Actueel
alle pijlers
Geert Wilders: 'Probleemmoslims Europa uit'
maandag 15 juni 2009 om 13:09
'Probleemmoslims Europa uit' AMSTERDAM - Geert Wilders wil dat alle moslims die in Europa problemen veroorzaken direct het land uit worden gezet en dat hun nationaliteit wordt afgepakt. Bovendien mogen er geen moslims meer naar Europa immigreren.
Volgens de PVV-leider gaat het daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen mensen'. Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie, meldt De Volkskrant.
"Een enorm aantal moslims wil een andere samenleving dan de democratie die we nu hebben. Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten", aldus Wilders. De leider van de PVV vindt dat het ‘een paar minuten voor twaalf’ is en dat er niet langer gewacht kan worden met maatregelen.
Misdaad
Moslims zijn volgens Wilders verantwoordelijk voor het grootste deel van de misdaad. In Kopenhagen en in Nederland wordt 80% van de misdrijven gepleegd door immigranten, meest moslims, aldus Wilders.
Welkom
Wilders benadrukt dat Moslims welkom zijn in Europa, zolang ze zich aan de wet houden. "Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen."
Wilders zegt niets tegen moslims te hebben, maar wel tegen hun religie. Die ziet hij niet zo zeer als een religie, maar als „een totalitaire ideologie”. Hoe meer moslims er zijn, hoe meer islamideologie en hoe minder vrijheid we krijgen, betoogde de PVV-leider. Volgens de PVV-leider veranderen samenlevingen als 20, 30 of 40 procent van de bevolking uit moslims bestaat.
Bron: de Telegraaf.
Ik ben benieuwd naar julie mening. Ik wil me dit keer van een mening onthouden, maar het is wel nieuws wat mijn mailbox binnenkomt.
Volgens de PVV-leider gaat het daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen mensen'. Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie, meldt De Volkskrant.
"Een enorm aantal moslims wil een andere samenleving dan de democratie die we nu hebben. Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten", aldus Wilders. De leider van de PVV vindt dat het ‘een paar minuten voor twaalf’ is en dat er niet langer gewacht kan worden met maatregelen.
Misdaad
Moslims zijn volgens Wilders verantwoordelijk voor het grootste deel van de misdaad. In Kopenhagen en in Nederland wordt 80% van de misdrijven gepleegd door immigranten, meest moslims, aldus Wilders.
Welkom
Wilders benadrukt dat Moslims welkom zijn in Europa, zolang ze zich aan de wet houden. "Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen."
Wilders zegt niets tegen moslims te hebben, maar wel tegen hun religie. Die ziet hij niet zo zeer als een religie, maar als „een totalitaire ideologie”. Hoe meer moslims er zijn, hoe meer islamideologie en hoe minder vrijheid we krijgen, betoogde de PVV-leider. Volgens de PVV-leider veranderen samenlevingen als 20, 30 of 40 procent van de bevolking uit moslims bestaat.
Bron: de Telegraaf.
Ik ben benieuwd naar julie mening. Ik wil me dit keer van een mening onthouden, maar het is wel nieuws wat mijn mailbox binnenkomt.
maandag 15 juni 2009 om 18:12
quote:Visotsky schreef op 15 juni 2009 @ 16:08:
[...]
Whoosh ik begrijp je zorg... en deel hem ook, al zijn mijn vriend en ik beide Nederlands. We zijn nog maar anderhalf jaar weg uit NL, maar heb nu al het gevoel dat ik van het land vervreemd door al dit geraaskal. Als ik in NL heb ik het prima naar mijn zin, maar als ik NL volg in de media krijg ik er echt een naar gevoel van.
Ik vind het heel belangrijk om mijn kind met een open blik op te voeden. Niet alleen omdat dat beter is voor de wereld, maar ook omdat het beter voor zijn of haar toekomst is. Goed om kunnen gaan met cultuurverschillen, verschillende talen spreken, je in verschillende landen thuis voelen maakt je kansen zo veel groter... Zolang de teneur in NL tegen alles wat anders is zo negatief blijft en in sommige gevallen zelfs uitgesproken racistisch, voel ik een grote aarzeling bij het idee om ooit terug te gaan.
Dit herken ik helemaal. Ik ben nu ruim 10 jaar weg uit NL en het land wat ik verliet is definitief 'het land van ooit geworden'. Wat er voor in de plaats is gekomen vind ik geen verbetering. Ik betwijfel of ik er ooit nog terugkeer.
Verder ben ik het eigenlijk eens met alles wat je schrijft, Visotsky. Goed geïnformeerd, to the point en op respectvolle toon gebracht.
[...]
Whoosh ik begrijp je zorg... en deel hem ook, al zijn mijn vriend en ik beide Nederlands. We zijn nog maar anderhalf jaar weg uit NL, maar heb nu al het gevoel dat ik van het land vervreemd door al dit geraaskal. Als ik in NL heb ik het prima naar mijn zin, maar als ik NL volg in de media krijg ik er echt een naar gevoel van.
Ik vind het heel belangrijk om mijn kind met een open blik op te voeden. Niet alleen omdat dat beter is voor de wereld, maar ook omdat het beter voor zijn of haar toekomst is. Goed om kunnen gaan met cultuurverschillen, verschillende talen spreken, je in verschillende landen thuis voelen maakt je kansen zo veel groter... Zolang de teneur in NL tegen alles wat anders is zo negatief blijft en in sommige gevallen zelfs uitgesproken racistisch, voel ik een grote aarzeling bij het idee om ooit terug te gaan.
Dit herken ik helemaal. Ik ben nu ruim 10 jaar weg uit NL en het land wat ik verliet is definitief 'het land van ooit geworden'. Wat er voor in de plaats is gekomen vind ik geen verbetering. Ik betwijfel of ik er ooit nog terugkeer.
Verder ben ik het eigenlijk eens met alles wat je schrijft, Visotsky. Goed geïnformeerd, to the point en op respectvolle toon gebracht.
mahna mahna tuduuuudududu
maandag 15 juni 2009 om 18:55
Goed, mijn mening.
Ik heb verkeerd gestemd, ik vind dat allochtonen die zich te buiten gaan aan zware criminaliteit, het Nederlanderschap moeten verliezen en terug mogen naar hun thuisland of het thuisland van hun ouders. Ik stemde per vergissing dat ze ook bij een klein vergrijp eruit moesten, en dat vind ik nog niet aan de orde.
Het vreemde vind ik vaak, dat als het allochtonen(thuisland) het uitkomt, zijn ze allochtoon (bijvoorbeeld om in Turkije dienst te mogen doen), maar als het ze niet uitkomt heten ze plotsklaps Nederlander, terwijl ze allemaal verplicht 2 paspoorten hebben vanwege het thuisland. Ik denk dat ze bij het CBS prima definities hebben van wat niet westerse allochtonen zijn.
Deze maatregel mag weer verdwijnen als Nederlanders en allochtonen als 2 druppels water op elkaar lijken qua misdaad. Tot die tijd is dit een prima maatregel.
Maar beste meelezer, is dit niet weer gewoon de 2e wereldoorlog in een nieuw jasje?
Hoe komt u daar nou bij? Er wordt hier niemand doodgemarteld, doodgeschoten, uitgehongerd, of iemand op zijn ras veroordeeld. Het ergste wat een allochtoon kan overkomen is dat hij terruggaat naar zijn thuisland. Allochtonen heb je in alle kleuren, en ook de Islam is een wereldomspannende godsdienst met blanke tot pikzwarte aankhangers. Aan deze regel aan racistisch tintje geven is een poging tot karaktermoord.
Gedragen allochtonen zich daadwerkelijk anders als Nederlanders?
Ik denk het wel. De krantenkoppen zijn wekelijks gevuld met de grote bijdrage van allochtonen aan de misdaad, het vervroegd de school verlaten zonder bruikbaar diploma, de minste arbeidsparticipatie, en de weigering te integreren en steevast een bruid(egom) uit het thuisland halen (hele enkele uitzondering daargelaten).
Maar geloof mij niet, geloof een berber die in Nederland woont. Ik introduceer graag de schrijver Mohammed Benzakour en zijn mening over de mores van het rifgebergte. Ik weet niet alles van Marokko, maar het is een soort Marokkaans tokkie paradijs, heb ik van Marokkanen begrepen:
Met berbers heb je altijd gedonder
Het is goed nu en dan afstand te nemen van datgene waar je dag in dag uit met je neus bovenop zit. Distantie schept overzicht en, in het gunstige geval, ook enig inzicht. Dat is een van de redenen waarom ik besloot een poosje rond te neuzen in een gebied waar de meeste Marokkanen in Nederland vandaan komen alsook hun zomervakanties doorbrengen: het Berberse Rifgebied in Noord-Marokko.
Nu was mij het volgende al bekend, maar ik kan het nu zelfs staven: van het Berbervolk kun je een hoop zeggen (trots, hardwerkend, ascetisch, humoristisch, poëtisch) maar één ding niet: dat het lievertjes zijn. Berbers zijn grosso modo een tamelijk heetgebakerd, anarchistisch volkje - en dit zeg ik, zelf Berber van origine, met stelligheid en zonder vreeze.
Eén verkeerde opmerking of blik, en je kan de schuttingswind van voren verwachten, in het ongelukkige geval gevolgd door een vuistslag of, nog ongelukkiger, een messteek. De alledaagse straattaal, vaak op luidruchtige wijze, is doorspekt met de meest vunzige machowoorden, welke ik niet zal concretiseren op deze plek. Tal van publieksrijke aangelegenheden, of het nu een cultureel festival betreft, een drukke vismarkt, muziekconcert, taxistandplaats, voetbalwedstrijd, bruiloft – gaan steevast gepaard met een rits ruzies of knokpartijen waarbij de boel dikwijls, al dan niet in gedrogeerde toestand, kort en klein wordt geslagen. Het hoofdhaar is al kort, de lontjes zo niet nog korter; een ogenschijnlijk jolly good time kan om het geringste omslaan in een explosief atmosfeertje. Zelfbeheersing is voor velen een teken van zwakte en daarom zo schaars als regen in de julimaand. Politie en justitie - standaard van Arabische huize - vreest men nauwelijks, al was het maar omdat deze autoriteiten alle gezag reeds lang hebben verloren daar hun optreden niet zo zeer met de wettelijke orde te maken heeft alswel met de portemonnee van de burgerman in kwestie.
Nu, de overheid geeft het goede voorbeeld, en in consequentie krijgt elke overheid het volk die het verdient. Hetgeen in dit gebied hierop neerkomt: een volk dat bepaald niet blaakt van verantwoordelijkheidszin en minimaal oog heeft voor het algemeen belang. Althans, minimaal voor zover het niet de eigen omgeving betreft. De eigen familie en directe woonomgeving wordt een nogal heilige status toegedicht en om die reden met grote zorg en alertheid bewaakt. Evenzeer de buurtmoskee en sacrale graftomben, ook deze kunnen rekenen op gemeenschappelijke zorg en onderhoud. Maar daar houdt het ongeveer op. Want erbuiten heerst anarchie, chaos en een diep doorleefde achterdocht jegens alles en iedereen. Pure, onvoorwaardelijke vriendschappen zijn luchtkastelen, evenals de liefde, waar alle liedjes over gaan. Als islam praxis en welvoeglijkheid betekent is Allah op sterven na dood. De dingen buiten het eigen tuinmuurtje, de dieren, de natuur, het publieke domein, andermans bezit of waar(dig)heden, ze genieten geen of weinig respect. Ieder voor zich, God voor ons allen – het had zomaar een Riffijns credo kunnen zijn.
Onlangs, gedurende de wedstrijd Jong Oranje-Jong Marokko in Tilburg, zorgden de Marokkaanse supporters voor grote rellen – terwijl ze notabe de match wonnen! Prettige bijkomstigheid was dat de Nederlandse politie lang niet zo hard mept als de Marokkaanse. Om te huilen natuurlijk, zeker als men beseft dat de meerderheid van de oppassende Marokkanen erop wordt aangekeken. Echter, toen de KNVB zich verstoutte te spreken van wangedrag van ‘Marokkaanse jongeren’ sprongen vele ongediplomeerde allochtonologen en andere (gesubsideerde) inktmorsers Pavloviaans overeind. ‘Hoho, dit zijn geen Marokkaanse jongens, dit zijn gewoon Nederlandse jongens, want ze zijn in Nederland opgevoed en de meesten zelfs hier geboren’. Steevast gevolgd door uiteenzettingen over achterstanden, onvrede, racisme en, onvermijdelijk, Geert Wilders.
Dat laatste kan best waar zijn, maar het eerste hoort thuis in de allochtone fabeltjeskrant; fabeltjes waar we geen milimeter mee opschieten. Vanzelfsprekend, en ik zeg dit met nadruk, ontmoette ik talloze Berbers van een hoog onderwijs- en beschavingspeil; Berbers die zich kwaad maken en doodschamen voor hun rotte appels in Marokko én Nederland. Omgekeerd is het hoegenaamd een statistisch Nederlands feit dat deze rotte appels disproportioneel vaak van Berberse origine zijn. Dit moeten we onder ogen willen zien. Want laat dit gezegd zijn: wat ik in dit Rifgebied in nog geen twee maanden aan bonje, kift en ander non-verbaal vuurwerk heb meegemaakt, heb ik in geen dertig jaar tussen de Nederlanders beleefd. Terwijl Wilders in geen velden of wegen te bekennen is. Alle wangedrag verklaren uit sociaal-economische motieven is de halve waarheid. Ik vrees, met pijn in ’t hart, te moeten bekennen dat het rellerige, respectloze gedrag in Tilburg tot op zekere hoogte terug te voeren is tot een cultureel element - in al z'n historische en economische gelaagdheden. Hoe precies, laat ik graag aan gediplomeerden over.
M. Benzakour
Copyright: NRC Handelsblad 10 juni 2007
Ik heb verkeerd gestemd, ik vind dat allochtonen die zich te buiten gaan aan zware criminaliteit, het Nederlanderschap moeten verliezen en terug mogen naar hun thuisland of het thuisland van hun ouders. Ik stemde per vergissing dat ze ook bij een klein vergrijp eruit moesten, en dat vind ik nog niet aan de orde.
Het vreemde vind ik vaak, dat als het allochtonen(thuisland) het uitkomt, zijn ze allochtoon (bijvoorbeeld om in Turkije dienst te mogen doen), maar als het ze niet uitkomt heten ze plotsklaps Nederlander, terwijl ze allemaal verplicht 2 paspoorten hebben vanwege het thuisland. Ik denk dat ze bij het CBS prima definities hebben van wat niet westerse allochtonen zijn.
Deze maatregel mag weer verdwijnen als Nederlanders en allochtonen als 2 druppels water op elkaar lijken qua misdaad. Tot die tijd is dit een prima maatregel.
Maar beste meelezer, is dit niet weer gewoon de 2e wereldoorlog in een nieuw jasje?
Hoe komt u daar nou bij? Er wordt hier niemand doodgemarteld, doodgeschoten, uitgehongerd, of iemand op zijn ras veroordeeld. Het ergste wat een allochtoon kan overkomen is dat hij terruggaat naar zijn thuisland. Allochtonen heb je in alle kleuren, en ook de Islam is een wereldomspannende godsdienst met blanke tot pikzwarte aankhangers. Aan deze regel aan racistisch tintje geven is een poging tot karaktermoord.
Gedragen allochtonen zich daadwerkelijk anders als Nederlanders?
Ik denk het wel. De krantenkoppen zijn wekelijks gevuld met de grote bijdrage van allochtonen aan de misdaad, het vervroegd de school verlaten zonder bruikbaar diploma, de minste arbeidsparticipatie, en de weigering te integreren en steevast een bruid(egom) uit het thuisland halen (hele enkele uitzondering daargelaten).
Maar geloof mij niet, geloof een berber die in Nederland woont. Ik introduceer graag de schrijver Mohammed Benzakour en zijn mening over de mores van het rifgebergte. Ik weet niet alles van Marokko, maar het is een soort Marokkaans tokkie paradijs, heb ik van Marokkanen begrepen:
Met berbers heb je altijd gedonder
Het is goed nu en dan afstand te nemen van datgene waar je dag in dag uit met je neus bovenop zit. Distantie schept overzicht en, in het gunstige geval, ook enig inzicht. Dat is een van de redenen waarom ik besloot een poosje rond te neuzen in een gebied waar de meeste Marokkanen in Nederland vandaan komen alsook hun zomervakanties doorbrengen: het Berberse Rifgebied in Noord-Marokko.
Nu was mij het volgende al bekend, maar ik kan het nu zelfs staven: van het Berbervolk kun je een hoop zeggen (trots, hardwerkend, ascetisch, humoristisch, poëtisch) maar één ding niet: dat het lievertjes zijn. Berbers zijn grosso modo een tamelijk heetgebakerd, anarchistisch volkje - en dit zeg ik, zelf Berber van origine, met stelligheid en zonder vreeze.
Eén verkeerde opmerking of blik, en je kan de schuttingswind van voren verwachten, in het ongelukkige geval gevolgd door een vuistslag of, nog ongelukkiger, een messteek. De alledaagse straattaal, vaak op luidruchtige wijze, is doorspekt met de meest vunzige machowoorden, welke ik niet zal concretiseren op deze plek. Tal van publieksrijke aangelegenheden, of het nu een cultureel festival betreft, een drukke vismarkt, muziekconcert, taxistandplaats, voetbalwedstrijd, bruiloft – gaan steevast gepaard met een rits ruzies of knokpartijen waarbij de boel dikwijls, al dan niet in gedrogeerde toestand, kort en klein wordt geslagen. Het hoofdhaar is al kort, de lontjes zo niet nog korter; een ogenschijnlijk jolly good time kan om het geringste omslaan in een explosief atmosfeertje. Zelfbeheersing is voor velen een teken van zwakte en daarom zo schaars als regen in de julimaand. Politie en justitie - standaard van Arabische huize - vreest men nauwelijks, al was het maar omdat deze autoriteiten alle gezag reeds lang hebben verloren daar hun optreden niet zo zeer met de wettelijke orde te maken heeft alswel met de portemonnee van de burgerman in kwestie.
Nu, de overheid geeft het goede voorbeeld, en in consequentie krijgt elke overheid het volk die het verdient. Hetgeen in dit gebied hierop neerkomt: een volk dat bepaald niet blaakt van verantwoordelijkheidszin en minimaal oog heeft voor het algemeen belang. Althans, minimaal voor zover het niet de eigen omgeving betreft. De eigen familie en directe woonomgeving wordt een nogal heilige status toegedicht en om die reden met grote zorg en alertheid bewaakt. Evenzeer de buurtmoskee en sacrale graftomben, ook deze kunnen rekenen op gemeenschappelijke zorg en onderhoud. Maar daar houdt het ongeveer op. Want erbuiten heerst anarchie, chaos en een diep doorleefde achterdocht jegens alles en iedereen. Pure, onvoorwaardelijke vriendschappen zijn luchtkastelen, evenals de liefde, waar alle liedjes over gaan. Als islam praxis en welvoeglijkheid betekent is Allah op sterven na dood. De dingen buiten het eigen tuinmuurtje, de dieren, de natuur, het publieke domein, andermans bezit of waar(dig)heden, ze genieten geen of weinig respect. Ieder voor zich, God voor ons allen – het had zomaar een Riffijns credo kunnen zijn.
Onlangs, gedurende de wedstrijd Jong Oranje-Jong Marokko in Tilburg, zorgden de Marokkaanse supporters voor grote rellen – terwijl ze notabe de match wonnen! Prettige bijkomstigheid was dat de Nederlandse politie lang niet zo hard mept als de Marokkaanse. Om te huilen natuurlijk, zeker als men beseft dat de meerderheid van de oppassende Marokkanen erop wordt aangekeken. Echter, toen de KNVB zich verstoutte te spreken van wangedrag van ‘Marokkaanse jongeren’ sprongen vele ongediplomeerde allochtonologen en andere (gesubsideerde) inktmorsers Pavloviaans overeind. ‘Hoho, dit zijn geen Marokkaanse jongens, dit zijn gewoon Nederlandse jongens, want ze zijn in Nederland opgevoed en de meesten zelfs hier geboren’. Steevast gevolgd door uiteenzettingen over achterstanden, onvrede, racisme en, onvermijdelijk, Geert Wilders.
Dat laatste kan best waar zijn, maar het eerste hoort thuis in de allochtone fabeltjeskrant; fabeltjes waar we geen milimeter mee opschieten. Vanzelfsprekend, en ik zeg dit met nadruk, ontmoette ik talloze Berbers van een hoog onderwijs- en beschavingspeil; Berbers die zich kwaad maken en doodschamen voor hun rotte appels in Marokko én Nederland. Omgekeerd is het hoegenaamd een statistisch Nederlands feit dat deze rotte appels disproportioneel vaak van Berberse origine zijn. Dit moeten we onder ogen willen zien. Want laat dit gezegd zijn: wat ik in dit Rifgebied in nog geen twee maanden aan bonje, kift en ander non-verbaal vuurwerk heb meegemaakt, heb ik in geen dertig jaar tussen de Nederlanders beleefd. Terwijl Wilders in geen velden of wegen te bekennen is. Alle wangedrag verklaren uit sociaal-economische motieven is de halve waarheid. Ik vrees, met pijn in ’t hart, te moeten bekennen dat het rellerige, respectloze gedrag in Tilburg tot op zekere hoogte terug te voeren is tot een cultureel element - in al z'n historische en economische gelaagdheden. Hoe precies, laat ik graag aan gediplomeerden over.
M. Benzakour
Copyright: NRC Handelsblad 10 juni 2007
maandag 15 juni 2009 om 18:58
quote:Feesie schreef op 15 June 2009 @ 18:12:
[...]
Dit herken ik helemaal. Ik ben nu ruim 10 jaar weg uit NL en het land wat ik verliet is definitief 'het land van ooit geworden'. Wat er voor in de plaats is gekomen vind ik geen verbetering. Ik betwijfel of ik er ooit nog terugkeer.
Verder ben ik het eigenlijk eens met alles wat je schrijft, Visotsky. Goed geïnformeerd, to the point en op respectvolle toon gebracht.
Dank je
Voor jou moet het nog veel sterker zijn,10 jaar geleden was het echt een heel ander land.
Hier wordt trouwens door vakmensen soms heel erg tegen Nederland opgekeken. Vorige week zei mijn gynaecoloog nog dat ze heel jaloers was op de Nederlandse verloskunds en hoe goed dat allemaal geregeld is.
Emigreren relativeert enorm. Zowel hier als in NL wordt ontzettend gezeurd over vanalles dat mis zou zijn 'slechte gezondheidszorg', 'hoge criminaliteit' 'slechte economie'etc.Terwijl als je gaat vergelijken tussen verschillende landen het allemaal zo slecht nog niet is...
We hebben het in veel opzichten nooit zo goed gehad als nu. Als je alleen al denkt aan de verschillende soorten groenten en fruit in de supermarkt in de jaren '80 en nu. Of vakantiebestemmingen van toen en nu. Of het het aanbod van eetgelegenheden. Ik wed dat ik nu op mijn 32ste al veel vaker uit eten ben geweest dan mijn grootouders in hun hele leven van bijna 90 jaar. Ook ben ik hoger opgeleid dat ouders en grootouders, spreek ik mijn vreemde talen beter, had ik op jongere leeftijd een hoger salaris enz.
Ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt. Met iedere generatie is het de afgelopen 100 jaar gewoon een beetje beter geworden.
Anyway, ik dwaal af
[...]
Dit herken ik helemaal. Ik ben nu ruim 10 jaar weg uit NL en het land wat ik verliet is definitief 'het land van ooit geworden'. Wat er voor in de plaats is gekomen vind ik geen verbetering. Ik betwijfel of ik er ooit nog terugkeer.
Verder ben ik het eigenlijk eens met alles wat je schrijft, Visotsky. Goed geïnformeerd, to the point en op respectvolle toon gebracht.
Dank je
Voor jou moet het nog veel sterker zijn,10 jaar geleden was het echt een heel ander land.
Hier wordt trouwens door vakmensen soms heel erg tegen Nederland opgekeken. Vorige week zei mijn gynaecoloog nog dat ze heel jaloers was op de Nederlandse verloskunds en hoe goed dat allemaal geregeld is.
Emigreren relativeert enorm. Zowel hier als in NL wordt ontzettend gezeurd over vanalles dat mis zou zijn 'slechte gezondheidszorg', 'hoge criminaliteit' 'slechte economie'etc.Terwijl als je gaat vergelijken tussen verschillende landen het allemaal zo slecht nog niet is...
We hebben het in veel opzichten nooit zo goed gehad als nu. Als je alleen al denkt aan de verschillende soorten groenten en fruit in de supermarkt in de jaren '80 en nu. Of vakantiebestemmingen van toen en nu. Of het het aanbod van eetgelegenheden. Ik wed dat ik nu op mijn 32ste al veel vaker uit eten ben geweest dan mijn grootouders in hun hele leven van bijna 90 jaar. Ook ben ik hoger opgeleid dat ouders en grootouders, spreek ik mijn vreemde talen beter, had ik op jongere leeftijd een hoger salaris enz.
Ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt. Met iedere generatie is het de afgelopen 100 jaar gewoon een beetje beter geworden.
Anyway, ik dwaal af
maandag 15 juni 2009 om 18:59
quote:sarah2ndlife schreef op 15 juni 2009 @ 16:55:
ik heb werkelijk nog nooit zo een dom bericht gezien als deze, dus jij beweert dat het merendeel van moslims plees schoonmaakt en autmonteur is , hoezo vooroordelend???
Tjiesus, je doet zelf niet beter!!!!!!!
En gezien alle moslims dus pleeverzorger/ster zijn , zal de bijdrage aan mijn aow ook wel nihil zijn denk je zelf ook niet.
tjonge........................
je had het niet erger kunnen maken
namens de moslims en andere allochtonen hartstikke bedankt Jaap.Jij weet tenminste waar ze voor staan.
en Marroko Turkije whatever, concentratie land????
Ja joh.
Sarah, je bent vermoedelijk de enige geboren Nederlander die niet weet dat Moslim-allochtonen in overgrote meerderheid het lager geklasseerde werk doen. Je behoort daarnaast ook tot de selecte groep met een Wilders-adoratie die geen idee heeft dat mensen die onderaan de samenleving bungelen over de hele wereld oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. En dat dat niets te maken heeft met hun huidskleur of geloof, anders dan dat ze vanwege die kenmerken de toegang tot hogere posities in de wantrouwige samenleving niet zelden (op valse gronden) wordt ontzegd.
Wat je niet kwalijk genomen kan worden, is dat je geen besef hebt van de destructiviteit van intolerantie, want dat vergt dat je minstens wel eens een boek leest, en op school had opgelet.
Je beschermde leventje in de middenklasse zal daaraan ten grondslag liggen.
Hoe destructief intolerantie is wordt overigens wel weer aardig geïllustreerd door jouw keuze om, met je (Europees) allochtone echtgenoot ons land te verlaten. Maar dat soort gedachten is nog steeds 'paarlen voor de zwijnen' bij jou, zoals je met je reactie te kennen geeft.
ik heb werkelijk nog nooit zo een dom bericht gezien als deze, dus jij beweert dat het merendeel van moslims plees schoonmaakt en autmonteur is , hoezo vooroordelend???
Tjiesus, je doet zelf niet beter!!!!!!!
En gezien alle moslims dus pleeverzorger/ster zijn , zal de bijdrage aan mijn aow ook wel nihil zijn denk je zelf ook niet.
tjonge........................
je had het niet erger kunnen maken
namens de moslims en andere allochtonen hartstikke bedankt Jaap.Jij weet tenminste waar ze voor staan.
en Marroko Turkije whatever, concentratie land????
Ja joh.
Sarah, je bent vermoedelijk de enige geboren Nederlander die niet weet dat Moslim-allochtonen in overgrote meerderheid het lager geklasseerde werk doen. Je behoort daarnaast ook tot de selecte groep met een Wilders-adoratie die geen idee heeft dat mensen die onderaan de samenleving bungelen over de hele wereld oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. En dat dat niets te maken heeft met hun huidskleur of geloof, anders dan dat ze vanwege die kenmerken de toegang tot hogere posities in de wantrouwige samenleving niet zelden (op valse gronden) wordt ontzegd.
Wat je niet kwalijk genomen kan worden, is dat je geen besef hebt van de destructiviteit van intolerantie, want dat vergt dat je minstens wel eens een boek leest, en op school had opgelet.
Je beschermde leventje in de middenklasse zal daaraan ten grondslag liggen.
Hoe destructief intolerantie is wordt overigens wel weer aardig geïllustreerd door jouw keuze om, met je (Europees) allochtone echtgenoot ons land te verlaten. Maar dat soort gedachten is nog steeds 'paarlen voor de zwijnen' bij jou, zoals je met je reactie te kennen geeft.
maandag 15 juni 2009 om 19:12
Jaap, je kan praten wat je wilt: er is geen excuus voor je over te geven aan criminaliteit. ALs je laag geclasseerd werk doet, volg een opleiding en verbeter je. Maar in het onderwijs vinden we ook een gigantisch aantal Moslim dropouts. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Moslims schijt hebben aan deze westerse samenleving met al zijn vrijheden.
maandag 15 juni 2009 om 19:19
quote:Digitalis schreef op 15 juni 2009 @ 16:12:
Ja Rollergirl, dat vind ik ook zo vreemd dus. Ik geef enkel aan dat ik er niet van hou dat men anderen aanvalt om hun politieke voorkeur. Dan zal ik ook wel een PVV-aanhanger zijn? Ik heb er hier eentje gezien en da's Pinksterbloempje.
Ik ben de enige die er voor uitkomt. En logisch dat het daarbij blijft, gezien de tolerantie die er ten opzichte van PVV stemmers hier tentoon wordt gespreid. Dat is Nederland op zijn smalst: de ellende die de overheid over ons uitstort wordt braaf geslikt, kritiek op het geldverslindende collectieve principe wordt niet gepikt (dan wordt men direct persoonlijk en ben je dom en egocentrisch).
It takes one to know one, zullen we maar zeggen...
Ja Rollergirl, dat vind ik ook zo vreemd dus. Ik geef enkel aan dat ik er niet van hou dat men anderen aanvalt om hun politieke voorkeur. Dan zal ik ook wel een PVV-aanhanger zijn? Ik heb er hier eentje gezien en da's Pinksterbloempje.
Ik ben de enige die er voor uitkomt. En logisch dat het daarbij blijft, gezien de tolerantie die er ten opzichte van PVV stemmers hier tentoon wordt gespreid. Dat is Nederland op zijn smalst: de ellende die de overheid over ons uitstort wordt braaf geslikt, kritiek op het geldverslindende collectieve principe wordt niet gepikt (dan wordt men direct persoonlijk en ben je dom en egocentrisch).
It takes one to know one, zullen we maar zeggen...
maandag 15 juni 2009 om 20:09
quote:Pinksterbloempje schreef op 15 juni 2009 @ 19:19:
Ik ben de enige die er voor uitkomt.(..)
Dacht het niet............
Maar je hebt wel gelijk dat er een aantal vreemde eenden tussen zitten die fanatiek elke opmerking over Wilders pareren, en tijd te over blijken te hebben, terwijl ze toch ook een baan zeggen te hebben. Maar misschien is het 'bedienen' van forums hun baan? En voorzover ze steeds om het hardst roepen dat ze niet op Wilders stemmen: Zou dat wellicht komen omdat ze niet in Nederland hun stem uit mogen brengen? Zomaar een gedachte...
Kijk, ik heb ook hele dagen de tijd, maar ik hou mij onledig met de wereld verkennen
Ik ben de enige die er voor uitkomt.(..)
Dacht het niet............
Maar je hebt wel gelijk dat er een aantal vreemde eenden tussen zitten die fanatiek elke opmerking over Wilders pareren, en tijd te over blijken te hebben, terwijl ze toch ook een baan zeggen te hebben. Maar misschien is het 'bedienen' van forums hun baan? En voorzover ze steeds om het hardst roepen dat ze niet op Wilders stemmen: Zou dat wellicht komen omdat ze niet in Nederland hun stem uit mogen brengen? Zomaar een gedachte...
Kijk, ik heb ook hele dagen de tijd, maar ik hou mij onledig met de wereld verkennen
maandag 15 juni 2009 om 20:19
Visotsky, bedankt voor het typen, ben het helemaal met je eens.
BowDown, goeie bijdrages, goed verwoord.
Ikzelf schud verder verwonderd mijn hoofd over zoveel domheid (idd te beginnen met het feit dat je als buitenlander allang uitgezet kan worden).
Digi, ik (ver)oordeel mensen wel op de keuzes die ze maken, waar zou je ze in godsnaam verder op kunnen beoordelen? (ja het antwoord ligt hier natuurlijk voor de hand: op de geboorteplek van hun ouders, op hun etnische achtergrond, maar helaas, dat is voor mij niet goed genoeg).
Ik beoordeel mensen dus ook op de politieke keuzes die zij maken. Wat je doet zegt nou eenmaal iets over je. Als jij Wilders stemt en je vindt jezelf geen racist kan het je op zijn minst geen zak schelen dat een hele groep mensen benadeeld wordt. Nou, ik vind dat niet iets wat nou zo geweldig voor je spreekt, als mens zijnde. Shoot me.
Datzelfde vind ik overigens als je SGP stemt bijvoorbeeld. Of als je Verdonk stemt. En in véél mindere mate als je Partij voor de Dieren stemt. Over andere partijen heb ik niet direct een negatieve mening, die hebben gewoon verschillende oplossingen en ideologieën.
BowDown, goeie bijdrages, goed verwoord.
Ikzelf schud verder verwonderd mijn hoofd over zoveel domheid (idd te beginnen met het feit dat je als buitenlander allang uitgezet kan worden).
Digi, ik (ver)oordeel mensen wel op de keuzes die ze maken, waar zou je ze in godsnaam verder op kunnen beoordelen? (ja het antwoord ligt hier natuurlijk voor de hand: op de geboorteplek van hun ouders, op hun etnische achtergrond, maar helaas, dat is voor mij niet goed genoeg).
Ik beoordeel mensen dus ook op de politieke keuzes die zij maken. Wat je doet zegt nou eenmaal iets over je. Als jij Wilders stemt en je vindt jezelf geen racist kan het je op zijn minst geen zak schelen dat een hele groep mensen benadeeld wordt. Nou, ik vind dat niet iets wat nou zo geweldig voor je spreekt, als mens zijnde. Shoot me.
Datzelfde vind ik overigens als je SGP stemt bijvoorbeeld. Of als je Verdonk stemt. En in véél mindere mate als je Partij voor de Dieren stemt. Over andere partijen heb ik niet direct een negatieve mening, die hebben gewoon verschillende oplossingen en ideologieën.
maandag 15 juni 2009 om 20:29
quote:meelezer456 schreef op 15 juni 2009 @ 19:12:
Jaap, je kan praten wat je wilt: er is geen excuus voor je over te geven aan criminaliteit. ALs je laag geclasseerd werk doet, volg een opleiding en verbeter je. Maar in het onderwijs vinden we ook een gigantisch aantal Moslim dropouts. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Moslims schijt hebben aan deze westerse samenleving met al zijn vrijheden.
Beste Meelezer,
Voorzover je hier je eigen instelling etaleert ben ik best bereid je een schouderklopje te geven. Je bent een heuse model-burger!
Maar nu terug naar de realiteit.
Niet iedereen kan 'therapeut', 'socioloog', 'planoloog', 'econoom', 'jurist' of 'volksmenner' worden. Je hebt ook mensen nodig die de plee schoonmaken, het vuil ophalen, de schappen vullen in de supermarkt, de bagage en vracht uit vliegtuigen en schepen lossen en laden en ga zo maar door.
Gelet op het gegeven dat Wilders voorstelt 'tientallen miljoenen' Moslims op de trein te zetten ten behoeve van zijn 'Lebensraum', terwijl er ruwweg zo'n twintig miljoen te vinden zijn in heel Europa, lijkt het mij duidelijk waar de door jou aanbeden Wilders heen wil.
En hoe je het ook wendt of keert, iemand zal die die plees schoon moeten maken, het vuil moeten ophalen, de schappen moeten vullen en de bagage en vracht uit vliegtuigen en schepen moeten halen, denk je niet?
Persoonlijk ben ik er helemaal vóór om dat door 'therapeuten', 'sociologen', 'planologen', 'economen', 'juristen' en 'volksmenners' te laten doen. Maar dan wel tegen het hongerloontje en met dezelfde condities als nu. Toch geeft iets mij het idee dat dat niet gaat werken. Gek hè?
Jaap, je kan praten wat je wilt: er is geen excuus voor je over te geven aan criminaliteit. ALs je laag geclasseerd werk doet, volg een opleiding en verbeter je. Maar in het onderwijs vinden we ook een gigantisch aantal Moslim dropouts. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Moslims schijt hebben aan deze westerse samenleving met al zijn vrijheden.
Beste Meelezer,
Voorzover je hier je eigen instelling etaleert ben ik best bereid je een schouderklopje te geven. Je bent een heuse model-burger!
Maar nu terug naar de realiteit.
Niet iedereen kan 'therapeut', 'socioloog', 'planoloog', 'econoom', 'jurist' of 'volksmenner' worden. Je hebt ook mensen nodig die de plee schoonmaken, het vuil ophalen, de schappen vullen in de supermarkt, de bagage en vracht uit vliegtuigen en schepen lossen en laden en ga zo maar door.
Gelet op het gegeven dat Wilders voorstelt 'tientallen miljoenen' Moslims op de trein te zetten ten behoeve van zijn 'Lebensraum', terwijl er ruwweg zo'n twintig miljoen te vinden zijn in heel Europa, lijkt het mij duidelijk waar de door jou aanbeden Wilders heen wil.
En hoe je het ook wendt of keert, iemand zal die die plees schoon moeten maken, het vuil moeten ophalen, de schappen moeten vullen en de bagage en vracht uit vliegtuigen en schepen moeten halen, denk je niet?
Persoonlijk ben ik er helemaal vóór om dat door 'therapeuten', 'sociologen', 'planologen', 'economen', 'juristen' en 'volksmenners' te laten doen. Maar dan wel tegen het hongerloontje en met dezelfde condities als nu. Toch geeft iets mij het idee dat dat niet gaat werken. Gek hè?
maandag 15 juni 2009 om 20:29
hoezo trouwens in die pol ´als ze ernstige misdaden begaan (bijvoorbeeld een overval)´ en ´ja, ook bij vrouwenverminking of geweld tegen vrouwen´. ?????
Ik denk dat de meeste vrouwen het tweede wel veel ernstiger vinden dan het eerste, ik word zelf toch liever beloofd dan besneden. Je bent zeker een man??
Ik denk dat de meeste vrouwen het tweede wel veel ernstiger vinden dan het eerste, ik word zelf toch liever beloofd dan besneden. Je bent zeker een man??
maandag 15 juni 2009 om 20:30
quote:jaap schreef op 15 juni 2009 @ 18:59:
Je behoort daarnaast ook tot de selecte groep met een Wilders-adoratie die geen idee heeft dat mensen die onderaan de samenleving bungelen over de hele wereld oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. En dat dat niets te maken heeft met hun huidskleur of geloof, anders dan dat ze vanwege die kenmerken de toegang tot hogere posities in de wantrouwige samenleving niet zelden (op valse gronden) wordt ontzegd.
.
Dit is het punt. Als je opgroeit met het idee dat je nergens goed voor bent, geen kansen hebt, dan word je vanzelf wel crimineel. De ouders van de probleemjongeren zijn naar Nederland gehaald in de jaren 70 om het vieze werk op te knappen. Werk waar wij geen trek in hadden. (zoals met de Polen, nu). Ze zijn daar niet rijk of ontwikkeld van geworden. Wat ze dus ook niet aan hun kinderen hebben kunnen doorgeven. En als er iets bijdraagt aan criminaliteit is het armoede en gebrek aan ontwikkeling.
Ik heb een tijdje bij de sociale dienst gewerkt. Ooit heb ik een alleenstaande vader op het spreekuur gehad, die niet fulltime wilde gaan werken omdat hij dan niet aanwezige kon zijn om een oog op zijn kinderen te houden, die als enige nog niet in aanreiking waren geweest met de politie. Hij woonde in wat wij een typisch "Tokkie-wijk" zouden noemen (Nederlanders dus).
Armoede criminaliseert, in elk geloof, elke cultuur of achtergrond.
Armoede en gebrek aan ontwikkeling. Daar wordt iedere jongere onverschillig van. Dat is sneu.
Je behoort daarnaast ook tot de selecte groep met een Wilders-adoratie die geen idee heeft dat mensen die onderaan de samenleving bungelen over de hele wereld oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. En dat dat niets te maken heeft met hun huidskleur of geloof, anders dan dat ze vanwege die kenmerken de toegang tot hogere posities in de wantrouwige samenleving niet zelden (op valse gronden) wordt ontzegd.
.
Dit is het punt. Als je opgroeit met het idee dat je nergens goed voor bent, geen kansen hebt, dan word je vanzelf wel crimineel. De ouders van de probleemjongeren zijn naar Nederland gehaald in de jaren 70 om het vieze werk op te knappen. Werk waar wij geen trek in hadden. (zoals met de Polen, nu). Ze zijn daar niet rijk of ontwikkeld van geworden. Wat ze dus ook niet aan hun kinderen hebben kunnen doorgeven. En als er iets bijdraagt aan criminaliteit is het armoede en gebrek aan ontwikkeling.
Ik heb een tijdje bij de sociale dienst gewerkt. Ooit heb ik een alleenstaande vader op het spreekuur gehad, die niet fulltime wilde gaan werken omdat hij dan niet aanwezige kon zijn om een oog op zijn kinderen te houden, die als enige nog niet in aanreiking waren geweest met de politie. Hij woonde in wat wij een typisch "Tokkie-wijk" zouden noemen (Nederlanders dus).
Armoede criminaliseert, in elk geloof, elke cultuur of achtergrond.
Armoede en gebrek aan ontwikkeling. Daar wordt iedere jongere onverschillig van. Dat is sneu.
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
maandag 15 juni 2009 om 20:45
quote:Lin67 schreef op 15 juni 2009 @ 20:30:
(..)Armoede criminaliseert, in elk geloof, elke cultuur of achtergrond.
Armoede en gebrek aan ontwikkeling. Daar wordt iedere jongere onverschillig van. Dat is sneu.
Dat is geen nieuws op zich. Dat is al héél lang bekend, en over de hele wereld aantoonbaar. Een Moslim-onderklasse vervangen door een Joods/Christelijke onderklasse, zoals Wilders wenst, is in die zin hoe dan ook het paard achter de wagen spannen. Het enige effect (naast de enorme misère voor de Moslim-Nederlanders) is een directe 'armoedeval' voor het autochtone deel van de bevolking. Hosanna!
Als consequentie dáárvan voorspel ik dan vervolgens een zich doorzettende haat, waarbij het 'uiteraard' onmogelijk is om nog terug te keren op de schreden en te zeggen: 'Hoe konden we ooit zo stom zijn?!'
En díe haat, als díe losbarst, is de haat van concentratiekampen en bloedbaden.
En Wilders wéét dat.
(..)Armoede criminaliseert, in elk geloof, elke cultuur of achtergrond.
Armoede en gebrek aan ontwikkeling. Daar wordt iedere jongere onverschillig van. Dat is sneu.
Dat is geen nieuws op zich. Dat is al héél lang bekend, en over de hele wereld aantoonbaar. Een Moslim-onderklasse vervangen door een Joods/Christelijke onderklasse, zoals Wilders wenst, is in die zin hoe dan ook het paard achter de wagen spannen. Het enige effect (naast de enorme misère voor de Moslim-Nederlanders) is een directe 'armoedeval' voor het autochtone deel van de bevolking. Hosanna!
Als consequentie dáárvan voorspel ik dan vervolgens een zich doorzettende haat, waarbij het 'uiteraard' onmogelijk is om nog terug te keren op de schreden en te zeggen: 'Hoe konden we ooit zo stom zijn?!'
En díe haat, als díe losbarst, is de haat van concentratiekampen en bloedbaden.
En Wilders wéét dat.
maandag 15 juni 2009 om 21:36
quote:Lin67 schreef op 15 juni 2009 @ 20:52:
klopt, dat vind ik ook het enge eraan. De geschiedenis herhaalt zich gewoon en wij staan het toe.
Wilders zegt het zelf: 'Het is een paar minuten voor twaalf...........' Maar dan vanuit een andere invalshoek. Hij stuurt heel bewust aan op een paniekreactie en zet mensen aan tot het doen van 'gekke dingen' aan beide zijden.
Soortgelijke oproepen als die Wilders nu in Denemarken doet (en wéér in het buitenland!), hebben in andere delen van de wereld al meer dan eens tot verschrikkelijke aanslagen geleid. Van de 'ene' kant. of de 'andere'.
Na 'Karst T.' weet Wilders dat hij geen schade ondervindt als iemand uit zijn politieke milieu door het lint gaat. Het glijdt als water van zijn vette kuif. Hij is 'onaanraakbaar', omdat niemand in de oppositie zich wenst te verlagen tot zijn guerilla-taktieken.
Terwijl hij steevast 'scoort' bij elke kiezel die een 'reljongere' door een ruit gooit.
Beetje de tamelijk hautaine, 'nette', 'op-sterven-na-dode' Hindenburg versus die andere Kuif.
klopt, dat vind ik ook het enge eraan. De geschiedenis herhaalt zich gewoon en wij staan het toe.
Wilders zegt het zelf: 'Het is een paar minuten voor twaalf...........' Maar dan vanuit een andere invalshoek. Hij stuurt heel bewust aan op een paniekreactie en zet mensen aan tot het doen van 'gekke dingen' aan beide zijden.
Soortgelijke oproepen als die Wilders nu in Denemarken doet (en wéér in het buitenland!), hebben in andere delen van de wereld al meer dan eens tot verschrikkelijke aanslagen geleid. Van de 'ene' kant. of de 'andere'.
Na 'Karst T.' weet Wilders dat hij geen schade ondervindt als iemand uit zijn politieke milieu door het lint gaat. Het glijdt als water van zijn vette kuif. Hij is 'onaanraakbaar', omdat niemand in de oppositie zich wenst te verlagen tot zijn guerilla-taktieken.
Terwijl hij steevast 'scoort' bij elke kiezel die een 'reljongere' door een ruit gooit.
Beetje de tamelijk hautaine, 'nette', 'op-sterven-na-dode' Hindenburg versus die andere Kuif.
maandag 15 juni 2009 om 21:38
maandag 15 juni 2009 om 22:10
quote:Donkeyshot schreef op 15 juni 2009 @ 21:41:
Nu leg je opnieuw de link tussen de aanslag van Karst T. en Wilders. Dus ik nodig je opnieuw uit: maak dat nou eens concreet ?Ik maak eruit op dat Karst T. een overtuigde aanhanger was van Wilders? Dat heb ik nog nergens gelezen, zelfs geen suggestie in die richting.
Nu leg je opnieuw de link tussen de aanslag van Karst T. en Wilders. Dus ik nodig je opnieuw uit: maak dat nou eens concreet ?Ik maak eruit op dat Karst T. een overtuigde aanhanger was van Wilders? Dat heb ik nog nergens gelezen, zelfs geen suggestie in die richting.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 15 juni 2009 om 22:12
Gelul dat armoede crimineel maakt. Dat is een keuze (ik praat even over Nederland, ik kan niet voor de rest van de wereld praten). Mijn hele familie was straatarm voor de oorlog. De buurt waar ik woon was straatarm maar beiden waren geen boevennesten. Waar komt dan het spreekwoord vandaan "armoede hield je keurig?" En de Marrokanen stelen geen brood, die bestelen een juwelier.
maandag 15 juni 2009 om 22:12
quote:Donkeyshot schreef op 15 juni 2009 @ 21:41:
Nu leg je opnieuw de link tussen de aanslag van Karst T. en Wilders. Dus ik nodig je opnieuw uit: maak dat nou eens concreet ?
Gepasseerd station. Maar nog één keer, speciaal voor jou, omdat je zo langzaam van begrip bent..
Een kiezel, gegooid door een Marokkaanse tiener, betekent Hel en Verdoemenis voor alles en iedereen die Moslim is en in Nederland woont.
Een kogel, afgevuurd door een 'dierenvriend', die Fortuyn dodelijk treft, is een 'kogel van Links'.
Een moordenaar met Bin Laden op zijn netvlies die van Gogh omlegt? Schuld van 'Links'.
Ik beschouw mijzelf niet als 'links', en ik ben geen Moslim, maar een 'liberaal wereldburger'. Dat betekent in de praktijk dat ik mij niet, zoals Wilders en degenen die zijn hielen likken, verlaag tot het 'bij associatie' veroordelen. Iets waaraan jij je in het verleden wel regelmatig hebt overgegeven.
Dat geldt voor mij, en voor velen in die 'Linker' hoek, en zelfs voor de meeste Moslims die ik ken, hoewel men daar wel van een complotje houdt. Maar alle mensen over één kam scheren, zoals Wilders ook nu weer, zonder te blikken of te blozen, doet? Ja, onder extremisten.
Zouden zijn opponenten met dezelfde botte wapens strijden waarmee Wilders ten strijde trekt, dan had hij zijn vet moeten krijgen toen Kast T. die mensen doodreed. Dat dat nooit expliciet is geworden, heeft met beschaving te maken. Iets wat Wilders en zijn aanhangers nooit is bijgebracht.
Dat aspect op blijven rakelen is belangrijk, omdat het duidelijk maakt waar de verschillen liggen tussen het extreem rechts van Wilders, en het fatsoen, de beschaving en het respect voor andersdenkenden anderzijds.
Nu leg je opnieuw de link tussen de aanslag van Karst T. en Wilders. Dus ik nodig je opnieuw uit: maak dat nou eens concreet ?
Gepasseerd station. Maar nog één keer, speciaal voor jou, omdat je zo langzaam van begrip bent..
Een kiezel, gegooid door een Marokkaanse tiener, betekent Hel en Verdoemenis voor alles en iedereen die Moslim is en in Nederland woont.
Een kogel, afgevuurd door een 'dierenvriend', die Fortuyn dodelijk treft, is een 'kogel van Links'.
Een moordenaar met Bin Laden op zijn netvlies die van Gogh omlegt? Schuld van 'Links'.
Ik beschouw mijzelf niet als 'links', en ik ben geen Moslim, maar een 'liberaal wereldburger'. Dat betekent in de praktijk dat ik mij niet, zoals Wilders en degenen die zijn hielen likken, verlaag tot het 'bij associatie' veroordelen. Iets waaraan jij je in het verleden wel regelmatig hebt overgegeven.
Dat geldt voor mij, en voor velen in die 'Linker' hoek, en zelfs voor de meeste Moslims die ik ken, hoewel men daar wel van een complotje houdt. Maar alle mensen over één kam scheren, zoals Wilders ook nu weer, zonder te blikken of te blozen, doet? Ja, onder extremisten.
Zouden zijn opponenten met dezelfde botte wapens strijden waarmee Wilders ten strijde trekt, dan had hij zijn vet moeten krijgen toen Kast T. die mensen doodreed. Dat dat nooit expliciet is geworden, heeft met beschaving te maken. Iets wat Wilders en zijn aanhangers nooit is bijgebracht.
Dat aspect op blijven rakelen is belangrijk, omdat het duidelijk maakt waar de verschillen liggen tussen het extreem rechts van Wilders, en het fatsoen, de beschaving en het respect voor andersdenkenden anderzijds.
maandag 15 juni 2009 om 22:18
quote:meelezer456 schreef op 15 juni 2009 @ 22:12:
Gelul dat armoede crimineel maakt. Dat is een keuze (ik praat even over Nederland, ik kan niet voor de rest van de wereld praten). Mijn hele familie was straatarm voor de oorlog. De buurt waar ik woon was straatarm maar beiden waren geen boevennesten. Waar komt dan het spreekwoord vandaan "armoede hield je keurig?" En de Marrokanen stelen geen brood, die bestelen een juwelier.Okay. Jij stelt je persoonlijke ervaringen en familiegeschiedenis boven onwaarschijnlijke stapels onderzoeken die exact het tegenovergestelde beweren van wat jij voor 'waar' houdt. Dan kan ik je echt niet helpen. Dat is pathetisch. Iets voor een therapeut.
Gelul dat armoede crimineel maakt. Dat is een keuze (ik praat even over Nederland, ik kan niet voor de rest van de wereld praten). Mijn hele familie was straatarm voor de oorlog. De buurt waar ik woon was straatarm maar beiden waren geen boevennesten. Waar komt dan het spreekwoord vandaan "armoede hield je keurig?" En de Marrokanen stelen geen brood, die bestelen een juwelier.Okay. Jij stelt je persoonlijke ervaringen en familiegeschiedenis boven onwaarschijnlijke stapels onderzoeken die exact het tegenovergestelde beweren van wat jij voor 'waar' houdt. Dan kan ik je echt niet helpen. Dat is pathetisch. Iets voor een therapeut.
maandag 15 juni 2009 om 22:25
Als jij gelijk hebt Jaap, hoe is het dan in godsnaam mogelijk dat andere Marrokanen, waar de grote Anti Wilders denkers zo prat op gaan, zich wel zich ontworsteld hebben aan hun arme milieu, en zich opgewerkt hebben tot wetenschapper? ALs jij werkelijk zo deterministisch bent, dan is het godsonmogelijk dat Europa of Amerika zich ooit uit een crisis heeft kunnen opwerken. Hoe zijn we ooit de duistere middeleeuwen ontworsteld Jaap? De onstandigheden waren barbaars, op het gebied van onderwijs, gezondheidzorg, you name it. De renaissance heeft volgens jou nooit plaatsgevonden zeker?
maandag 15 juni 2009 om 22:27
Meelezer, armoede maakt niet crimineel, discriminatie ook niet, sociale uitsluiting ook niet, weinig kansen hebben in je leven ook niet, opgroeien in een gemarginaliseerd milieu ook niet.
Het zijn echter wel allemaal punten die in de geschiedenis in elke samenleving bij hebben gedragen tot een hoger percentage criminaliteit.
Het zijn echter wel allemaal punten die in de geschiedenis in elke samenleving bij hebben gedragen tot een hoger percentage criminaliteit.
maandag 15 juni 2009 om 22:27
[quote]jaap schreef op 15 juni 2009 @ 18:59:
[...]
Sarah, je bent vermoedelijk de enige geboren Nederlander die niet weet dat Moslim-allochtonen in overgrote meerderheid het lager geklasseerde werk doen.
de manier waarop jij het brengt is generaliserend en heel pijnlijk voor juist diegene die daar met kop en staart ver bovenuit steekt, lummel dat je er bent, je snap helemaal geen hout van mijn reactie, nee Jaap jij hebt je eigen beeld van Sarah en das een totaal verkeerd beeld, maar dat geeft niet, je bent ook maar een mens, al zou je het vaak niet zeggen
Je behoort daarnaast ook tot de selecte groep met een Wilders-adoratie
hou toch op , ik kots van die man, als ik bepaalde ideeen heb wat een beetje in de buurt komt wil nog niet zeggen dat ik hem adoreer of op hem stem, gevaarlijk type ben jij, omdat zomaar voor mij te beslissen, wie denk je wel dat je bent stuk eigenwijs dat je er bent
die geen idee heeft dat mensen die onderaan de samenleving bungelen over de hele wereld oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. En dat dat niets te maken heeft met hun huidskleur of geloof, anders dan dat ze vanwege die kenmerken de toegang tot hogere posities in de wantrouwige samenleving niet zelden (op valse gronden) wordt ontzegd.
Wat je niet kwalijk genomen kan worden, is dat je geen besef hebt van de destructiviteit van intolerantie, want dat vergt dat je minstens wel eens een boek leest, en op school had opgelet.
gut gut, voelt het fijn Jaap, iemand zo aan te spreken, wat ben jij een zielig mannetjestraks lekker slapen he
Je beschermde leventje in de middenklasse helaas je onderschat me alweer
zal daaraan ten grondslag liggen. Dat zal dan volgens jou Jaap,
Hoe destructief intolerantie is wordt overigens wel weer aardig geïllustreerd door jouw keuze om, met je (Europees) allochtone echtgenoot ons land te verlaten.
Maar dat soort gedachten is nog steeds 'paarlen voor de zwijnen' bij jou, zoals je met je reactie te kennen geeft.[/quote]
Dat vind jij dan maar, jij zal het wel weten.
carierremove Jaap weleens van gehoord, ??
[...]
Sarah, je bent vermoedelijk de enige geboren Nederlander die niet weet dat Moslim-allochtonen in overgrote meerderheid het lager geklasseerde werk doen.
de manier waarop jij het brengt is generaliserend en heel pijnlijk voor juist diegene die daar met kop en staart ver bovenuit steekt, lummel dat je er bent, je snap helemaal geen hout van mijn reactie, nee Jaap jij hebt je eigen beeld van Sarah en das een totaal verkeerd beeld, maar dat geeft niet, je bent ook maar een mens, al zou je het vaak niet zeggen
Je behoort daarnaast ook tot de selecte groep met een Wilders-adoratie
hou toch op , ik kots van die man, als ik bepaalde ideeen heb wat een beetje in de buurt komt wil nog niet zeggen dat ik hem adoreer of op hem stem, gevaarlijk type ben jij, omdat zomaar voor mij te beslissen, wie denk je wel dat je bent stuk eigenwijs dat je er bent
die geen idee heeft dat mensen die onderaan de samenleving bungelen over de hele wereld oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. En dat dat niets te maken heeft met hun huidskleur of geloof, anders dan dat ze vanwege die kenmerken de toegang tot hogere posities in de wantrouwige samenleving niet zelden (op valse gronden) wordt ontzegd.
Wat je niet kwalijk genomen kan worden, is dat je geen besef hebt van de destructiviteit van intolerantie, want dat vergt dat je minstens wel eens een boek leest, en op school had opgelet.
gut gut, voelt het fijn Jaap, iemand zo aan te spreken, wat ben jij een zielig mannetjestraks lekker slapen he
Je beschermde leventje in de middenklasse helaas je onderschat me alweer
zal daaraan ten grondslag liggen. Dat zal dan volgens jou Jaap,
Hoe destructief intolerantie is wordt overigens wel weer aardig geïllustreerd door jouw keuze om, met je (Europees) allochtone echtgenoot ons land te verlaten.
Maar dat soort gedachten is nog steeds 'paarlen voor de zwijnen' bij jou, zoals je met je reactie te kennen geeft.[/quote]
Dat vind jij dan maar, jij zal het wel weten.
carierremove Jaap weleens van gehoord, ??
