Actueel
alle pijlers
Geen hijab, keppel of kruisje meer voor politieagenten
woensdag 28 juni 2023 om 08:43
Geloofsuitingen zoals een keppeltje, een hijab of een kruisje aan bijvoorbeeld een kettinkje worden verboden voor agenten in uniform. Dat heeft minister Yeşilgöz van Veiligheid en Justitie besloten na talloze discussies over dit onderwerp.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
donderdag 29 juni 2023 om 07:48
Heb je het topic al gelezen? Gelezen wat vele agenten er zelf van vinden?
Er staan nogal wat antwoorden overal op jouw vraag.
•
donderdag 29 juni 2023 om 08:38
Vanwege opkomend fundamentalisme, gevoed door de politieke islam vanuit Saoedi-Arabië e.d., verkocht met de leugen anti-discriminatie, plus continue verdachtmakingen van de politie door mensen die niet willen accepteren dat de politie geweld mag gebruiken (jeminee, het is wat). En tegelijkertijd een politie die moeite heeft de vacatures te vullen, door een slecht salaris voor de doorsnee agent en een op een aantal punten een terecht slecht imago. Daarom buigen mensen, maar godzijdank niet de minister.
De vorige versie van de neutraliteitsrichtlijn is verdorie nog slechts in 2021 na allerlei overleg intern en extern vastgesteld. En nota bene een kamermotie. Het is zeuren, drammen, dreinen omdat mensen hun zin niet krijgen.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 29 juni 2023 om 09:56
Poe. Ik heb veel liever een random iemand met een hoofddoek als politieagent, dan jij met deze denkbeelden.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 29 juni 2023 om 10:01
Noem je je medeforumgenoten nou ook fundamentalisten gevoed door ideeën uit Saoedi-Arabië?Macarinata schreef: ↑29-06-2023 08:38Vanwege opkomend fundamentalisme, gevoed door de politieke islam vanuit Saoedi-Arabië e.d., verkocht met de leugen anti-discriminatie, plus continue verdachtmakingen van de politie door mensen die niet willen accepteren dat de politie geweld mag gebruiken (jeminee, het is wat). En tegelijkertijd een politie die moeite heeft de vacatures te vullen, door een slecht salaris voor de doorsnee agent en een op een aantal punten een terecht slecht imago. Daarom buigen mensen, maar godzijdank niet de minister.
De vorige versie van de neutraliteitsrichtlijn is verdorie nog slechts in 2021 na allerlei overleg intern en extern vastgesteld. En nota bene een kamermotie. Het is zeuren, drammen, dreinen omdat mensen hun zin niet krijgen.
donderdag 29 juni 2023 om 10:04
Ik vind dat heel normaal, hier in Frankrijk op de openbare school mogen kinderen en docenten (in principe) bijvoorbeeld ook niks dragen dat op een geloofsovertuiging duidt en in gemeentehuizen of andere openbare instellingen geldt dat in principe ook. Iedereen mag uiteraard zijn geloof belijden zoals hij/zij wil maar de kerke en de staat zijn al jarenlang gescheiden en in bepaalde beroepen of bij bepaalde instanties is een neutraal voorkomen dus volkomen normaal en zelfs wenselijk . Levert ook minder gedoe en provocatie op lijkt mij.
donderdag 29 juni 2023 om 10:05
Dat is niet eng, maar ik denk dat "diepgelovig" zijn niet goed te combineren is met een publieke functie. Niettemin prima als iemand het toch wil doen, met alle taken die erbij komen.Mariejan schreef: ↑28-06-2023 22:57Klopt. En er zitten dus hele goede en kundige griffiers en wetenschappelijk medewerkers achter de schermen met hoofddoek vonnissen en uitspraken voor te bereiden of uit te werken. Die nooit rechter kunnen worden, alleen maar omdat mensen denken dat je kerk en staat scheidt door iemand haar hoofddoek af te laten doen.
Ik ken diepgelovige mensen waar niets aan te zien is. Is dat eigenlijk niet veel “enger”?
donderdag 29 juni 2023 om 10:30
Ik blijf me hierover verbazen, zoveel mensen die dit aanhalen: As if you care dat Fatima gedoe krijgt vanwege haar hoofddoek! Alsof het je om haar te doen is
En ook als je zorgen om Fatima oprecht zijn, dan nog is het toch aan Fatima zélf om te bepalen of zo'n hoofddoek te veel gedoe oplevert?
Als zo'n hoofddoek al gedoe oplevert, dan is het juist van mensen die er tegen zijn. Je voedt je eigen argument in die zin.
donderdag 29 juni 2023 om 10:45
Maar je hoeft niet diep gelovig te zijn om enerzijds
- de diep behoefte te hebben je op een bepaalde manier te willen kleden en anderzijds
. je geloof te kunnen combineren met de neutrale beginselen van een politie organisatie.
Je kan dat als niet moslim wel proberen te ontkennen (ik ben ook geen moslim) maar waarom moeten we dat willen afdwingen?
Als die vrouwen zelf uit hun eigen overtuiging zich zo willen kleden EN hun politie eed zweren waarbij ze zelf blijkbaar de de afweging kunnen maken dat ze "ondanks hun geloof" hun functie neutraal willen kunnen uitvoeren, wat is er dan op tegen? Mits uiteraard de werkgever daarin mee gaat, zoals in de UK,
Ja, je hebt kort gezegd de Franse variant (geen zichtbare religieuze identiteit in functie) en de Britse variant (wel toelaten) .
Je kan je afvragen wat de Franse variant betekent voor de organisatie.
Functioneert een meer inclusieve organisatie beter? Bijv. omdat een meer inclusieve organisatie betere acceptatie heeft onder alle subculturen in de bevolking? Of is dat gewoon gelul? Hebben de Fransen een probleem met een niet al te inclusieve politie organisaite?
Als een meer inclusieve organisatie (zoals in UK) aantoonbaar functioneert dan denk ik dat je wellicht moet afzien van het verbieden van identiteitstekens.
Er zijn trouwens allerlei gradaties van neutraliteit. Je kan je afvragen hoe die gewetensbeswaarde moslima's dat dan doen in Frankrijk, waar toch ook wel een heleboel moslims wonen.
- de diep behoefte te hebben je op een bepaalde manier te willen kleden en anderzijds
. je geloof te kunnen combineren met de neutrale beginselen van een politie organisatie.
Je kan dat als niet moslim wel proberen te ontkennen (ik ben ook geen moslim) maar waarom moeten we dat willen afdwingen?
Als die vrouwen zelf uit hun eigen overtuiging zich zo willen kleden EN hun politie eed zweren waarbij ze zelf blijkbaar de de afweging kunnen maken dat ze "ondanks hun geloof" hun functie neutraal willen kunnen uitvoeren, wat is er dan op tegen? Mits uiteraard de werkgever daarin mee gaat, zoals in de UK,
Ja, je hebt kort gezegd de Franse variant (geen zichtbare religieuze identiteit in functie) en de Britse variant (wel toelaten) .
Je kan je afvragen wat de Franse variant betekent voor de organisatie.
Functioneert een meer inclusieve organisatie beter? Bijv. omdat een meer inclusieve organisatie betere acceptatie heeft onder alle subculturen in de bevolking? Of is dat gewoon gelul? Hebben de Fransen een probleem met een niet al te inclusieve politie organisaite?
Als een meer inclusieve organisatie (zoals in UK) aantoonbaar functioneert dan denk ik dat je wellicht moet afzien van het verbieden van identiteitstekens.
Er zijn trouwens allerlei gradaties van neutraliteit. Je kan je afvragen hoe die gewetensbeswaarde moslima's dat dan doen in Frankrijk, waar toch ook wel een heleboel moslims wonen.
donderdag 29 juni 2023 om 17:35
donderdag 29 juni 2023 om 17:38
En dat is dus niet de bedoeling, dat sommige agenten wel en anderen niet acceptabel zijn voor mensen met bepaalde levensovertuigingen. Juist daarom is die neutraliteit belangrijk.Maleficent schreef: ↑28-06-2023 19:28Maar stel dat iemand neutraal gekleed is en jij er niks aan ziet, dan is het veel erger wanneer je dan door krijgt dat hij jou afkeurt. Dan kun je het misschien maar beter van te voren weten, dan kun je nog om iemand anders vragen.
donderdag 29 juni 2023 om 18:08
Wat dacht je van een wijkagent? Maakt het echt voor veel mensen wél een verschil of je je daarmee kan identificeren.
En ik kreeg bij de zedenpolitie gewoon een vrouw te spreken toen ik dat vroeg.
•
vrijdag 30 juni 2023 om 08:53
Er is een verschil tussen zelf selecteren binnen de politie wat matcht in een wijk en dat een burger selectief gaat lopen zijn. Zedenzaken is hier ook op ingericht met deze mogelijkheid proactief.
vrijdag 30 juni 2023 om 11:48
Waarom is dat niet te combineren? Denk je dat zo iemand niet professioneel kan zijn. Dat die vrouwen bij de abortuskliniek gaat arresteren of zo? Dat je gelovig bent betekent voor heel veel, de meesten, niet dat je jouw normen en waarden als handelingsuitgangspunt neemt in een professionele setting.
vrijdag 30 juni 2023 om 12:35
Moet je wel eerst een divers personeelsbestand hebben, wil je kunnen matchen. Als je door dergelijke besluiten bepaalde doelgroepen al buitensluit wordt dat aardig lastig.
•
vrijdag 30 juni 2023 om 13:12
De praktijk is vaak weerbarstiger, zoals een trouwambtenaar die weigert stellen van hetzelfde geslacht te trouwen. Niet iedereen in de categorie "diepgelovig" zal dat weigeren, maar ik kan me voorstellen dat iemand daar principieel een bezwaar tegen heeft. Dat is prima, maar diegene is dan in feite ongeschikt voor de functie.Mariejan schreef: ↑30-06-2023 11:48Waarom is dat niet te combineren? Denk je dat zo iemand niet professioneel kan zijn. Dat die vrouwen bij de abortuskliniek gaat arresteren of zo? Dat je gelovig bent betekent voor heel veel, de meesten, niet dat je jouw normen en waarden als handelingsuitgangspunt neemt in een professionele setting.
vrijdag 30 juni 2023 om 13:22
Er is nogal een verschil of je diepgelovig bent of dogmatisch. Ik kan zat mensen die diep overtuigd zijn van hun geloof, maar heel liberaal naar anderen. En mensen die eigenlijk totaal niet diep gelovig zijn, maar wel heel dogmatisch in "hoe het hoort" en scherp over andere mensen en hun keuzes oordelen.Champoo schreef: ↑30-06-2023 13:12De praktijk is vaak weerbarstiger, zoals een trouwambtenaar die weigert stellen van hetzelfde geslacht te trouwen. Niet iedereen in de categorie "diepgelovig" zal dat weigeren, maar ik kan me voorstellen dat iemand daar principieel een bezwaar tegen heeft. Dat is prima, maar diegene is dan in feite ongeschikt voor de functie.
Als je een poltiieopleiding doet wordt behoorlijk streng naar je persoonlijkheid gekeken. Principieel en standvastig zijn is helemaal OK, maar als je je niet kan inleven in iemand anders' situatie, dan kom je er echt niet door die testen heen.
vrijdag 30 juni 2023 om 13:31
Dan is het geen probleem toch? Als je niet dusdanig diepgelovig bent dat het je dagelijks functioneren beinvloedt kun je gewoon een openbaar ambt uitoefenen.kastella schreef: ↑30-06-2023 13:22Er is nogal een verschil of je diepgelovig bent of dogmatisch. Ik kan zat mensen die diep overtuigd zijn van hun geloof, maar heel liberaal naar anderen. En mensen die eigenlijk totaal niet diep gelovig zijn, maar wel heel dogmatisch in "hoe het hoort" en scherp over andere mensen en hun keuzes oordelen.
Als je een poltiieopleiding doet wordt behoorlijk streng naar je persoonlijkheid gekeken. Principieel en standvastig zijn is helemaal OK, maar als je je niet kan inleven in iemand anders' situatie, dan kom je er echt niet door die testen heen.
Of iemand echt een "goede gelovige" is als hij bewust de voorschriften en wetten van God niet opvolgt vanwege zijn beroep moet diegene maar voor zichzelf bepalen.
vrijdag 30 juni 2023 om 13:37
Waarom? Die persoon kiest er dan zelf voor iets wel of niet te doen. En als die doelgroep van mening is dat er op die manier te kort wordt gedaan zijn zij aan zet onder werktijd kruisje, keppeltje of hijab tijdelijk te verruilen door bedrijfsleiding.Kleinezon schreef: ↑28-06-2023 09:22Voor sommige mensen werkt het al als een rode lap op een stier om een vrouw in functie te zien. Of een mens van kleur. Ook maar verbieden?
Het is geen veiligheidsmaatregel als je mensen uitsluit van de politie. Een moslima of jood kiest namelijk eerder een ander beroep dan die spullen afdoen. En we doen onzelf te kort als we die mensen geen ruimte geven binnen het korps. Het risico wat jij noemt weegt mi niet op tegen de meerwaarde die zij brengen.
vrijdag 30 juni 2023 om 13:44
Onzin, en dat voel jij zelf ook wel aan je water denk ik.
Vrouwen zijn uiterst capabel wanneer het om dienstverlenende beroepen (en dus ook de Politie) gaat.
vrijdag 30 juni 2023 om 16:24
Sorry maar dat is natuurlijk niet waar. Net als in elke beroepsgroep zijn er ook gewoon bij die niet functioneren of, beter voorbeeld; hartstikke racistisch zijn. Je hebt de media wel een beetje gevolgd toch?
•
vrijdag 30 juni 2023 om 17:04
@Frizz. mensen kunnen natuurlijk altijd liegen en oneerlijk zijn bij hun opleiding en selectie. En dan komen ze willens en wetens in een organisatie terecht waar ze eigenlijk helemaal niet op hun plek zijn.
Uiteraard heb je ook oude rotten die wellicht al 40 jaar geleden zijn aangenomen en niet echt zijn mee veranderd.
Maar hoe relevant is dat? iemand vroeg zich af of je "diep" islamitisch gelovig kan zijn (of in elk geval zodanig dat je vind dat je een hijab wil dragen) EN politie agent kan zijn. Ik zeg daarop dat mensen waarbij hun geloof botst met de waarden van de politie er wel bij de selectie uitvallen.
Je hebt idd een punt dat als mensen moedwillig liegen en dan ook nog eens een valse eed zweren er best doorheen komen. En idd wordt de eed niet vernieuwd en geijkt aan zich veranderende normen en waarden.
Die mensen kunnen natuurlijk wel in hun organisatie aangesproken worden. Maar dan heb je wel een gezonde organisatie nodig met een functionerend moraal kompas. Ik denk dat dat beter werkt als je een diverse organisatie hebt.
Uiteraard heb je ook oude rotten die wellicht al 40 jaar geleden zijn aangenomen en niet echt zijn mee veranderd.
Maar hoe relevant is dat? iemand vroeg zich af of je "diep" islamitisch gelovig kan zijn (of in elk geval zodanig dat je vind dat je een hijab wil dragen) EN politie agent kan zijn. Ik zeg daarop dat mensen waarbij hun geloof botst met de waarden van de politie er wel bij de selectie uitvallen.
Je hebt idd een punt dat als mensen moedwillig liegen en dan ook nog eens een valse eed zweren er best doorheen komen. En idd wordt de eed niet vernieuwd en geijkt aan zich veranderende normen en waarden.
Die mensen kunnen natuurlijk wel in hun organisatie aangesproken worden. Maar dan heb je wel een gezonde organisatie nodig met een functionerend moraal kompas. Ik denk dat dat beter werkt als je een diverse organisatie hebt.
vrijdag 30 juni 2023 om 19:43
Mijn vriendin draagt een kettinkje van haar moeder. Geloof hoop en liefde.
Haar moeder is gestorven toen mijn vriendin nog jong was (basisschool) en ze draagt dat kettinkje al heel lang, het geeft haar het gevoel dat haar moeder dicht bij haar is. Ze heeft het haar moeder ook beloofd als een soort van verbinding houden met elkaar.
Nu heeft haar lg toevallig (of niet) vorige week aangegeven dat het kruisje uit het kettinkje gehaald moet worden. Ze heeft een ambtelijke functie (al 15+ jaar) en daar wordt nu ook een beleid gevoerd dat dit soort uitingen niet meer mogen. Eea werd nog gedoogd maar ook daar wordt het nu steeds strenger.
Ze heeft het er moeilijk mee, het kettinkje geeft haar het gevoel dat haar moeder elke dag nog bij haar is ook omdat dit de afspraak was tussen die 2.
Haar moeder is gestorven toen mijn vriendin nog jong was (basisschool) en ze draagt dat kettinkje al heel lang, het geeft haar het gevoel dat haar moeder dicht bij haar is. Ze heeft het haar moeder ook beloofd als een soort van verbinding houden met elkaar.
Nu heeft haar lg toevallig (of niet) vorige week aangegeven dat het kruisje uit het kettinkje gehaald moet worden. Ze heeft een ambtelijke functie (al 15+ jaar) en daar wordt nu ook een beleid gevoerd dat dit soort uitingen niet meer mogen. Eea werd nog gedoogd maar ook daar wordt het nu steeds strenger.
Ze heeft het er moeilijk mee, het kettinkje geeft haar het gevoel dat haar moeder elke dag nog bij haar is ook omdat dit de afspraak was tussen die 2.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
