:07
Maar ik heb zelf helemaal niets met geloof. En ik geef aan dat het wat mij betreft helemaal verboden mag worden.
Maar hè.. als jij het wel wil. Lekker doen.
woensdag 28 juni 2023 om 19:35
Zeker, vooroordelen die je niet zou moeten hebben omdat de politie neutraal richting jou moet zijn. Wat de politie dus niet uitstraalt door religieuze symbolen te dragen. Dat is dus een probleem in zo'n situatie, zeker als de hulpvragende partij kwetsbaar is.Fairway schreef: ↑28-06-2023 19:31Hier spreken louter vooroordelen. Vooroordelen die blijkbaar zo sterk zijn dat je het uniform en alles wat daarmee gepaard gaat niet ziet, maar slechts dat kleine kruisje aan een ketting. Jij laat religie prevaleren boven de wet, niet die agent.
Er wordt je niets opgelegd.
woensdag 28 juni 2023 om 19:40
Nee hoor. Binnen defensie stikt het van de onderscheidingen in de vorm van kruizen, we hebben het Rode Kruis, artsen, verpleegkundigen en ambulancepersoneel mogen een hoofddoek/tulband/keppel dragen, bij brandweer, douane, boa’s in vele gemeentes is hoofddoek welkom etc.Macarinata schreef: ↑28-06-2023 19:06Zeer terecht besluit. In ons deel van Europa betekent neutraliteit geen persoonlijke uitingen van overtuiging. In Angelsaksische landen vullen ze neutraliteit anders in, iedereen gelijke kans geven om zich te uiten, maar dit past hier cultureel niet. Om nog maar te zwijgen van de politiek-religieuze motieven van rijke landen in het Midden-Oosten om Europeanen de hoofddoek en de sharia door de strot te douwen. Kappen. Het is genoeg geweest. We zijn allang seculier als Europese Unie. Onze wordingsgeschiedenis wordt niet gerespecteerd door personen en organisaties met dubieuze motieven.
Daar komt nog bij dat er allang onderzoek gedaan is naar wat de burger neutraal vindt. Tatoeages meestal wel, geloofsuitingen meestal niet. Het is wat het is. Deal with it. Neutraliteit gaat vóór inclusie bij uniformberoepen. En degenen die discriminatie er met de haren bij slepen, begrijpen niet of willen niet begrijpen wat neutraliteit inhoudt. Het vergiftigt de discussie en het is niet goed.
Gelukkig is dat precies andersom bij de niet-uniformdragende beroepen. Daar gaat inclusie vóór neutraliteit. Ik tel ongeveer 100 van zulke vacatures op kombijdepolitie.nl, dus moslima's met hoofddoek, doe je ding en solliciteer.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 19:44
Dus de politie veroorzaakt bij jou vooroordelen? Nee hoor, die vooroordelen zitten in je hoofd. Ze worden hoogstens geactiveerd op het moment dat je een keppeltje ziet.
woensdag 28 juni 2023 om 19:45
Wilde jij zeggen dat een streng Christelijk geloof of Orthodox Joods niet bepaalde overtuigingen hebben dan?
woensdag 28 juni 2023 om 19:48
Mij gaat het erom dat je je werk goed uitvoert. tegenwoordig voeren mensen hen taken niet eens op correcte wijze uit of ze weigeren zelfs je te helpen. Iemand met hoofddoek keppeltje of kruis moet iedereen zelf weten en we leven in een vrij land dus hoeze mogen mensen niet bepalen wat ze dragen als ze bepaalde functies uitvoeren? Toppunt is het algemeen bekende fenomeen dat altijd maar geroepen blijft worden is dat religeuze mensen niet verdraagzaam zijn en mensen buitensluiten terwijl het al lang al omgedraaid is. Ongelovige mensen laten gelovige mensen vaker niet in hen waarde naar mijn ervaring.
woensdag 28 juni 2023 om 19:50
Je kunt aan een kruisje of hijab niet zien of die christen of moslim jouw levensstijl afkeurt. Het is namelijk geen standaard gegeven binnen die religies. Anders had bijvoorbeeld het leger des heils nooit kunnen bestaan. Verder dien je gewoon de wet te volgen en teken je ervoor om hulp te verlenen.TinyTiny schreef: ↑28-06-2023 19:17Stel ik ben een prostituee of homo in een penibele situatie. Durf ik dan nog hulp te vragen van een agent die duidelijk een streng christelijk geloof aanhangt of die agent streng moslim is en mijn levensstijl afkeurt?
Stel ik ben zelf streng christelijk en er loopt een agent met allemaal duivelstekens rond, dan voel ik me niet prettig om interactie aan te gaan met die agent.
Kan er nog wel wat verzinnen, maar de politie moet er mijns inziens zijn voor iedereen en daarom is die neutraliteit zo belangrijk voor mij.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 19:55
Het leger des heils heeft anders een sterke, strijdbare christelijke identiteit met o.a. focus op bekering. Vraag me af of een moslim zich daar prettig zou voelen.Chienandalou schreef: ↑28-06-2023 19:50Je kunt aan een kruisje of hijab niet zien of die christen of moslim jouw levensstijl afkeurt. Het is namelijk geen standaard gegeven binnen die religies. Anders had bijvoorbeeld het leger des heils nooit kunnen bestaan. Verder dien je gewoon de wet te volgen en teken je ervoor om hulp te verlenen.
https://www.legerdesheils.nl/christelijke-identiteit
woensdag 28 juni 2023 om 19:58
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
