Actueel
alle pijlers
Geen stijl
zaterdag 14 mei 2011 om 09:20
Vanochtend op "geen stijl " een overzicht gelezen van een lijstje van onvoorstelbare subsidies waar ons zuurverdiende belastinggeld aan uitgegeven wordt. Lees en erger je (dat doe ik ook )
------------------------------------------------------------------------------------------
Bizarre subsidies in Amsterdam-Oost
Ah, geinig. De VVD in stadsdeel oost (020) heeft even gekeken wat er zoal met de 10 miljoen subisidie gebeurt die daar jaarlijks wordt uitgedeeld. Is een mooi overzicht van gemaakt,
http://www.geenstijl.nl/a ... kadernota_VSD__NIEUW_.pdf
Meer hoofdschudden dan wanneer een SGP'er het werk van Markies de Sade leest. Lijkt wel Rotterdam-Zuid daar. Even wat quotes: "Een organisatie begeleidt – met subsidie van het stadsdeel – uitvaarten in Egypte. Er gaat meer dan EUR 11.000,-- per jaar naar de organisatie van feesten (Iftar, Suikerfeest etc.). Acht gesubsidieerde migrantenorganisaties organiseren lessen Arabisch, Turks etc. (zogenoemde lessen in de oorspronkelijke taal). Er gaat subsidie naar voorlichtingsactiviteiten voor autochtone Nederlanders ter bestrijding van islamfobie. Een organisatie die voor 2010 maar liefst EUR 28.750,-- subsidie kreeg, werkte haar website voor het laatst bij op 3 oktober 2009. Om de inspraak van wijkbewoners vorm te geven organiseert deze organisatie een ‘platform sociale vernieuwing’. Iedere wijkbewoner is uiteraard welkom bij dit platform, de volgende bijeenkomst vindt plaats op 2 oktober 2006. En er wordt 17.000 euro uitgetrokken om de vrouwen van Oost te leren hoofddoek vouwen (volgens Surinaamse traditie, niet Islamitische)." Subsidie voor het leren kennen van de waterglijbanen van Tropicana en Tikibad. Echt, Oost? Echt? En het gaat maar door. Mooi transparant, zulke Sinterklaas-lijstjes maken. Geld over de balk smijten alsof het de Grieken zelf zijn. Dat kan vast een stuk efficiënter en effectiever, Oost. Doe het.
------------------------------------------------------------------------------------------
Bizarre subsidies in Amsterdam-Oost
Ah, geinig. De VVD in stadsdeel oost (020) heeft even gekeken wat er zoal met de 10 miljoen subisidie gebeurt die daar jaarlijks wordt uitgedeeld. Is een mooi overzicht van gemaakt,
http://www.geenstijl.nl/a ... kadernota_VSD__NIEUW_.pdf
Meer hoofdschudden dan wanneer een SGP'er het werk van Markies de Sade leest. Lijkt wel Rotterdam-Zuid daar. Even wat quotes: "Een organisatie begeleidt – met subsidie van het stadsdeel – uitvaarten in Egypte. Er gaat meer dan EUR 11.000,-- per jaar naar de organisatie van feesten (Iftar, Suikerfeest etc.). Acht gesubsidieerde migrantenorganisaties organiseren lessen Arabisch, Turks etc. (zogenoemde lessen in de oorspronkelijke taal). Er gaat subsidie naar voorlichtingsactiviteiten voor autochtone Nederlanders ter bestrijding van islamfobie. Een organisatie die voor 2010 maar liefst EUR 28.750,-- subsidie kreeg, werkte haar website voor het laatst bij op 3 oktober 2009. Om de inspraak van wijkbewoners vorm te geven organiseert deze organisatie een ‘platform sociale vernieuwing’. Iedere wijkbewoner is uiteraard welkom bij dit platform, de volgende bijeenkomst vindt plaats op 2 oktober 2006. En er wordt 17.000 euro uitgetrokken om de vrouwen van Oost te leren hoofddoek vouwen (volgens Surinaamse traditie, niet Islamitische)." Subsidie voor het leren kennen van de waterglijbanen van Tropicana en Tikibad. Echt, Oost? Echt? En het gaat maar door. Mooi transparant, zulke Sinterklaas-lijstjes maken. Geld over de balk smijten alsof het de Grieken zelf zijn. Dat kan vast een stuk efficiënter en effectiever, Oost. Doe het.
zondag 15 mei 2011 om 18:30
quote:Lyndah schreef op 14 mei 2011 @ 12:01:
Wie krijgt hier zo een huis, uitkering e.d.?
Als blanke vrouw met een kindje krijg je geen huis, ben je Marokkaans, dan wel.
Ik reageerde op dit suggestieve stukje tekst.
quote:Twinkle1001 schreef op 15 mei 2011 @ 00:46:
[...]
Vind het maar een naar suggestief stuk tekst. Zegt helemaal niets over die denkbeeldige (racistische) buren van je, maar meer over jouw vooringenomenheid.
.quote:werkverbod schreef op 15 mei 2011 @ 01:25:
[...]
Ik noem zoiets projectie. , helemaal mee eens, je hebt me door!
Wie krijgt hier zo een huis, uitkering e.d.?
Als blanke vrouw met een kindje krijg je geen huis, ben je Marokkaans, dan wel.
Ik reageerde op dit suggestieve stukje tekst.
quote:Twinkle1001 schreef op 15 mei 2011 @ 00:46:
[...]
Vind het maar een naar suggestief stuk tekst. Zegt helemaal niets over die denkbeeldige (racistische) buren van je, maar meer over jouw vooringenomenheid.
.quote:werkverbod schreef op 15 mei 2011 @ 01:25:
[...]
Ik noem zoiets projectie. , helemaal mee eens, je hebt me door!
maandag 16 mei 2011 om 08:06
quote:jaap schreef op 14 mei 2011 @ 22:46:
[...]
Ieder zijn roze bril, zal je bedoelen! GS-redacteuren hebben de diepgang van een garnaal. Ze vermijden systematisch elke nuancering, en beslissen over hun bijdragen op basis van de destructieve kwaliteit. Hoe negatiever, hoe beter. Ieder grassprietje dat boven het maaiveld uitsteekt dient gesnoeid, ter meerdere eer en glorie van hun corpsbal-humor. Negentiende eeuws nihilsme in optima forma.
Wat valt dit me tegen, Jaap. Wel in staat om inhoudelijke lange post te schrijven over hoe gevaarlijk Wilders is, de Joden, Israel, complottheorieën over Osama, diepgaande analyses over onze economie enzovoort, maar als het om iets concreets zoals dit gaat kun je alleen maar roepen hoe slecht de journalistiek is.
Dat GS niet jouw smaak is, dat respecteer ik. Ik vind het alleen zeer moeilijk om jou nog serieus te nemen als je geen inhoudelijk standpunt durft in te nemen in deze kwestie.
Als dit volgens jou allemaal onzin zou zijn, kom dan met een onderbouwing en bagatelliseer dit niet. Het is zo slap om dan maar met willekeurige modder te gaan gooien zonder ergens op in te gaan.
Ik zeg dat jouw posts gewoon pure vervuiling van dit topic is, tenzij je met wat beters kan komen.
Hoe zie jij die subsidie's? Vind je, net als Cohen, dat de overheid is doorgeslagen met subsidie's en pamperen? Of vind je die dingen zinvol? Brengt het mensen samen? Of kunnen we ook andere dingen verzinnen om mensen samen te brengen?
[...]
Ieder zijn roze bril, zal je bedoelen! GS-redacteuren hebben de diepgang van een garnaal. Ze vermijden systematisch elke nuancering, en beslissen over hun bijdragen op basis van de destructieve kwaliteit. Hoe negatiever, hoe beter. Ieder grassprietje dat boven het maaiveld uitsteekt dient gesnoeid, ter meerdere eer en glorie van hun corpsbal-humor. Negentiende eeuws nihilsme in optima forma.
Wat valt dit me tegen, Jaap. Wel in staat om inhoudelijke lange post te schrijven over hoe gevaarlijk Wilders is, de Joden, Israel, complottheorieën over Osama, diepgaande analyses over onze economie enzovoort, maar als het om iets concreets zoals dit gaat kun je alleen maar roepen hoe slecht de journalistiek is.
Dat GS niet jouw smaak is, dat respecteer ik. Ik vind het alleen zeer moeilijk om jou nog serieus te nemen als je geen inhoudelijk standpunt durft in te nemen in deze kwestie.
Als dit volgens jou allemaal onzin zou zijn, kom dan met een onderbouwing en bagatelliseer dit niet. Het is zo slap om dan maar met willekeurige modder te gaan gooien zonder ergens op in te gaan.
Ik zeg dat jouw posts gewoon pure vervuiling van dit topic is, tenzij je met wat beters kan komen.
Hoe zie jij die subsidie's? Vind je, net als Cohen, dat de overheid is doorgeslagen met subsidie's en pamperen? Of vind je die dingen zinvol? Brengt het mensen samen? Of kunnen we ook andere dingen verzinnen om mensen samen te brengen?
maandag 16 mei 2011 om 11:37
Rik, ik heb mijn mening over subsidies al talloze malen onder de aandacht gebracht. Onder andere in topics over de economie, en het beleid rond 'positieve discriminatie'. Zo gaat Geen Stijl echter niet te werk. Die hetzen tegen bepaalde groepen, en gebruiken daar dat begrotingsargument voor. En zowel PVV als VVD maken daar enthousiast gebruik van. Zo hoeven ze geen principiële keuzes te maken, terwijl ze er electoraal een slaatje uit kunnen slaan.
Mijn bezwaar tegen Geen Stijl is overigens niet alleen de journalistieke wanprestatie en intellectuele luiheid die van die site afspat. De 'commentaarsectie' is een zorgvuldig georchestreerde applausmachine door een gecensureerd aanbod, waarin de tegenstem slechts gedoseerd wordt toegelaten, om de indruk te wekken dat men de vrijheid van meningsuiting respecteert.
Mijn bezwaar tegen Geen Stijl is overigens niet alleen de journalistieke wanprestatie en intellectuele luiheid die van die site afspat. De 'commentaarsectie' is een zorgvuldig georchestreerde applausmachine door een gecensureerd aanbod, waarin de tegenstem slechts gedoseerd wordt toegelaten, om de indruk te wekken dat men de vrijheid van meningsuiting respecteert.
maandag 16 mei 2011 om 11:45
maandag 16 mei 2011 om 18:49
quote:Rik78 schreef op 16 mei 2011 @ 11:45:
Anders dan de topic titel doet vermoeden, gaat het topic om het toekennen van onzin subsidies. Ik vind geen spoor op het forum wat jouw mening is daarover en ik ben daar benieuwd naar. Dat document is door de VVD opgesteld en niet door GS.
Dus wat vind je van die subsidies?
Verkeerde topic-titel dan.
Subsidie is een verkeerd instrument. De overheid moet zich beraden op diensten die men onontbeerlijk vindt, en die financieren én beheren. Dan denk ik aan onderwijs. Openbaar vervoer. Sociale zekerheid. Volksgezondheid. Kunst en cultuur.
De focus moet daarbij zijn op het 'grote plaatje'. De wens om 'maatwerk' te leveren moet stevig worden onderdrukt. Dat is peperduur, en niet zozeer vanwege de subsidies die uiteindelijk worden verstrekt, maar vooral vanwege de 'overhead'. Ik gun mensen van alles, maar we kunnen een economie niet draaiend houden op basis van 'elkaar de bal toeschuiven'.
Anders dan de topic titel doet vermoeden, gaat het topic om het toekennen van onzin subsidies. Ik vind geen spoor op het forum wat jouw mening is daarover en ik ben daar benieuwd naar. Dat document is door de VVD opgesteld en niet door GS.
Dus wat vind je van die subsidies?
Verkeerde topic-titel dan.
Subsidie is een verkeerd instrument. De overheid moet zich beraden op diensten die men onontbeerlijk vindt, en die financieren én beheren. Dan denk ik aan onderwijs. Openbaar vervoer. Sociale zekerheid. Volksgezondheid. Kunst en cultuur.
De focus moet daarbij zijn op het 'grote plaatje'. De wens om 'maatwerk' te leveren moet stevig worden onderdrukt. Dat is peperduur, en niet zozeer vanwege de subsidies die uiteindelijk worden verstrekt, maar vooral vanwege de 'overhead'. Ik gun mensen van alles, maar we kunnen een economie niet draaiend houden op basis van 'elkaar de bal toeschuiven'.
dinsdag 17 mei 2011 om 07:26
Volledig mee eens Jaap. Daarom kiezen mensen ook rechts door dit soort belachelijke initiatieven. Het is niet de schuld van de buitenlanders, maar onze eigen schuld. Wij laten zelf dat soort dingen gebeuren en het is te achterlijk voor woorden. We hebben het over 23 miljoen, alleen al in Amsterdam. Het is het topje van de ijsberg.
Als we het over bezuinigingen hebben, dan snap ik niet dat daar als eerste naar gekeken wordt in plaats van te korten op gehandicapten en chronisch zieken. Op kosten van de staat naar Walibi? Het is echt te achterlijk voor woorden.
Ik ben zeker niet pro-GS, ik vind het een zooitje infantiele alfa mennekes bij elkaar.
Maar hoe kun je het hardmaken dat de meningen op GS 'georchestreerd' zijn, zoals je dat noemt? Bedoel je dat er meningen weggelaten worden door de redactie en zo nu en dan een doorgelaten wordt om het niet te erg te laten lijken?
Als we het over bezuinigingen hebben, dan snap ik niet dat daar als eerste naar gekeken wordt in plaats van te korten op gehandicapten en chronisch zieken. Op kosten van de staat naar Walibi? Het is echt te achterlijk voor woorden.
Ik ben zeker niet pro-GS, ik vind het een zooitje infantiele alfa mennekes bij elkaar.
Maar hoe kun je het hardmaken dat de meningen op GS 'georchestreerd' zijn, zoals je dat noemt? Bedoel je dat er meningen weggelaten worden door de redactie en zo nu en dan een doorgelaten wordt om het niet te erg te laten lijken?
dinsdag 17 mei 2011 om 09:47
Rik, als een 'reaguurder' de neiging vertoont meer dan losse kreten te posten, en ook nog eens regelmatig tegen de teneur in de 'berichtgeving' in gaat, krijgt hij of zij een permaban. Zo filteren ze de reacties tot er een manipuleerbare applausmachine overblijft.
In redactionele kring lijkt het besef te zijn doorgebroken dat die eenzijdigheid en voorspelbaarheid op termijn funest is, en pakt men zo nu en dan ook Wilders, of de eigen Telegraaf aan. Maar het kwaad is al geschiedt. De overgebleven reaguurders lopen daar niet warm voor, en dergelijke stukjes liggen braak op de website, met een handjevol reacties, die doorgaans vooral over iets anders gaan dan het onderwerp.
Het probleem is, dat die elitaire corpsbal-humor van een stel geflipte studenten, die iets 'leuks' wilden doen op het internet, niet begrepen wordt als ironie. De gemiddelde Nederlander leest geen Reve, maar de Donald Duck en de Nieuwe Revu. En dat geldt niet eens zozeer voor de 'onderklasse', maar zeker ook, anno 2011, voor de 'Hoger Opgeleiden'. De intellectuele erosie onder universitair geschoolden en HBO-ers in ons land is schrikbarend. als verdediging komt er vaak iets terug van: 'In mijn vrije tijd wil ik niet zo serieus zijn! Dan wil ik een beetje 'dollen'.....' Maar het is mijn stellige indruk dat ze niet beter kunnen. Ze hebben ooit in het voortraject op school leren breien, luiers verschonen en koken. Maar hun hersens gebruiken voor iets anders dan het opslaan van leerstof, dat is kennelijk een gepasseerd station.
In redactionele kring lijkt het besef te zijn doorgebroken dat die eenzijdigheid en voorspelbaarheid op termijn funest is, en pakt men zo nu en dan ook Wilders, of de eigen Telegraaf aan. Maar het kwaad is al geschiedt. De overgebleven reaguurders lopen daar niet warm voor, en dergelijke stukjes liggen braak op de website, met een handjevol reacties, die doorgaans vooral over iets anders gaan dan het onderwerp.
Het probleem is, dat die elitaire corpsbal-humor van een stel geflipte studenten, die iets 'leuks' wilden doen op het internet, niet begrepen wordt als ironie. De gemiddelde Nederlander leest geen Reve, maar de Donald Duck en de Nieuwe Revu. En dat geldt niet eens zozeer voor de 'onderklasse', maar zeker ook, anno 2011, voor de 'Hoger Opgeleiden'. De intellectuele erosie onder universitair geschoolden en HBO-ers in ons land is schrikbarend. als verdediging komt er vaak iets terug van: 'In mijn vrije tijd wil ik niet zo serieus zijn! Dan wil ik een beetje 'dollen'.....' Maar het is mijn stellige indruk dat ze niet beter kunnen. Ze hebben ooit in het voortraject op school leren breien, luiers verschonen en koken. Maar hun hersens gebruiken voor iets anders dan het opslaan van leerstof, dat is kennelijk een gepasseerd station.
dinsdag 17 mei 2011 om 10:15
Nog even over die subsidie voor 'Walibi', en dergelijke. De kosten zijn niet dat soort tripjes, maar het hele bouwwerk dat is opgetuigd om over dat soort subsidies te beslissen. We kunnen riant het hele Nederlandse volk jaarlijks gratis naar Walibi laten gaan, of naar een begrafenis in Egypte naar keuze, als we die torenflat vol 'sociaal werkers', managers, ondersteunend personeel, controleurs, administrateurs, beleidsmedewerkers, adviseurs, baliemedewerkers, portiers, telefonistes en wat er niet allemaal bij komt kijken, naar huis sturen. Ware het niet dat ze 'werkloos' ook veel kosten, en met hun specialistische opleiding en opgebouwde expertise niet snel inzetbaar zijn in het bedrijfsleven.
dinsdag 17 mei 2011 om 10:28
[quote]jaap schreef op 17 mei 2011 @ 09:47:
Rik, als een 'reaguurder' de neiging vertoont meer dan losse kreten te posten, en ook nog eens regelmatig tegen de teneur in de 'berichtgeving' in gaat, krijgt hij of zij een permaban. Zo filteren ze de reacties tot er een manipuleerbare applausmachine overblijft.
[quote]
Geldt dat dan ook niet voor Joop.nl?
Rik, als een 'reaguurder' de neiging vertoont meer dan losse kreten te posten, en ook nog eens regelmatig tegen de teneur in de 'berichtgeving' in gaat, krijgt hij of zij een permaban. Zo filteren ze de reacties tot er een manipuleerbare applausmachine overblijft.
[quote]
Geldt dat dan ook niet voor Joop.nl?
dinsdag 17 mei 2011 om 10:32
quote:jaap schreef op 17 mei 2011 @ 10:15:
Nog even over die subsidie voor 'Walibi', en dergelijke. De kosten zijn niet dat soort tripjes, maar het hele bouwwerk dat is opgetuigd om over dat soort subsidies te beslissen. We kunnen riant het hele Nederlandse volk jaarlijks gratis naar Walibi laten gaan, of naar een begrafenis in Egypte naar keuze, als we die torenflat vol 'sociaal werkers', managers, ondersteunend personeel, controleurs, administrateurs, beleidsmedewerkers, adviseurs, baliemedewerkers, portiers, telefonistes en wat er niet allemaal bij komt kijken, naar huis sturen. Ware het niet dat ze 'werkloos' ook veel kosten, en met hun specialistische opleiding en opgebouwde expertise niet snel inzetbaar zijn in het bedrijfsleven.
Dus vind je dat we het maar zo moeten laten anders hebben we er een ander probleem erbij?
Ik ben wel van mening dat het bedrijfsleven deze mensen kan gebruiken of de overheid gebruikt ze voor iets nuttigs.
Nog even over die subsidie voor 'Walibi', en dergelijke. De kosten zijn niet dat soort tripjes, maar het hele bouwwerk dat is opgetuigd om over dat soort subsidies te beslissen. We kunnen riant het hele Nederlandse volk jaarlijks gratis naar Walibi laten gaan, of naar een begrafenis in Egypte naar keuze, als we die torenflat vol 'sociaal werkers', managers, ondersteunend personeel, controleurs, administrateurs, beleidsmedewerkers, adviseurs, baliemedewerkers, portiers, telefonistes en wat er niet allemaal bij komt kijken, naar huis sturen. Ware het niet dat ze 'werkloos' ook veel kosten, en met hun specialistische opleiding en opgebouwde expertise niet snel inzetbaar zijn in het bedrijfsleven.
Dus vind je dat we het maar zo moeten laten anders hebben we er een ander probleem erbij?
Ik ben wel van mening dat het bedrijfsleven deze mensen kan gebruiken of de overheid gebruikt ze voor iets nuttigs.
dinsdag 17 mei 2011 om 10:33
quote:jaap schreef op 17 mei 2011 @ 10:15:
Nog even over die subsidie voor 'Walibi', en dergelijke. De kosten zijn niet dat soort tripjes, maar het hele bouwwerk dat is opgetuigd om over dat soort subsidies te beslissen. We kunnen riant het hele Nederlandse volk jaarlijks gratis naar Walibi laten gaan, of naar een begrafenis in Egypte naar keuze, als we die torenflat vol 'sociaal werkers', managers, ondersteunend personeel, controleurs, administrateurs, beleidsmedewerkers, adviseurs, baliemedewerkers, portiers, telefonistes en wat er niet allemaal bij komt kijken, naar huis sturen. Ware het niet dat ze 'werkloos' ook veel kosten, en met hun specialistische opleiding en opgebouwde expertise niet snel inzetbaar zijn in het bedrijfsleven.En al die Old-boys-networkers, wonen niet in achterstandswijken. Die volgepropt worden met een sociale onderklasse die zijn weerga niet kent. Daar kijkt de Elite niet naar, nee die kunnen alleen maar afgeven op de pvv en Wilders. Dan nog snapt Jaap zelf niet, dat hij met een konstante hetze bezig is, maar uiteindelijk toch ook door de mand valt.
Nog even over die subsidie voor 'Walibi', en dergelijke. De kosten zijn niet dat soort tripjes, maar het hele bouwwerk dat is opgetuigd om over dat soort subsidies te beslissen. We kunnen riant het hele Nederlandse volk jaarlijks gratis naar Walibi laten gaan, of naar een begrafenis in Egypte naar keuze, als we die torenflat vol 'sociaal werkers', managers, ondersteunend personeel, controleurs, administrateurs, beleidsmedewerkers, adviseurs, baliemedewerkers, portiers, telefonistes en wat er niet allemaal bij komt kijken, naar huis sturen. Ware het niet dat ze 'werkloos' ook veel kosten, en met hun specialistische opleiding en opgebouwde expertise niet snel inzetbaar zijn in het bedrijfsleven.En al die Old-boys-networkers, wonen niet in achterstandswijken. Die volgepropt worden met een sociale onderklasse die zijn weerga niet kent. Daar kijkt de Elite niet naar, nee die kunnen alleen maar afgeven op de pvv en Wilders. Dan nog snapt Jaap zelf niet, dat hij met een konstante hetze bezig is, maar uiteindelijk toch ook door de mand valt.
dinsdag 17 mei 2011 om 10:36
quote:jaap schreef op 17 mei 2011 @ 09:47:
Rik, als een 'reaguurder' de neiging vertoont meer dan losse kreten te posten, en ook nog eens regelmatig tegen de teneur in de 'berichtgeving' in gaat, krijgt hij of zij een permaban. Zo filteren ze de reacties tot er een manipuleerbare applausmachine overblijft.
In redactionele kring lijkt het besef te zijn doorgebroken dat die eenzijdigheid en voorspelbaarheid op termijn funest is, en pakt men zo nu en dan ook Wilders, of de eigen Telegraaf aan. Maar het kwaad is al geschiedt. De overgebleven reaguurders lopen daar niet warm voor, en dergelijke stukjes liggen braak op de website, met een handjevol reacties, die doorgaans vooral over iets anders gaan dan het onderwerp.
Het probleem is, dat die elitaire corpsbal-humor van een stel geflipte studenten, die iets 'leuks' wilden doen op het internet, niet begrepen wordt als ironie. De gemiddelde Nederlander leest geen Reve, maar de Donald Duck en de Nieuwe Revu. En dat geldt niet eens zozeer voor de 'onderklasse', maar zeker ook, anno 2011, voor de 'Hoger Opgeleiden'. De intellectuele erosie onder universitair geschoolden en HBO-ers in ons land is schrikbarend. als verdediging komt er vaak iets terug van: 'In mijn vrije tijd wil ik niet zo serieus zijn! Dan wil ik een beetje 'dollen'.....' Maar het is mijn stellige indruk dat ze niet beter kunnen. Ze hebben ooit in het voortraject op school leren breien, luiers verschonen en koken. Maar hun hersens gebruiken voor iets anders dan het opslaan van leerstof, dat is kennelijk een gepasseerd station.
Ik denk dat dit heel erg meevalt en ik vind het persoonlijk erg generaliserend, daarnaast zie ik mijn omgeving genoeg mensen die op zoek zijn naar intellectuele verdieping. Nee, ik lees geen Reve(moet dat dan ?), maar ik mag erg tevreden zijn met mijn eigen mate van algemene ontwikkeling ,met die van mijn partner en die van onze vrienden.
Ik ben geinteresseerd in diverse onderwerpen van politiek tot literatuur en van literatuur tot religie en gnostiek maar ik vind het niet nodig om daar in mijn vrije tijd constant mee bezig te zijn en ook ik zal dus zeggen; In mijn vrije tijd hoeft het niet altijd zo serieus.
Het lijkt mij niet meer dan gezond om af en toe onder een genot van een biertje te praten over oppervlakkige zaken dat maakt ons menselijk.
Rik, als een 'reaguurder' de neiging vertoont meer dan losse kreten te posten, en ook nog eens regelmatig tegen de teneur in de 'berichtgeving' in gaat, krijgt hij of zij een permaban. Zo filteren ze de reacties tot er een manipuleerbare applausmachine overblijft.
In redactionele kring lijkt het besef te zijn doorgebroken dat die eenzijdigheid en voorspelbaarheid op termijn funest is, en pakt men zo nu en dan ook Wilders, of de eigen Telegraaf aan. Maar het kwaad is al geschiedt. De overgebleven reaguurders lopen daar niet warm voor, en dergelijke stukjes liggen braak op de website, met een handjevol reacties, die doorgaans vooral over iets anders gaan dan het onderwerp.
Het probleem is, dat die elitaire corpsbal-humor van een stel geflipte studenten, die iets 'leuks' wilden doen op het internet, niet begrepen wordt als ironie. De gemiddelde Nederlander leest geen Reve, maar de Donald Duck en de Nieuwe Revu. En dat geldt niet eens zozeer voor de 'onderklasse', maar zeker ook, anno 2011, voor de 'Hoger Opgeleiden'. De intellectuele erosie onder universitair geschoolden en HBO-ers in ons land is schrikbarend. als verdediging komt er vaak iets terug van: 'In mijn vrije tijd wil ik niet zo serieus zijn! Dan wil ik een beetje 'dollen'.....' Maar het is mijn stellige indruk dat ze niet beter kunnen. Ze hebben ooit in het voortraject op school leren breien, luiers verschonen en koken. Maar hun hersens gebruiken voor iets anders dan het opslaan van leerstof, dat is kennelijk een gepasseerd station.
Ik denk dat dit heel erg meevalt en ik vind het persoonlijk erg generaliserend, daarnaast zie ik mijn omgeving genoeg mensen die op zoek zijn naar intellectuele verdieping. Nee, ik lees geen Reve(moet dat dan ?), maar ik mag erg tevreden zijn met mijn eigen mate van algemene ontwikkeling ,met die van mijn partner en die van onze vrienden.
Ik ben geinteresseerd in diverse onderwerpen van politiek tot literatuur en van literatuur tot religie en gnostiek maar ik vind het niet nodig om daar in mijn vrije tijd constant mee bezig te zijn en ook ik zal dus zeggen; In mijn vrije tijd hoeft het niet altijd zo serieus.
Het lijkt mij niet meer dan gezond om af en toe onder een genot van een biertje te praten over oppervlakkige zaken dat maakt ons menselijk.
dinsdag 17 mei 2011 om 10:40
dinsdag 17 mei 2011 om 11:06
quote:Rik78 schreef op 17 mei 2011 @ 10:28:
(..)Geldt dat dan ook niet voor Joop.nl?
Geen idee. De meeste forums zijn gebonden aan regels. En die regels kunnen gemanipuleerd, cq 'uitgelegd' worden door degene die de 'rode pen' hanteert, om te sturen op inhoud.
Bij GS is het niet alléén de inhoud, maar ook de mate van 'hatelijkheid' en de lengte van de bijdrage die een criterium lijken te zijn. Felle 'one-liners', met provocaties en (systematische) beledigingen op, of over 'het randje' worden gewaardeerd. En de onderwerpen worden daarop ook geselecteerd. Dat nihilisme spat van de pagina's, en bedenkingen daartegen, omdat het tot een maatschappij leidt waarin wederzijds respect een teken van zwakte is, en zo'n maatschappij ten dode is opgeschreven, worden gecensureerd. Dat kom ik op andere forums niet tegen, eerlijk gezegd.
(..)Geldt dat dan ook niet voor Joop.nl?
Geen idee. De meeste forums zijn gebonden aan regels. En die regels kunnen gemanipuleerd, cq 'uitgelegd' worden door degene die de 'rode pen' hanteert, om te sturen op inhoud.
Bij GS is het niet alléén de inhoud, maar ook de mate van 'hatelijkheid' en de lengte van de bijdrage die een criterium lijken te zijn. Felle 'one-liners', met provocaties en (systematische) beledigingen op, of over 'het randje' worden gewaardeerd. En de onderwerpen worden daarop ook geselecteerd. Dat nihilisme spat van de pagina's, en bedenkingen daartegen, omdat het tot een maatschappij leidt waarin wederzijds respect een teken van zwakte is, en zo'n maatschappij ten dode is opgeschreven, worden gecensureerd. Dat kom ik op andere forums niet tegen, eerlijk gezegd.
dinsdag 17 mei 2011 om 11:21
quote:ardni schreef op 17 mei 2011 @ 10:36:
(..)ik vind het persoonlijk erg generaliserend(..)
Het is, onvermijdelijk, een generalisatie. Je hoeft je er ook helemaal niet door aangesproken te voelen. Let ook op wat ik precies schrijf. Mijn kritiek betreft gecultiveerde intellectuele luiheid. Deels is die aangeleerd (of althans niet ontmoedigd op school of universiteit), en deels is het een 'nihilistische pose'.
Wat er, naar mijn mening, beslist toe heeft bijgedragen, is de erosie van de 'exacte vakken' als zwaartepunt binnen de HBO en universitaire opleidingen. En het 'omkatten' van die 'exacte vakken' naar lespaketten die ook te behappen zijn voor mensen die nog geen staartdeling tot een goed einde kunnen brengen. Waarmee ik beslist niet zeg dat mensen met een 'exacte' knobbel op enigerlei wijze superieur zouden zijn! Maar het zwaartepunt is verschoven naar de kwaliteit om anderen te overtuigen met taalkundige vondsten en wat ik maar even 'beeldvorming' noem. Dat hangt samen met de razendsnelle opkomst van de 'menswetenschappen' in de breedste zin van het woord. Takken van sport waarin de manipulatie van anderen belangrijk is als vaardigheid, ongeacht het gelijk.
(..)ik vind het persoonlijk erg generaliserend(..)
Het is, onvermijdelijk, een generalisatie. Je hoeft je er ook helemaal niet door aangesproken te voelen. Let ook op wat ik precies schrijf. Mijn kritiek betreft gecultiveerde intellectuele luiheid. Deels is die aangeleerd (of althans niet ontmoedigd op school of universiteit), en deels is het een 'nihilistische pose'.
Wat er, naar mijn mening, beslist toe heeft bijgedragen, is de erosie van de 'exacte vakken' als zwaartepunt binnen de HBO en universitaire opleidingen. En het 'omkatten' van die 'exacte vakken' naar lespaketten die ook te behappen zijn voor mensen die nog geen staartdeling tot een goed einde kunnen brengen. Waarmee ik beslist niet zeg dat mensen met een 'exacte' knobbel op enigerlei wijze superieur zouden zijn! Maar het zwaartepunt is verschoven naar de kwaliteit om anderen te overtuigen met taalkundige vondsten en wat ik maar even 'beeldvorming' noem. Dat hangt samen met de razendsnelle opkomst van de 'menswetenschappen' in de breedste zin van het woord. Takken van sport waarin de manipulatie van anderen belangrijk is als vaardigheid, ongeacht het gelijk.
dinsdag 17 mei 2011 om 11:27
Misschien is dat omdat de samenleving meer behoefte heeft aan mensen die niet alleen kunnen rekenen maar ook communicatief zijn, hun talen spreken en dingen kunnen uitleggen.
De wereld verandert Jaap. Het is niet meer 1953 waar je met een goed rapport en goede opleiding per definitie succesvol in je leven was.
Ik ben het tegenovergestelde van jouw droom. Relatief laag opgeleid maar wel een hogere management functie. Het brengt voordelen en nadelen en ik zie wat je bedoelt.
De wereld verandert Jaap. Het is niet meer 1953 waar je met een goed rapport en goede opleiding per definitie succesvol in je leven was.
Ik ben het tegenovergestelde van jouw droom. Relatief laag opgeleid maar wel een hogere management functie. Het brengt voordelen en nadelen en ik zie wat je bedoelt.
dinsdag 17 mei 2011 om 11:34
quote:Rik78 schreef op 17 mei 2011 @ 11:18:
Jaap, hoe komt het dat je zo'n details weet van Geenstijl maar niet van Joop, zo'n site is toch meer jou cup of tea, niet?
lijkt een beetje op tunnelvisie dit
(en ik beweer niet dat het niet zo is wat je zegt)
Met Geen Stijl heb ik die ervaring opgedaan, waarna ik er op ben gaan letten, en er ook met anderen over heb gesproken die tegen dezelfde muur aanliepen.
Ik ken Joop alleen van af en toe een bezoek, maar participeer daar niet. Die bezoekjes geven mij niet de indruk dat er wordt gecensureerd ten bate van de promotie van een nihilistisch wereldbeeld.
Het wemelt inmiddels van de forums in ons land, en ik kan, noch wil overal schrijven. Viva was één van de eersten, en ik schrijf hier al vele jaren. Ik schrijf ook wel op Weerwoord, en vind 'Frontaal Naakt' ook beslist interessant, maar mijn 'nick' wordt daar door iemand anders gebruikt. Zo nu en dan schrijf ik wel op de forums van kranten, maar eigenlijk sporadisch. Voor mijzelf heb ik er meer behoefte aan een discussie over een onderwerp uit te werken. Dus versnippering van mijn aandacht levert alleen maar frustratie op. Leidt wel tot wat langere, en meer bijdragen op één forum, wat dan weer frustrerend is voor de 'propagandisten', die het moeten hebben van hun 'hit-and-run' acties.
Jaap, hoe komt het dat je zo'n details weet van Geenstijl maar niet van Joop, zo'n site is toch meer jou cup of tea, niet?
lijkt een beetje op tunnelvisie dit
(en ik beweer niet dat het niet zo is wat je zegt)
Met Geen Stijl heb ik die ervaring opgedaan, waarna ik er op ben gaan letten, en er ook met anderen over heb gesproken die tegen dezelfde muur aanliepen.
Ik ken Joop alleen van af en toe een bezoek, maar participeer daar niet. Die bezoekjes geven mij niet de indruk dat er wordt gecensureerd ten bate van de promotie van een nihilistisch wereldbeeld.
Het wemelt inmiddels van de forums in ons land, en ik kan, noch wil overal schrijven. Viva was één van de eersten, en ik schrijf hier al vele jaren. Ik schrijf ook wel op Weerwoord, en vind 'Frontaal Naakt' ook beslist interessant, maar mijn 'nick' wordt daar door iemand anders gebruikt. Zo nu en dan schrijf ik wel op de forums van kranten, maar eigenlijk sporadisch. Voor mijzelf heb ik er meer behoefte aan een discussie over een onderwerp uit te werken. Dus versnippering van mijn aandacht levert alleen maar frustratie op. Leidt wel tot wat langere, en meer bijdragen op één forum, wat dan weer frustrerend is voor de 'propagandisten', die het moeten hebben van hun 'hit-and-run' acties.
dinsdag 17 mei 2011 om 11:45
Ik heb eigenlijk zelden tot nooit problemen op GS, af en toe word ik weggejorist (maar dat is dan als ik wat zeg over de achterban en de meerderheid van de mensen die ze aantrekken), voor de rest kan ik er wel om lachen.Al die mensen die serieus reageren en dan de meest achterlijke en soms zelfs aggresieve dingen opschrijven. Ik wil niet zeggen dat ik altijd bijster snugger ben, maar de dingen die sommige mensen daar uit hun toetsenbord weten te toveren, hilarisch met een grote teug triestheid.
Langzaam maar zeker ebt de hilariteit weg en blijft de triestheid over, dus echt vaak kom ik daar niet meer. Eerder zelden tot nooit.
Toen GS net bestond was het trouwens een heel andere website dan nu, toen waren er nog mensen waar je leuk me kon discussieren. Je was het misschien niet met elkaar eens maar je respecteerde de mening van de ander.
Langzaam maar zeker ebt de hilariteit weg en blijft de triestheid over, dus echt vaak kom ik daar niet meer. Eerder zelden tot nooit.
Toen GS net bestond was het trouwens een heel andere website dan nu, toen waren er nog mensen waar je leuk me kon discussieren. Je was het misschien niet met elkaar eens maar je respecteerde de mening van de ander.
dinsdag 17 mei 2011 om 11:54
quote:Rik78 schreef op 17 mei 2011 @ 11:27:
Misschien is dat omdat de samenleving meer behoefte heeft aan mensen die niet alleen kunnen rekenen maar ook communicatief zijn, hun talen spreken en dingen kunnen uitleggen.
De wereld verandert Jaap. Het is niet meer 1953 waar je met een goed rapport en goede opleiding per definitie succesvol in je leven was.
Ik ben het tegenovergestelde van jouw droom. Relatief laag opgeleid maar wel een hogere management functie. Het brengt voordelen en nadelen en ik zie wat je bedoelt.Communicatieve vaardigheden zijn altijd een voorwaarde geweest voor bovengemiddeld succes, in mijn beleving. En een goede opleiding betekende ook 'vroegah' geen vanzelfsprekend succes. Al is het met exacte vakken wél zo, dat die vaardigheden minder snel eroderen. Zoiets als muzikale vaardigheden. Als je eenmaal een 'oor' hebt voor muziek, kun je niet meer terug naar onbevangen luisteren op de manier zoals je dat daarvoor deed. Je hoort die valse passage, of je nou wil, of niet. Met 'communicatieve vaardigheden' die zijn aangeleerd, ben je over twee jaar alweer een kneus. En sterker nog: ze zijn doorgaans binnen de kortst mogelijke keren een handicap. Heb je net je pakketje eufemismen en handigheidjes uit het hoofd geleerd, komt Youp van het Hek, of George Carlin op de buis, en sta je weer met lege handen.
'Empathie' is een andere kwestie.Maar dat heeft meer te maken met aanleg, en ook daar is een formele opleiding niet zelden eerder een rem op de potentie, omdat het de spontaniteit frustreert die in het persoonlijke contact onontbeerlijk is.
Ik voorspel overigens een grote toekomst voor de mensen met een bescheiden opleiding, óf een 'klassieke' exacte opleiding. Het is, in mijn beleving, een kwestie van tijd voordat we tot de ontdekking komen dat de handel in 'gebakken lucht' geen toegevoegde waarde heeft. Ik hoop alleen van ganser harte dat we niet eerst door de fase van een populistische hegemonie heen moeten voordat de schellen ons van de ogen vallen.
Misschien is dat omdat de samenleving meer behoefte heeft aan mensen die niet alleen kunnen rekenen maar ook communicatief zijn, hun talen spreken en dingen kunnen uitleggen.
De wereld verandert Jaap. Het is niet meer 1953 waar je met een goed rapport en goede opleiding per definitie succesvol in je leven was.
Ik ben het tegenovergestelde van jouw droom. Relatief laag opgeleid maar wel een hogere management functie. Het brengt voordelen en nadelen en ik zie wat je bedoelt.Communicatieve vaardigheden zijn altijd een voorwaarde geweest voor bovengemiddeld succes, in mijn beleving. En een goede opleiding betekende ook 'vroegah' geen vanzelfsprekend succes. Al is het met exacte vakken wél zo, dat die vaardigheden minder snel eroderen. Zoiets als muzikale vaardigheden. Als je eenmaal een 'oor' hebt voor muziek, kun je niet meer terug naar onbevangen luisteren op de manier zoals je dat daarvoor deed. Je hoort die valse passage, of je nou wil, of niet. Met 'communicatieve vaardigheden' die zijn aangeleerd, ben je over twee jaar alweer een kneus. En sterker nog: ze zijn doorgaans binnen de kortst mogelijke keren een handicap. Heb je net je pakketje eufemismen en handigheidjes uit het hoofd geleerd, komt Youp van het Hek, of George Carlin op de buis, en sta je weer met lege handen.
'Empathie' is een andere kwestie.Maar dat heeft meer te maken met aanleg, en ook daar is een formele opleiding niet zelden eerder een rem op de potentie, omdat het de spontaniteit frustreert die in het persoonlijke contact onontbeerlijk is.
Ik voorspel overigens een grote toekomst voor de mensen met een bescheiden opleiding, óf een 'klassieke' exacte opleiding. Het is, in mijn beleving, een kwestie van tijd voordat we tot de ontdekking komen dat de handel in 'gebakken lucht' geen toegevoegde waarde heeft. Ik hoop alleen van ganser harte dat we niet eerst door de fase van een populistische hegemonie heen moeten voordat de schellen ons van de ogen vallen.
dinsdag 17 mei 2011 om 17:46
Jaap, met de komst van de tweede fase moet je jong(ik wist het echt niet ik vond alles wel leuk, behalve CKV en Frans) kiezen en met de komst van het bindend studie advies is het alleen maar lastiger geworden. Er zijn genoeg mensen die kiezen voor een studie die ze leuk vinden maar ook makkelijk aan kunnen.Je wil de zekerheid dat je binnen een x aantal jaar dat leuke papiertje in je zak kan steken.
Ik heb geen wiskundeknobbel, maar volg wel een beta studie. Dit betekent dat ik genoeg uitdaging (uitdaging en soms ook wat depressie vind in mijn studie. Ik weet niet of ik nu dezelfde keuze had gemaakt als ik de plannen van het kabinet zo hoor en als wij destijds bindend studie advies hadden gehad .
Overigens zijn ze bij ons nog druk bezig met het invoeren van het bindend studie advies,nog niet alle faculteiten maken er gebruik van.
Ik heb geen wiskundeknobbel, maar volg wel een beta studie. Dit betekent dat ik genoeg uitdaging (uitdaging en soms ook wat depressie vind in mijn studie. Ik weet niet of ik nu dezelfde keuze had gemaakt als ik de plannen van het kabinet zo hoor en als wij destijds bindend studie advies hadden gehad .
Overigens zijn ze bij ons nog druk bezig met het invoeren van het bindend studie advies,nog niet alle faculteiten maken er gebruik van.
