Geen hijab, keppel of kruisje meer voor politieagenten

Anoniem_64d8041287008 woensdag 28 juni 2023 om 08:43

Geloofsuitingen zoals een keppeltje, een hijab of een kruisje aan bijvoorbeeld een kettinkje worden verboden voor agenten in uniform. Dat heeft minister Yeşilgöz van Veiligheid en Justitie besloten na talloze discussies over dit onderwerp.

We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?

TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.

fashionvictim woensdag 28 juni 2023 om 20:00

Champoo schreef: ↑
28-06-2023 17:51
Jij noemt het een hoofddoekjesverbod wat het niet is, het betreft alle zichtbare religieuze uitingen, dus als je een jezus-tattoo op je arm hebt als agent mag je geen korte mouwen meer dragen. Het is een neutraliteitsgebod.

Opnieuw de vraag: agenten die openlijk racistisch zijn, zijn die neutraal?

Am Yisrael Chai!

Fairway woensdag 28 juni 2023 om 20:01

TinyTiny schreef: ↑
28-06-2023 19:45
Wilde jij zeggen dat een streng Christelijk geloof of Orthodox Joods niet bepaalde overtuigingen hebben dan?

Wat heeft dat met hun functioneren als agent te maken? Belemmert dat hun functioneren?

Dat vooroordeel zit toch echt in jouw hoofd.
Of wil je zeggen dat je geen agent kunt worden wanneer je streng christelijk bent?

fairway wijzigde dit bericht op 28-06-2023 20:02

4.62% gewijzigd

Anoniem_6696405a91f67 woensdag 28 juni 2023 om 20:01

BeYou schreef: ↑
28-06-2023 19:48
Mij gaat het erom dat je je werk goed uitvoert. tegenwoordig voeren mensen hen taken niet eens op correcte wijze uit of ze weigeren zelfs je te helpen. Iemand met hoofddoek keppeltje of kruis moet iedereen zelf weten en we leven in een vrij land dus hoeze mogen mensen niet bepalen wat ze dragen als ze bepaalde functies uitvoeren? Toppunt is het algemeen bekende fenomeen dat altijd maar geroepen blijft worden is dat religeuze mensen niet verdraagzaam zijn en mensen buitensluiten terwijl het al lang al omgedraaid is. Ongelovige mensen laten gelovige mensen vaker niet in hen waarde naar mijn ervaring.

Als je aangifte gaat doen van een gestolen fiets en de agent, met een grote rode ster om zijn nek en tattoo van Lenin op zijn onderarm zegt tegen je "jammer zus, koop maar snel een nieuwe" dan neem je hem niet serieus, geloof me.

TinyTiny woensdag 28 juni 2023 om 20:03

Fairway schreef: ↑
28-06-2023 20:01
Wat heeft dat met hun functioneren als agent te maken? Dat waanidee, dat vooroordeel zit toch echt in jouw hoofd.

Of wil je zeggen dat je geen agent kunt worden wanneer je streng christelijk bent?

Zolang je neutraliteit uitstraalt en je in je functie ook zo gedraagt, heb ik er 0 problemen mee.

Anoniem_6696405a91f67 woensdag 28 juni 2023 om 20:03

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2023 20:00
Opnieuw de vraag: agenten die openlijk racistisch zijn, zijn die neutraal?

Opnieuw het antwoord: dat gedrag is gewoon verboden. Daar kunnen/moeten ze arbeids- en strafrechtelijke sancties voor krijgen.

Wat is precies je doel met deze vraag, wil je graag weten hoe "zuiver" ik op de graat ben? Lijkt me namelijk dat je dit antwoord goed zelf kunt bedenken.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 28 juni 2023 om 20:06

Champoo schreef: ↑
28-06-2023 20:03
Opnieuw het antwoord: dat gedrag is gewoon verboden. Daar kunnen/moeten ze arbeids- en strafrechtelijke sancties voor krijgen.

Wat is precies je doel met deze vraag, wil je graag weten hoe "zuiver" ik op de graat ben? Lijkt me namelijk dat je dit antwoord goed zelf kunt bedenken.

Asked and answered zou ik zeggen.

Chienandalou woensdag 28 juni 2023 om 20:07

Champoo schreef: ↑
28-06-2023 19:55
Het leger des heils heeft anders een sterke, strijdbare christelijke identiteit met o.a. focus op bekering. Vraag me af of een moslim zich daar prettig zou voelen.

https://www.legerdesheils.nl/christelijke-identiteit

Zij vragen van hun werknemers een christelijke identiteit, maar hebben niet als focus bekering. Daarnaast ging het over de vraag of een gelovige een prostituee of homo zou bijstaan, dat doen zij wel degelijk onbevooroordeeld en geven echt humanitaire hulp. Een dakloze moslim of een jonge moslima die ten prooi gevallen is aan een loverboy zal de hulp van het leger des heils meestal niet afwijzen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Fairway woensdag 28 juni 2023 om 20:08

Mag ik er op wijzen dat nog niemand met een praktijkvoorbeeld is gekomen. Heel veel 'stel ik ben homo/Lenin tattoo's' maar niks concreets. Dit is een non-issue.

Mag een agent volgens jullie wel Sinterklaas vieren in uniform? Kerst?

Anoniem_6696405a91f67 woensdag 28 juni 2023 om 20:14

Fairway schreef: ↑
28-06-2023 20:08
Mag ik er op wijzen dat nog niemand met een praktijkvoorbeeld is gekomen. Heel veel 'stel ik ben homo/Lenin tattoo's' maar niks concreets. Dit is een non-issue.

Mag een agent volgens jullie wel Sinterklaas vieren in uniform? Kerst?

Liever niet. Wat prive is moet je lekker prive houden. Dus ook niet flyeren voor de SP of de Kinderbestrijding.

bumblebijtje woensdag 28 juni 2023 om 20:15

rosanna08 schreef: ↑
28-06-2023 17:04
dat weet ik eigenlijk niet, ik zal vast grenzen hebben, maar kan daar nu even geen voorbeeld van geven

Het is dan ook een bewust doelgerichte en gechargeerde vraag, als reactie op "diversiteit wil iedereen, maar zodra het over religie geldt dat ineens niet meer", wat ook een doelbewust gechargeerde stelling is.

Je bent niet per definitie tegen diversiteit, als je grenzen wil zetten op religie en religieuze uitingen, en al evenmin ben je een identiteits-fundamentalist, wanneer je niet voor onbeperkte diversiteit bent en de noodzaak aan identiteit onderschrijft. Het is niet zwart-wit, en dat is wat betreft neutraliteit van agenten/anderen niet anders.

Chienandalou woensdag 28 juni 2023 om 20:15

Champoo schreef: ↑
28-06-2023 20:01
Als je aangifte gaat doen van een gestolen fiets en de agent, met een grote rode ster om zijn nek en tattoo van Lenin op zijn onderarm zegt tegen je "jammer zus, koop maar snel een nieuwe" dan neem je hem niet serieus, geloof me.

Nou ja, eerlijk gezegd vind ik het uitwissen van enige uiting van eigen identiteit binnen de uniformdiensten nog eerder lijken op een Khmer Rouge of Zhongshanpak.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou woensdag 28 juni 2023 om 20:28

Campanula schreef: ↑
28-06-2023 19:24
Snap ik. Maar die hebben geen bekende overdracht naar het publiek. Maar soit, die moeten dan ook buiten diensttijd gevierd worden. Omgekeerd. Wat voegen dergelijke symbolen toe aan het politiewerk?

Dus als jij het niet kent is het goed? En die worden niet ‘gevierd’, een religie wordt ook niet ‘gevierd’, maar het zijn symbolen die in bijvoorbeeld oorbellen gewoon gedragen worden.

En nogmaals: het hoeft niet per se iets toe te voegen. Een lipstick, mascara of tattoo voegt meestal ook niets toe.

Wanna grow up to be
Be a debaser

fashionvictim woensdag 28 juni 2023 om 20:35

TinyTiny schreef: ↑
28-06-2023 20:03
Zolang je neutraliteit uitstraalt en je in je functie ook zo gedraagt, heb ik er 0 problemen mee.

Maar waarom moet een Christen /moslim / jood / hindoe neutraliteit uitstralen, maar mag een agent die geen geloof aanhangt wel openlijk zijn levensovertuiging belijden?

Am Yisrael Chai!

Fairway woensdag 28 juni 2023 om 20:37

TinyTiny schreef: ↑
28-06-2023 20:03
Zolang je neutraliteit uitstraalt en je in je functie ook zo gedraagt, heb ik er 0 problemen mee.

Dus religie is geen belemmering voor je optreden als agent. Waarom zou je dan geen neutraliteit uit kunnen stralen met een hoofddoek?

Q.E.D.

fashionvictim woensdag 28 juni 2023 om 20:37

Champoo schreef: ↑
28-06-2023 20:03
Opnieuw het antwoord: dat gedrag is gewoon verboden. Daar kunnen/moeten ze arbeids- en strafrechtelijke sancties voor krijgen.

Wat is precies je doel met deze vraag, wil je graag weten hoe "zuiver" ik op de graat ben? Lijkt me namelijk dat je dit antwoord goed zelf kunt bedenken.

Maar dat gedrag komt heel veel voor. Dat bewijst dus dat neutraliteit hem niet in religie of kleding zit, en dat kleding verbieden dus geen enkel doel dient anders dan treiteren van een groep die toch al getreiterd, gediscrimineerd en geïntimideerd wordt binnen de politie.

Am Yisrael Chai!

Lisava woensdag 28 juni 2023 om 20:39

Champoo schreef: ↑
28-06-2023 20:14
Liever niet. Wat prive is moet je lekker prive houden. Dus ook niet flyeren voor de SP of de Kinderbestrijding.

De Kinderbestrijding?

Campanula woensdag 28 juni 2023 om 20:39

Chienandalou schreef: ↑
28-06-2023 20:28
Dus als jij het niet kent is het goed? En die worden niet ‘gevierd’, een religie wordt ook niet ‘gevierd’, maar het zijn symbolen die in bijvoorbeeld oorbellen gewoon gedragen worden.

En nogmaals: het hoeft niet per se iets toe te voegen. Een lipstick, mascara of tattoo voegt meestal ook niets toe.

Je kunt het persoonlijk maken, maar het blijft gaan om de representatie richting het publiek. En als het niets toevoegt dan is er ook geen probleem om het niet toe te voegen.

It won't stop until you wise up

Chienandalou woensdag 28 juni 2023 om 20:42

Campanula schreef: ↑
28-06-2023 20:39
Je kunt het persoonlijk maken, maar het blijft gaan om de representatie richting het publiek. En als het niets toevoegt dan is er ook geen probleem om het niet toe te voegen.

Ik maak het niet persoonlijk, ik wil weten waar het onderscheid zit.

Of wil je nu zeggen dat agenten geen oorbellen of tattoo’s mogen dragen?

Wanna grow up to be
Be a debaser

fashionvictim woensdag 28 juni 2023 om 20:42

Campanula schreef: ↑
28-06-2023 20:39
Je kunt het persoonlijk maken, maar het blijft gaan om de representatie richting het publiek. En als het niets toevoegt dan is er ook geen probleem om het niet toe te voegen.

Jawel, dat probleem is er wel. Het is een van de universele rechten van de mens om diens religie vrijelijk te mogen belijden. Het College voor de Rechten van de Mens heeft dan ook geoordeeld dat dit verbod discriminatie is, jaren geleden al. Daar heb je geen moeite mee? Een politie die dagelijks mensenrechten schendt, dat is neutraal?

Am Yisrael Chai!

Chienandalou woensdag 28 juni 2023 om 20:44

Lisava schreef: ↑
28-06-2023 20:39
De Kinderbestrijding?

Hahahahaha

Ja okay, agenten die kinderen actief bestrijden gaat mij ook een brug te ver

Wanna grow up to be
Be a debaser

Campanula woensdag 28 juni 2023 om 20:47

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2023 20:42
Jawel, dat probleem is er wel. Het is een van de universele rechten van de mens om diens religie vrijelijk te mogen belijden. Het College voor de Rechten van de Mens heeft dan ook geoordeeld dat dit verbod discriminatie is, jaren geleden al. Daar heb je geen moeite mee? Een politie die dagelijks mensenrechten schendt, dat is neutraal?

Respectabel antwoord. Maar die laatste vraag is enigzins suggestief en afleidend mbt het onderwerp nl. religieuze uitingen ja/nee.

Het antwoord is trouwens nee.

It won't stop until you wise up

Chienandalou woensdag 28 juni 2023 om 20:48

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2023 20:37
Maar dat gedrag komt heel veel voor. Dat bewijst dus dat neutraliteit hem niet in religie of kleding zit, en dat kleding verbieden dus geen enkel doel dient anders dan treiteren van een groep die toch al getreiterd, gediscrimineerd en geïntimideerd wordt binnen de politie.

Daarnaast wordt dat gedrag openlijk geuit via twitter en andere SM.

Dan voel je je ook fijn. Moslima met hoofddoek doet aangifte van mishandeling door buurman, moet volgende dag nog even terugkomen om verklaring door te nemen en ziet in de tussentijd de betreffende agent een quote over ‘kopvoddentaks’ delen. Superneutraal natuurlijk.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Macarinata woensdag 28 juni 2023 om 20:49

De samenleving beschouwt overwegend geloofsuitingen als niet neutraal. Allang onderzocht en vastgesteld. Dan kun je wel heel hard zeuren en dan kan het College voor de mensenrechten het juridische gelijk over discriminatie wel menen te hebben, maar hun uitspraken zijn niet juridisch bindend. De politie moet de samenleving volgen en is er niet om taboes te doorbreken. Sterker nog, dit is een taboe gemaakt door de hyperfocus op de cultuur van Angelsaksische landen en de acties van landen met geopolitiek-islamitische motieven.

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

fashionvictim woensdag 28 juni 2023 om 20:51

Chienandalou schreef: ↑
28-06-2023 20:48
Daarnaast wordt dat gedrag openlijk geuit via twitter en andere SM.

Dan voel je je ook fijn. Moslima met hoofddoek doet aangifte van mishandeling door buurman, moet volgende dag nog even terugkomen om verklaring door te nemen en ziet in de tussentijd de betreffende agent een quote over ‘kopvoddentaks’ delen. Superneutraal natuurlijk.

Maar gelukkig gaat ie niet naar de kerk!

Am Yisrael Chai!

fashionvictim woensdag 28 juni 2023 om 20:53

Macarinata schreef: ↑
28-06-2023 20:49
De samenleving beschouwt overwegend geloofsuitingen als niet neutraal. Allang onderzocht en vastgesteld. Dan kun je wel heel hard zeuren en dan kan het College voor de mensenrechten het juridische gelijk over discriminatie wel menen te hebben, maar hun uitspraken zijn niet juridisch bindend. De politie moet de samenleving volgen en is er niet om taboes te doorbreken. Sterker nog, dit is een taboe gemaakt door de hyperfocus op de cultuur van Angelsaksische landen en de acties van landen met geopolitiek-islamitische motieven.

Sinds wanneer? Ik draag al mijn hele leven een openlijk religieus symbool zeer zichtbaar om mijn nek en heb welgeteld nog nooit een afkeurende reactie gehad. Het is dan ook geen hoofddoek.

Am Yisrael Chai!

Actieve topics