Actueel
alle pijlers
Geen hijab, keppel of kruisje meer voor politieagenten
woensdag 28 juni 2023 om 08:43
Geloofsuitingen zoals een keppeltje, een hijab of een kruisje aan bijvoorbeeld een kettinkje worden verboden voor agenten in uniform. Dat heeft minister Yeşilgöz van Veiligheid en Justitie besloten na talloze discussies over dit onderwerp.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
woensdag 28 juni 2023 om 20:55
De politie en vooral de wijkagent zou de samenleving moeten volgen én representeren om goede hulpverlening te kunnen bieden. Zij zijn er om mensen bij te staan, te beschermen en te dienen voor iedereen. Dan is een representatie van de huidige samenstelling van die wijk of onze samenleving juist helpend en drempelverlagend ipv ‘neutraal’ of ‘taboedoorbrekend’Macarinata schreef: ↑28-06-2023 20:49De samenleving beschouwt overwegend geloofsuitingen als niet neutraal. Allang onderzocht en vastgesteld. Dan kun je wel heel hard zeuren en dan kan het College voor de mensenrechten het juridische gelijk over discriminatie wel menen te hebben, maar hun uitspraken zijn niet juridisch bindend. De politie moet de samenleving volgen en is er niet om taboes te doorbreken. Sterker nog, dit is een taboe gemaakt door de hyperfocus op de cultuur van Angelsaksische landen en de acties van landen met geopolitiek-islamitische motieven.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 20:56
-'dus als jij het niet kent dan is het goed'Chienandalou schreef: ↑28-06-2023 20:42Ik maak het niet persoonlijk, ik wil weten waar het onderscheid zit.
Of wil je nu zeggen dat agenten geen oorbellen of tattoo’s mogen dragen?
-Het onderscheid is nu bepaald op religieuze uitingen.
-Nee, dat zeg ik niet. Volgens mij zeg jij dat ik dat nu ga zeggen.
It won't stop until you wise up
woensdag 28 juni 2023 om 20:59
Maar mijn voorbeelden gingen juist om religieuze uitingen die ik toch echt bij agenten heb gezien. Maar omdat het meer ‘algemeen’ geaccepteerd of bij jou niet bekend lijkt te zijn is dat geen probleem?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 21:00
Jij bent niet de maat der dingen (wetenschappelijk onderzoek is dat gelukkig wel), je bent geen agent en je weet niet wat de hele wereld voor mening heeft over jouw religieus symbool. Ook raar dat niet neutraal gelijk staat bij jou aan negatieve reactie of eigenlijk überhaupt een reactie. Een positief gevoel dat iemand voor zich houdt is nog steeds niet een neutrale houding.fashionvictim schreef: ↑28-06-2023 20:53Sinds wanneer? Ik draag al mijn hele leven een openlijk religieus symbool zeer zichtbaar om mijn nek en heb welgeteld nog nooit een afkeurende reactie gehad. Het is dan ook geen hoofddoek.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
woensdag 28 juni 2023 om 21:04
Haha
Nou ja, dat weten we niet, iig niet in uniform en hij draagt iig geen kruis of een keppel en dan is het neutraal/goed!!!1!
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 21:09
Maar zullen we dan de organisatie Roze/Blauw ook maar afschaffen? En de boot op de Canal Parade? Als we dan toch geen diversiteit of enige identiteit mogen laten zien binnen de politie en omdat we ‘neutraliteit’ moeten uitstralen?
Elly Lust postuum uit haar functie zetten?
Elly Lust postuum uit haar functie zetten?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 21:10
Het waren goede voorbeelden, ik snap je punt (hoop ik/denk ik). De frequentie en bekendheid zouden niet relevant moeten zijn. Ik gaf al eerder aan dat je dan consequent moet zijn.Chienandalou schreef: ↑28-06-2023 20:59Maar mijn voorbeelden gingen juist om religieuze uitingen die ik toch echt bij agenten heb gezien. Maar omdat het meer ‘algemeen’ geaccepteerd of bij jou niet bekend lijkt te zijn is dat geen probleem?
Verder weet je niet wat bij mij 'bekend' is. Niet alle heksensymbolen herken ik. Misschien heb ik zelf wel Beelzebub in mijn campanula tattoo verwerkt. En dat is geen probleem, want ik werk niet bij de politie.
It won't stop until you wise up
woensdag 28 juni 2023 om 21:12
Ze staan op die boot mede namens de politie, of in ieder geval een interne organisatie van de politie, maar ze zijn daar niet om bekeuringen uit te delen. Ik neem aan dat ze dat ook niet doen, want dan zou ik er wel op tegen zijn. Niet vanwege het gedachtengoed, maar omdat ze geen neutraliteit uitstralen.Chienandalou schreef: ↑28-06-2023 21:09Maar zullen we dan de organisatie Roze/Blauw ook maar afschaffen? En de boot op de Canal Parade? Als we dan toch geen diversiteit of enige identiteit mogen laten zien binnen de politie en omdat we ‘neutraliteit’ moeten uitstralen?
Elly Lust postuum uit haar functie zetten?
woensdag 28 juni 2023 om 21:12
Chienandalou schreef: ↑28-06-2023 21:09Maar zullen we dan de organisatie Roze/Blauw ook maar afschaffen? En de boot op de Canal Parade? Als we dan toch geen diversiteit of enige identiteit mogen laten zien binnen de politie en omdat we ‘neutraliteit’ moeten uitstralen?
Elly Lust postuum uit haar functie zetten?
Etherdiscipline was wel een pareltje
It won't stop until you wise up
woensdag 28 juni 2023 om 21:14
als het dan zou gaan om een gevoel wat het bij de ander oproept, dan lijkt het me goed om ook geen uniform meer te dragenMacarinata schreef: ↑28-06-2023 21:00Jij bent niet de maat der dingen (wetenschappelijk onderzoek is dat gelukkig wel), je bent geen agent en je weet niet wat de hele wereld voor mening heeft over jouw religieus symbool. Ook raar dat niet neutraal gelijk staat bij jou aan negatieve reactie of eigenlijk überhaupt een reactie. Een positief gevoel dat iemand voor zich houdt is nog steeds niet een neutrale houding.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 28 juni 2023 om 21:16
Laten we kleren dragen dan helemaal afschaffen, dan is meteen het verschil tussen arm en rijk een stuk minder zichtbaar. Nog een stukje neutraler.
woensdag 28 juni 2023 om 21:19
dat wordt wat frisjes in de winter
Maar wees eerlijk, ook een uniform roept gevoelens en reacties bij mensen op, zowel positief als negatief.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 28 juni 2023 om 21:21
Het onderscheid tussen man en vrouw is ook niet neutraal genoeg voor een agent. Wat nu? Iedereen een playmobil poppetje?
It won't stop until you wise up
woensdag 28 juni 2023 om 21:29
De samenleving is ook racistisch. Allang onderzocht en aangetoond.Macarinata schreef: ↑28-06-2023 20:49De samenleving beschouwt overwegend geloofsuitingen als niet neutraal. Allang onderzocht en vastgesteld.
woensdag 28 juni 2023 om 21:30
Ik heb er eens over nagedacht en meer gelezen, ik ben van mening veranderd tot op zekere hoogte. Het uitdragen van geloofsovertuigingen bij de politie zou geen probleem moeten zijn, juist in wijken waar de diversiteit groot is dient ook de politie divers te zijn. Een hoofddoek is voor mij geen reden iemand niet serieus te nemen of iemand met een keppel of kruisje om zijn nek. Wel vind ik dus de hoofddoek daarin okee maar het dragen van gezichtsbedekkende kleding vind ik in die functie niet okee.
Voor rechters en advocaten blijf ik dezelfde mening aangedaan. Die dienen wel neutraliteit uit te stralen tijdens hun werk in de rechtbank. Wanneer ze op kantoor zitten dan heb ik er weer helemaal geen moeite mee.
Toch vind ik dat scholen vrij moeten zijn van religie. Dat kan onderwezen worden op zaterdag of woensdag of vrijdagmiddag middels fondsen uit de eigen gemeenschap. Vroeger was iemands communie doen hier onderdeel van het onderwijs. Tegenwoordig zijn steeds minder kinderen katholiek en wordt de tijd ter voorbereiding van de communie gedaan in eigen vrije tijd. De school is hier nauwelijks meer bij betrokken.
Voor rechters en advocaten blijf ik dezelfde mening aangedaan. Die dienen wel neutraliteit uit te stralen tijdens hun werk in de rechtbank. Wanneer ze op kantoor zitten dan heb ik er weer helemaal geen moeite mee.
Toch vind ik dat scholen vrij moeten zijn van religie. Dat kan onderwezen worden op zaterdag of woensdag of vrijdagmiddag middels fondsen uit de eigen gemeenschap. Vroeger was iemands communie doen hier onderdeel van het onderwijs. Tegenwoordig zijn steeds minder kinderen katholiek en wordt de tijd ter voorbereiding van de communie gedaan in eigen vrije tijd. De school is hier nauwelijks meer bij betrokken.
woensdag 28 juni 2023 om 21:38
Wil je serieus dat je advocaat neutraal is?MrsMorrison schreef: ↑28-06-2023 21:30Ik heb er eens over nagedacht en meer gelezen, ik ben van mening veranderd tot op zekere hoogte. Het uitdragen van geloofsovertuigingen bij de politie zou geen probleem moeten zijn, juist in wijken waar de diversiteit groot is dient ook de politie divers te zijn. Een hoofddoek is voor mij geen reden iemand niet serieus te nemen of iemand met een keppel of kruisje om zijn nek. Wel vind ik dus de hoofddoek daarin okee maar het dragen van gezichtsbedekkende kleding vind ik in die functie niet okee.
Voor rechters en advocaten blijf ik dezelfde mening aangedaan. Die dienen wel neutraliteit uit te stralen tijdens hun werk in de rechtbank. Wanneer ze op kantoor zitten dan heb ik er weer helemaal geen moeite mee.
Toch vind ik dat scholen vrij moeten zijn van religie. Dat kan onderwezen worden op zaterdag of woensdag of vrijdagmiddag middels fondsen uit de eigen gemeenschap. Vroeger was iemands communie doen hier onderdeel van het onderwijs. Tegenwoordig zijn steeds minder kinderen katholiek en wordt de tijd ter voorbereiding van de communie gedaan in eigen vrije tijd. De school is hier nauwelijks meer bij betrokken.
'Ja edelachtbare, mijn collega heeft gelijk, mijn client is een boef, ik kan er ook niks aan doen dat zij mij uitkoos voor de verdediging, tien jaar? Helemaal mee eens'.
Ik ben het met je eens dat er grenzen zijn aan wat acceptabel is als religieuze uiting. Natuurlijk kun je niet alle religieuze uitingen toestaan. Net zoals je niet alle tattoo's mag laten zien. Als samenleving kunnen we makkelijk redelijke grenzen stellen. Een hoofddoekje of een keppeltje is echter zo mainstream...daar hoeven we echt niet moeilijk over te doen.
Ik neig ernaar om het met je eens te zijn over scholen, hou dat seculier en openbaar, maar ik ben er nog niet helemaal over uit.
woensdag 28 juni 2023 om 21:40
Nee dat lijkt me logisch. Het dragen van gezichtsbedekkende kleding heeft volgens mij ook niemand geopperd.MrsMorrison schreef: ↑28-06-2023 21:30Ik heb er eens over nagedacht en meer gelezen, ik ben van mening veranderd tot op zekere hoogte. Het uitdragen van geloofsovertuigingen bij de politie zou geen probleem moeten zijn, juist in wijken waar de diversiteit groot is dient ook de politie divers te zijn. Een hoofddoek is voor mij geen reden iemand niet serieus te nemen of iemand met een keppel of kruisje om zijn nek. Wel vind ik dus de hoofddoek daarin okee maar het dragen van gezichtsbedekkende kleding vind ik in die functie niet okee.
Voor rechters en advocaten blijf ik dezelfde mening aangedaan. Die dienen wel neutraliteit uit te stralen tijdens hun werk in de rechtbank. Wanneer ze op kantoor zitten dan heb ik er weer helemaal geen moeite mee.
Toch vind ik dat scholen vrij moeten zijn van religie. Dat kan onderwezen worden op zaterdag of woensdag of vrijdagmiddag middels fondsen uit de eigen gemeenschap. Vroeger was iemands communie doen hier onderdeel van het onderwijs. Tegenwoordig zijn steeds minder kinderen katholiek en wordt de tijd ter voorbereiding van de communie gedaan in eigen vrije tijd. De school is hier nauwelijks meer bij betrokken.
Oh wacht: in sommige functies of acties is dat trouwens (helaas) juist wel nodig. Om de anonimiteit van de betreffende functionaris te waarborgen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 21:42
woensdag 28 juni 2023 om 21:43
Fairway schreef: ↑28-06-2023 21:38Wil je serieus dat je advocaat neutraal is?
'Ja edelachtbare, mijn collega heeft gelijk, mijn client is een boef, ik kan er ook niks aan doen dat zij mij uitkoos voor de verdediging, tien jaar? Helemaal mee eens'.
Ik ben het met je eens dat er grenzen zijn. Natuurlijk kun je niet alle religieuze uitingen toestaan. Net zoals je niet alle tattoo's mag laten zien. Als samenleving kunnen we makkelijk redelijke grenzen stellen. Een hoofddoekje of een keppeltje is echter zo mainstream...daar hoeven we echt niet moeilijk over te doen.
Ik neig ernaar om het met je eens te zijn over scholen, hou dat seculier en openbaar, maar ik ben er nog niet helemaal over uit.
Neutraal qua uitdragen van geloof bedoel ik dan he? Een advocaat moet zijn best doen zijn cliënt naar behoren en volgens de wet te vertegenwoordigen. Alle advocaten in Nederland dragen een toga. Andere uitingen van geloof passen daar niet bij net zo min als voor een rechter.
Precies. Een hoofddoek of keppeltje is heel wat anders dan gezichtsbedekkende kleding, of een Qamis. Maar dat lijkt me inderdaad vrij gemakkelijk op te nemen in de kledingvoorschriften.
woensdag 28 juni 2023 om 21:44
Chienandalou schreef: ↑28-06-2023 21:40Nee dat lijkt me logisch. Het dragen van gezichtsbedekkende kleding heeft volgens mij ook niemand geopperd.
Oh wacht: in sommige functies of acties is dat trouwens (helaas) juist wel nodig. Om de anonimiteit van de betreffende functionaris te waarborgen.
Ja voor iemand van het AT lijkt me dat wel evident. Maar voor een gewone politiefunctionaris bedoel ik dan he.
woensdag 28 juni 2023 om 21:46
Ze staan in uniform op de boot. Daar gaat deze hele discussie toch over? En ja, als zij van die boot afstappen of tijdens vaart misstanden zien zijn zij zeker bevoegd om in te grijpen.Champoo schreef: ↑28-06-2023 21:12Ze staan op die boot mede namens de politie, of in ieder geval een interne organisatie van de politie, maar ze zijn daar niet om bekeuringen uit te delen. Ik neem aan dat ze dat ook niet doen, want dan zou ik er wel op tegen zijn. Niet vanwege het gedachtengoed, maar omdat ze geen neutraliteit uitstralen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 21:48
Chienandalou schreef: ↑28-06-2023 21:42Het uniform is hetzelfde. Of pleit je nu voor of tegen weghalen zichtbare geslachtskenmerken?
.De schepte gaat een er een beetje af/de meligheid neemt het weer over. Sorry.
Bedankt allen voor het aanscherpen.
It won't stop until you wise up
woensdag 28 juni 2023 om 21:51
Als ik jou goed begrijp dan moét je consequent zijn. Of álles toestaan, of niets is toegestaan, want hypocriet. Ik denk niet dat veel mensen vinden dat de neutraliteit van de politie hier in het geding is.Chienandalou schreef: ↑28-06-2023 21:46Ze staan in uniform op de boot. Daar gaat deze hele discussie toch over? En ja, als zij van die boot afstappen of tijdens vaart misstanden zien zijn zij zeker bevoegd om in te grijpen.
Maar om in jouw denkwijze mee te gaan, schaf het maar af. Geen Roze in Blauw bij de Pride, je kunt niet voorzichtig genoeg zijn.
woensdag 28 juni 2023 om 21:55
Een advocaat mag gewoon een hijab, kruis om nek, hanekam of keppel dragen. Als je niet wil dat die persoon jouw verdediging op zich neemt, zoek je een ander of doe je je verdediging zelf.MrsMorrison schreef: ↑28-06-2023 21:43Neutraal qua uitdragen van geloof bedoel ik dan he? Een advocaat moet zijn best doen zijn cliënt naar behoren en volgens de wet te vertegenwoordigen. Alle advocaten in Nederland dragen een toga. Andere uitingen van geloof passen daar niet bij net zo min als voor een rechter.
Precies. Een hoofddoek of keppeltje is heel wat anders dan gezichtsbedekkende kleding, of een Qamis. Maar dat lijkt me inderdaad vrij gemakkelijk op te nemen in de kledingvoorschriften.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
