Actueel
alle pijlers
genitale verminking van vrouwen
zaterdag 19 mei 2007 om 13:37
Op aanraden van het boekenforum (zie media pijler) ben ik het boek gaan lezen "Mijn Woestijn" van Waris Dirie.
Het is een boeiend verhaal over een vrouw die zich ontworstelt aan een nomaden leven in Somalia.
Zij is ook op 5-jarige leeftijd verminkt, haar genetalien zijn er zomaar met een roestig scheermesje afgesneden.
Ach... we kennen wel meer van die verhalen, zullen jullie misschien denken, en dat is ook zo. Maar wat mij nu zo verbaasd is, dat we sinds Hirsch Ali vertrokken is naar Amerika, we er in Nederland haast niks meer over horen. Ook zijn er NOOIT wetten aangenomen die deze praktijken in Nederland zouden tegen gaan. In de staat New York worden al ieder jaar 30.000 gevallen bekend van meisjes die door hun ouders zo verminkt worden. Frankrijk heeft ook zo'n 25.000 gevallen, maar die heeft tenminste een wet aangenomen om de ouders te straffen.
Hier in Nederland doen we helemaal niks! Het debat ervover is doodgebloed toen de regering niet wilde dat meisjes op school door de schoolarts onderzocht zouden worden. Maar we kunnen toch vrouwelijk artsen/verpleegsters sturen? En dan die ouders aanpakken, op kindermishandeling staat toch gevangenis straf?!
Het is een boeiend verhaal over een vrouw die zich ontworstelt aan een nomaden leven in Somalia.
Zij is ook op 5-jarige leeftijd verminkt, haar genetalien zijn er zomaar met een roestig scheermesje afgesneden.
Ach... we kennen wel meer van die verhalen, zullen jullie misschien denken, en dat is ook zo. Maar wat mij nu zo verbaasd is, dat we sinds Hirsch Ali vertrokken is naar Amerika, we er in Nederland haast niks meer over horen. Ook zijn er NOOIT wetten aangenomen die deze praktijken in Nederland zouden tegen gaan. In de staat New York worden al ieder jaar 30.000 gevallen bekend van meisjes die door hun ouders zo verminkt worden. Frankrijk heeft ook zo'n 25.000 gevallen, maar die heeft tenminste een wet aangenomen om de ouders te straffen.
Hier in Nederland doen we helemaal niks! Het debat ervover is doodgebloed toen de regering niet wilde dat meisjes op school door de schoolarts onderzocht zouden worden. Maar we kunnen toch vrouwelijk artsen/verpleegsters sturen? En dan die ouders aanpakken, op kindermishandeling staat toch gevangenis straf?!
zaterdag 19 mei 2007 om 18:51
Daar ben ik het in veel gevallen wel mee eens. Maar misschien moet jij dit dan ook even proberen te zien vanuit het perspectief van een meisje van 10 dat met het gevaar eraan te overlijden voor de rest van haar leven wordt verminkt. Dan is bij mij het cultuurrelativisme gelijk een stuk minder...
Dat zeg ik....
zaterdag 19 mei 2007 om 18:52
Ik vind het verschil tussen onreine vrouwelijke genitaliën en reine mannelijke genitaliën, zoals sommige culturen het zien, belachelijk. Voor mij is vrouwenbesnijdenis hetzelfde als het verwijderen van de penis bij de man. Dat laatste gebeurt uiteraard niet bij moslim- (en joodse) mannen.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 19 mei 2007 om 19:01
zaterdag 19 mei 2007 om 19:13
En daarom vind ik dat vrouwenbesnijdenis verboden moet zijn in Nederland. Was het in Frankrijk of België niet zo, dat meisjes en jonge vrouwen jaarlijks naar de arts moeten voor controle om te kijken of ze besneden zijn? En zo ja, dan zouden de ouders zware straffen krijgen.
In Nederland mogen vrouwen niet worden besneden, en zij die dat doen zouden zwaar moeten worden gestraft. En vrouwenbesnijdenis buiten Nederland zie ik als schending van mensenrechten. Net zoals bij Websje houdt bij mij het cultuurrelativisme daar op.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 19 mei 2007 om 19:25
Jouw eerste alinea staat ik met 100% achter. De tweede doet mij op zijn minst twijfelen. Die besnijdenis is onderdeel van hun samenleving en zonder besneden te zijn tel je niet mee als volwaardige vrouw.
Nogmaals, gewoonten en gebruiken in andere landen zijn zoals ze zijn en mensen weten daar niet beter.
Nogmaals, gewoonten en gebruiken in andere landen zijn zoals ze zijn en mensen weten daar niet beter.
zaterdag 19 mei 2007 om 19:29
Er gaan nu stemmen op om ook in Nederland bij het CB verplichte controles bij meisjes te doen. Mijn god, woest was ik, toen ik het hoorde. Tuurlijk, het zal best met de beste bedoelingen gedaan worden, maar als het zover komt gaat mijn dochter niet meer naar het CB.
Ik vind het beledigend dat ze dat bij mijn dochter willen controleren, IK weet dat mijn dochter niet besneden is/wordt, dus ik laat ze niet voor jan lul tussen haar beentjes zitten.
Ik vind het beledigend dat ze dat bij mijn dochter willen controleren, IK weet dat mijn dochter niet besneden is/wordt, dus ik laat ze niet voor jan lul tussen haar beentjes zitten.
zaterdag 19 mei 2007 om 19:37
We hebben het hier ook over vrouwenbesnijdenis in NEDERLAND. Dus als je het niet per definitie verwerpelijk vindt (want deel van ´hun achterlijke cultuur´ ), zou je er toch op z´n minst tegen moeten zijn omdat het niet in ´onze nederlandse cultuur´ past?
Ik begrijp verder dat jij ook niet zou ingrijpen als je buurman zijn kind iedere dag slaat? want dat zou wel zo horen in zijn familie en is dus niet jouw pakkie an? Zoals ik al schreef ben ik er helemaal voor om gebruiken in de context van de eigen cultuur te bekijken. Op basis daarvan snap ik wel dat het voorkomt, maar het maakt het niet minder erg. Ook met ´goede redenen´ blijft het kindermishandeling die moet worden tegengegaan.
Dat zeg ik....
zaterdag 19 mei 2007 om 19:46
Hahaha, racisme? Laat me niet lachen. Als ze op huidskleur zouden bekijken, dan zouden ze júist bij mijn dochter willen kijken.
En welkom in multicultureel Nederland? Als je zou weten waar ik werk, zou je geen 'welkom' zeggen.
En Websje: Ja, dat vind ik dus het moeilijke, echt waar. Ik vind het bespottelijk dat ze bij mijn dochter zouden kijken, maar als daarmee andere besnijdenissen voorkomen zouden kunnen worden... Dan is het de vraag of ik dat ervoor over zou hebben.
zaterdag 19 mei 2007 om 19:53
Ik laat bij mijn dochter ook niet tussen de benen kijken eigenlijk... Sorry, maar hoeveel blonde blauwogige Hollandse kinderen met Hollandse vader en Atheïstische moeder ken jij die besneden worden? Overigens kun je wel kijken, maar dan is het al te laat als men het ontdekt. Mensen die hun dochters laten besnijden doen dan uit een overtuiging en die laten zich niet tegenhouden. Of ze wachten tot na de controle en dan doen ze het alsnog.
zaterdag 19 mei 2007 om 20:30
Hans, volgens mij was dit in Frankrijk. Of 't landeljik ingevoerd was, of dat het slechts een proef was, weet ik niet meer. Elk meisje werd erop gecontroleerd als ze toch bij de schooldokter was en ik zie hier eerlijk gezegd echt niets kwaads bij. De dokter hoeft om te zien of een meisje besneden is slechts te kijken. Hij hoeft niets aan te raken, hij hoeft niets in te brengen, nada. Hij kijkt alleen, daar loopt echt geen één meisje iets van op hoor. De ouders kunnen er gewoon bijblijven lijkt mij. Overigens, denk ik dat het misschien júist wel okee is om het signaal uit te geven aan jonge meisjes dat het niet erg is en niets is om je voor te schamen en dat de dokter je vagina best kan zien. Als je al ziet hoeveel meiden van mijn leeftijd niet naar de dokter durven bij jeuk, rare afscheiding, onveilige seks, etc. omdat ze hun vagina niet aan de dokter durven te laten zien lijkt mij dat een hele verbetering.
Maar even terug naar Frankrijk. Daar werd dus vantevoren aan de moeder duidelijk gemaakt dat besnijdenis verboden is in Frankrijk, er werd ook uitgelegd wat de nadelen en gevaren zijn van besnijdenis, er werd verteld dat er op besnijdenis gecontroleerd zou worden, en dat als haar dochter besneden zou zijn zíj in de problemen zou komen, zij naar de gevangenis zou gaan en zij verantwoordelijk was. Dit werkte goed, die moederaanpak. Het aantal besnijdenissen was echt drastisch gedaald. Het zou dan natuurlijk nog kunnen dat ze het alsnog doen als 't kind van school af is, maar dan is 't op zijn minst zestien en kan het dan hopelijk tegenhouden.
zaterdag 19 mei 2007 om 21:23
Ik kan me van vroeger nog herinneren dat bij de controle die je rond je 15e krijgt (bij de GGD was dat toen en iedereen werd via school gestuurd) ook je onderlichaam werd gecontroleerd; de dokter voelde in de buik en in de zij en keek of er niets raars te zien was bij de genetalien. Bij de jongens kijken ze bijvoorbeeld of de voorhuid niet te strak zit. Deze controle lijkt mij het uitgelezen moment om te controleren op besnijdenis, maar ik weet niet of deze controle tegenwoordig nog uitgevoerd wordt.
zaterdag 19 mei 2007 om 23:51
Staat mij niets van bij, wel moest je op je hand blazen en dan keek de dokter in je onderbroek, ( heel vluchtig) dit is om te kijken of je een liesbreuk hebt.
Bij mij zijn nooit mijn genetalien op die manier onderzocht.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
zondag 20 mei 2007 om 00:57
In Eritrea hebben oudere vrouwen afgesproken om besnijdenis actief tegen te gaan, door het andere vrouwen af te raden en als slecht te bestempelen. Helaas zal het wel even duren voor dit effect heeft.
Ook Ethiopische vrouwen worden vaak besneden (Orthodox én moslimmeisjes). Voeg daarbij dat de hygiëne om te huilen zo slecht is, en één van de oorzaken van jonge sterfte wordt duidelijk. Verbieden heeft niet zoveel zin, op veel plaatsen is het al verboden. Het gebeurt toch. Het is belangrijk dat vrouwen het niet meer als noodzakelijk voor een huwelijk leren zien, zodat ze het hun dochters en kleindochters niet meer aan willen doen.
Ook Ethiopische vrouwen worden vaak besneden (Orthodox én moslimmeisjes). Voeg daarbij dat de hygiëne om te huilen zo slecht is, en één van de oorzaken van jonge sterfte wordt duidelijk. Verbieden heeft niet zoveel zin, op veel plaatsen is het al verboden. Het gebeurt toch. Het is belangrijk dat vrouwen het niet meer als noodzakelijk voor een huwelijk leren zien, zodat ze het hun dochters en kleindochters niet meer aan willen doen.
zondag 20 mei 2007 om 11:13
Minny, moet ik je dat echt uitleggen?
Als men een (half) jaarlijkse controle verplicht zou stellen voor alle jonge kids dan heb je oa mishandeling, misbruik en verwaarlozing sneller boven tafel. En dat komt heus niet alleen voor in moslimgezinnen
De preventieve werking lijkt wb besnijdenis lijkt me duidelijk. Als er idd streng gecontroleerd wordt én er staan consequenties op dan zullen ouders het (mss na verloop van tijd) wel gaan laten om hun kids dit aan te doen.
Lijkt mij logisch dat je deze controle verplicht stelt voor alle bevolkingsgroepen, al is het alleen maar omdat een wet die verplichte controle alleen maar voor een paar groepen verplicht stelt zo aan flarden geschoten gaat worden door een beetje advocaat.
En zo'n controle is niet prettig voor je dochter nee, maar als je daarmee andere meisjes kunt redden lijkt het me een klein offer.
Als men een (half) jaarlijkse controle verplicht zou stellen voor alle jonge kids dan heb je oa mishandeling, misbruik en verwaarlozing sneller boven tafel. En dat komt heus niet alleen voor in moslimgezinnen
De preventieve werking lijkt wb besnijdenis lijkt me duidelijk. Als er idd streng gecontroleerd wordt én er staan consequenties op dan zullen ouders het (mss na verloop van tijd) wel gaan laten om hun kids dit aan te doen.
Lijkt mij logisch dat je deze controle verplicht stelt voor alle bevolkingsgroepen, al is het alleen maar omdat een wet die verplichte controle alleen maar voor een paar groepen verplicht stelt zo aan flarden geschoten gaat worden door een beetje advocaat.
En zo'n controle is niet prettig voor je dochter nee, maar als je daarmee andere meisjes kunt redden lijkt het me een klein offer.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zondag 20 mei 2007 om 12:04
zondag 20 mei 2007 om 12:26
Ook dat Hans. Al is zo'n onderzoek best belastend voor jonge meisjes. Maar aan de andere kant het is ook maar net hoe zwaar de omgeving het maakt.
Als je er als ouder niet al te spastisch over doet, maar het brengt als iets dat erbij hoort, dan zal het ook wel meevallen met die belasting.
Als je er als ouder niet al te spastisch over doet, maar het brengt als iets dat erbij hoort, dan zal het ook wel meevallen met die belasting.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zondag 20 mei 2007 om 12:34
Wie hier heeft er tieners? Zoals ik aangaf, vroeger (ongeveer 15 a 20 jaar geleden) kreeg je via school rond je 8ste en rond je 15e sowieso een o.a. lichamelijke controle bij een arts. Doen ze dat tegenwoordig niet meer dan? Als deze controles er nog wel zijn dan hoeft er helemaal geen extra controle te komen.
