Actueel
alle pijlers
genitale verminking van vrouwen
zaterdag 19 mei 2007 om 13:37
Op aanraden van het boekenforum (zie media pijler) ben ik het boek gaan lezen "Mijn Woestijn" van Waris Dirie.
Het is een boeiend verhaal over een vrouw die zich ontworstelt aan een nomaden leven in Somalia.
Zij is ook op 5-jarige leeftijd verminkt, haar genetalien zijn er zomaar met een roestig scheermesje afgesneden.
Ach... we kennen wel meer van die verhalen, zullen jullie misschien denken, en dat is ook zo. Maar wat mij nu zo verbaasd is, dat we sinds Hirsch Ali vertrokken is naar Amerika, we er in Nederland haast niks meer over horen. Ook zijn er NOOIT wetten aangenomen die deze praktijken in Nederland zouden tegen gaan. In de staat New York worden al ieder jaar 30.000 gevallen bekend van meisjes die door hun ouders zo verminkt worden. Frankrijk heeft ook zo'n 25.000 gevallen, maar die heeft tenminste een wet aangenomen om de ouders te straffen.
Hier in Nederland doen we helemaal niks! Het debat ervover is doodgebloed toen de regering niet wilde dat meisjes op school door de schoolarts onderzocht zouden worden. Maar we kunnen toch vrouwelijk artsen/verpleegsters sturen? En dan die ouders aanpakken, op kindermishandeling staat toch gevangenis straf?!
Het is een boeiend verhaal over een vrouw die zich ontworstelt aan een nomaden leven in Somalia.
Zij is ook op 5-jarige leeftijd verminkt, haar genetalien zijn er zomaar met een roestig scheermesje afgesneden.
Ach... we kennen wel meer van die verhalen, zullen jullie misschien denken, en dat is ook zo. Maar wat mij nu zo verbaasd is, dat we sinds Hirsch Ali vertrokken is naar Amerika, we er in Nederland haast niks meer over horen. Ook zijn er NOOIT wetten aangenomen die deze praktijken in Nederland zouden tegen gaan. In de staat New York worden al ieder jaar 30.000 gevallen bekend van meisjes die door hun ouders zo verminkt worden. Frankrijk heeft ook zo'n 25.000 gevallen, maar die heeft tenminste een wet aangenomen om de ouders te straffen.
Hier in Nederland doen we helemaal niks! Het debat ervover is doodgebloed toen de regering niet wilde dat meisjes op school door de schoolarts onderzocht zouden worden. Maar we kunnen toch vrouwelijk artsen/verpleegsters sturen? En dan die ouders aanpakken, op kindermishandeling staat toch gevangenis straf?!
zondag 20 mei 2007 om 18:33
Wat betreft het controleren van vrouwen, zodra ze kinderen krijgen kun je meteen ff een kijkje nemen, je bent dan toch "In de buurt". Weet je ook meteen genoeg.
:D
Dat is toch ook al de richtlijn voor gynaecologen? Dat er dan wel over gesproken moet worden?
Nogmaals: een controle bij de schoolarts mag niet en gebeurt ook niet, maar volgens mij zou alles dat het zou kunnen helpen voorkomen, geprobeerd moeten worden.
:D
Dat is toch ook al de richtlijn voor gynaecologen? Dat er dan wel over gesproken moet worden?
Nogmaals: een controle bij de schoolarts mag niet en gebeurt ook niet, maar volgens mij zou alles dat het zou kunnen helpen voorkomen, geprobeerd moeten worden.
Dat zeg ik....
zondag 20 mei 2007 om 18:36
Voor die kinderen zou dit gruwelijk traumatisch zijn, iemand die in je vagina kijkt en er is niks wat je er tegen kan doen. Je hebt niet eens wettelijke bescherming want...De wet heeft dit nog zo bepaald ook. Stel je dat eens voor? Dat je er he-le-maal niks tegenin te brengen hebt. De wet beschermt je er niet eens tegen, niemand! Je moet maar met je laten doen terwijl je het verschrikkelijk vindt. En dat allemaal wegens een handjevol mensen die zo met hun dochters omgaan.
Daarom zeg ik, controleer de moeders. Daar meld ik mij vrijwillig voor aan.
Daarom zeg ik, controleer de moeders. Daar meld ik mij vrijwillig voor aan.
zondag 20 mei 2007 om 18:37
Misbruik is er in allerlei varianten, door alleen daar te kijken zie je niet alles hoor.
Ik weet niet hoe kinderen nu gecontroleerd worden, maar consultatie is sowieso niet verplicht, dus desnoods gaan ouders daar gewoon niet heen.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
zondag 20 mei 2007 om 18:41
zondag 20 mei 2007 om 18:44
zondag 20 mei 2007 om 18:49
Het is ook heel erg dat dit gebeurd, maar die moeders die dit bij hun kinderen laten doen zijn ooit zelf die kinderen geweest. Vaak weten ze niet beter. Voorlichting en scholing is al een stap in de juiste richting. Ook om vrouwen die dit niet willen voor hunzelf danwel hun dochters, weerbaarder te maken. Te weten dat ze er niet alleen in staan en dat de wet achter hun staat. Zonder voorlichting weten zij alleen dat het verboden is, echter niet wáárom het verboden is.
zondag 20 mei 2007 om 19:17
Sorry, dat moest Pepexx zijn. En met 'direct te zien' hadden we het over besnijdenis. Daarvoor hoef je geen inwendig onderzoek oid te doen.
Minny: Ik denk dat het inderdaad op die manier zou moeten. Er moeten ook wel manieren zijn om die gesloten gemeenschappen in Nederland te bereiken. Moet dat alleen wel gedaan worden (kabinet had 100 dagen...mogen ze dit ook nog wel aan hun lijstje van actiepunten toevoegen ;))
Dat zeg ik....
zondag 20 mei 2007 om 19:24
zondag 20 mei 2007 om 20:13
Het vervelende van vrouwenbesnijdenis is dat moeders graag willen dat dit bij hun dochter gebeurt. Want: niet besneden is geen huwelijk. Je bent dan een vies kind. Ik heb ze gezien, in een land waar meisjes besneden worden: de meisjes die niet besneden worden zijn paria's, andere kinderen spelen niet met ze, spugen naar ze, laten ze de goorste karweitjes opknappen. Je bent immers vies. En welke moeder wil nou niet het beste voor haar kind, om van de familie-eer maar niet te spreken? Vanuit dat oogpunt helpt er verdomd weinig tegen vrouwenbesnijdenis, controles of niet. Ze doen het tóch. En als het hier niet mag, doen ze het in een ander land, waar het wel mag. Pas als de mannen een vrouw die niet besneden is, accepteren, en de vrouwen onbesneden vrouwen niet langer als onrein zien, komt er een eind aan deze praktijken. Vanuit dit oogpunt vind ik een sneetje een redelijke tussenoplossing. Je kunt niet in één keer die hele grote stap maken, denk ik. Dat kost nu eenmaal veel tijd.
Wel typisch overigens dat nu veel mensen zich er druk over maken omdat het in Nederland gebeurt, terwijl maar weinig mensen er aandacht voor hadden toen het alleen in Afrikaanse landen gebeurde.
Wel typisch overigens dat nu veel mensen zich er druk over maken omdat het in Nederland gebeurt, terwijl maar weinig mensen er aandacht voor hadden toen het alleen in Afrikaanse landen gebeurde.
zondag 20 mei 2007 om 21:49
Maar je kunt wél te hoop lopen tegen alles wat mensonterend is. Zo lopen we te hoop tegen schendingen van mensenrechten, mensenhandel, kinderarbeid enz. Zelfs tegen het vernielen van Boeddhabeelden door de Taliban. Maar jarenlang liep er (vrijwel) niemand te hoop tegen besnijdenis van meisjes. Waren we niet op de hoogte? Of interesseerde het niemand zolang het een ver-van-je-bedshow was?
zondag 20 mei 2007 om 22:36
Ik heb het al eerder gezegd: ik vind het absurd dat mijn dochter op iets gecontroleerd zou moet worden dat hier verboden is en in sommige landen/regio's een normaal gebruik.
Drugssmokkel is ook verboden. Vind je het dan ok absurd dat je daar op gecontroleerd wordt?
Er is geen inwendig onderzoek nodig om besnijdenis vast te stellen, dus zo traumatisch hoeft het niet te zijn, zeker niet als je als ouder je kind aanleert dat het niet erg is als een dokter even in je onderbroekje kijkt. als een inwendig onderzoek nodig zou zijn geeft ik je groot gelijk, dat kan traumatisch zijn voor sexueel misbruikte kinderen. Dat is hier niet het geval en de ouder kan erbij aanwezig zijn.
Aks we vrouwenbesnijdenis iN Nederland echt willen bestrijden, dan denk ik dat die controles wel zouden helpen. maar als we met zijn allen onze privacy belangrijker vinden dan iks het dus pech vboor die meisjes, want zonder controle geen wetshandhaving.
Drugssmokkel is ook verboden. Vind je het dan ok absurd dat je daar op gecontroleerd wordt?
Er is geen inwendig onderzoek nodig om besnijdenis vast te stellen, dus zo traumatisch hoeft het niet te zijn, zeker niet als je als ouder je kind aanleert dat het niet erg is als een dokter even in je onderbroekje kijkt. als een inwendig onderzoek nodig zou zijn geeft ik je groot gelijk, dat kan traumatisch zijn voor sexueel misbruikte kinderen. Dat is hier niet het geval en de ouder kan erbij aanwezig zijn.
Aks we vrouwenbesnijdenis iN Nederland echt willen bestrijden, dan denk ik dat die controles wel zouden helpen. maar als we met zijn allen onze privacy belangrijker vinden dan iks het dus pech vboor die meisjes, want zonder controle geen wetshandhaving.
zondag 20 mei 2007 om 22:42
Als er geen aanleiding voor is, zal ik op Schiphol geen full body scan krijgen nee, en ik hoef dan zeker niet uit de kleren. Bovendien vind ik drugssmokkel hier niet mee te vergelijken.
Een gebruik dat door een paar mensen meegenomen is naar Nederland, daar hoeft mijn dochter zich niet voor tussen de benen te laten kijken. Ik vind het heel zielig voor de meisjes die het overkomt, en daar moet écht wat aan gedaan worden, geloof me, maar niet via m'n dochter.
zondag 20 mei 2007 om 22:48
Tja, in Frankrijk werkte dat dus wel, en was het helemaal niet zinloos.
De besnijdenis kan wel buiten de controle gehouden worden als je maar één keer controleert ja, maar als je vanaf baby elk jaar door de schoolarts laat controleren lijkt mij dat toch wat moeilijker worden, jou niet?!
Daarbij werkte het dus heel goed als het op de moeder gespeeld werd en de moeder aansprakelijk gesteld werd.
Voorlichting moet natuurlijk sowieso nog gegeven worden.
Wat betreft het spastisch doen over controle van de vagina door een arts, denk ik inderdaad dat dat die mokkels zijn die nu op hun 22ste niet naar de dokter durven bij jeuk, rare afscheiding, onveilige seks, etc. Enig idee hoeveel mensen een soa test laten uitvoeren bij een nieuwe relatie? Héél weinig! Eén van de redenen die ik in elk geval in mijn omgeving hoor is schaamte om daar met je benen wijd te liggen.
De dokter kijkt er echt niets af en de jouwe is heus niet van goud, zeg ik dan meestal maar. Is volgens mij effectiever als mama dat al van jongs af aan zegt.
zondag 20 mei 2007 om 22:51
Ehm, om te zien of een vrouw besneden is hoef je nergens aan te komen hoor. Dus 'ze' blijven sowieso van jouw dochters af. Overigens, we kunnen ook controleren op allochtonen, val je er nog steeds onder toch? Religie mag volgens mij niet gevraagd worden in Nederland (erfenisje van wo2?)
Overigens kan de juf 't misschien ook wel zien gewoon bij 't douchen na de gym (of mag dat tegenwoordig ook al niet meer?! wegens panische ouders?), ik zou niet weten tot hoever zo'n litteken doorloopt maar ik stel mij zo voor dat wanneer de clitoris eraf gesneden wordt dat ook te zien is wanneer 't meisje gewoon rechtop staat. Dus de juf kan ook een oogje in 't zeil houden.
Overigens hoeft de moeder zich niet vrijwillig op te geven, een kraamhulp, huisarts of gynaecoloog die helpt bij de bevalling zal 't ook in één oogopslag zien.
zondag 20 mei 2007 om 22:52
Pardon?
Ik ben vaak genoeg naar een arts geweest voor een inwendig onderzoek, geen probleem mee, dus ook geen spastisch gedoe. Dat zal ik mijn dochter ook zeker leren. Haar leren dat ze met dat soort dingen gewoon naar de dokter moet, dat dat helemaal niet raar is. Als het nódig is en níet omdat er mensen zijn die hun dochter laten besnijden.
zondag 20 mei 2007 om 22:54
Maar wat is er nou precies zo spannend dat een dokter bij jouw dochter naar haar vagina kijkt? Ik wil niet lullig doen, maar hij mag wel in haar oren kijken en in haar keel om te zien of alles okee is maar niet naar haar vagina? Waarom dan in godsnaam niet?
Denk je niet dat je daarmee het signaal afgeeft dat je vagina iets is wat je zelfs niet aan de dokter kan laten zien, of dat een dokter geile dingen denkt als hij jouw vagina ziet? Denk je niet dat dat er voor zorgt dat vrouwen later moeite hebben zich te laten controleren op bv. soa's, of naar de dokter gaan en met de billen bloot moeten omdat ze jeuk hebben of veel afscheiding? Waarom leer je je dochter niet dat het iets normaals is wat bij je lichaam hoort en wat gewoon gecontroleerd kan worden door een dokter?
Ik bedoel dit echt niet lullig (weet even niet hoe ik 't minder lullig kan zeggen), maar het is een oprechte vraag.
zondag 20 mei 2007 om 22:59
Ja, ik snap je, ik zie alleen het probleem nog steeds niet. Er wordt wel op meer gecontroleerd waarvan jij weet dat jouw kind 't niet heeft.
Mag er wel op luizen gecontroleerd worden ondanks dat jij heel goed weet dat jouw kind geen luizen heeft, of moet men je dan ook op je mooie ogen geloven?
Mag er wel op blauwe plekken gelet worden ondanks dat jij je kind nooit zou slaan?
(je kan toch moeilijk alleen de kinderen uit tokkie-families controleren)
Gaat 't nou om 't preventief controleren, of om wat anders? Of gaat het inderdaad om haar vagina? Als het om haar vagina gaat (als men bv. we preventief in oren mag kijken of preventief in keel) begrijp ik dat niet zo goed, je kan er zelf bij blijven, het kan een vrouwelijke arts zijn, wat is er dan nog spannend?
Mag er bij een jongetje wel gekeken worden of de voorhuid los genoeg zit? Of is dat ook te privé, zelfs voor de dokter.
Mag er wel op luizen gecontroleerd worden ondanks dat jij heel goed weet dat jouw kind geen luizen heeft, of moet men je dan ook op je mooie ogen geloven?
Mag er wel op blauwe plekken gelet worden ondanks dat jij je kind nooit zou slaan?
(je kan toch moeilijk alleen de kinderen uit tokkie-families controleren)
Gaat 't nou om 't preventief controleren, of om wat anders? Of gaat het inderdaad om haar vagina? Als het om haar vagina gaat (als men bv. we preventief in oren mag kijken of preventief in keel) begrijp ik dat niet zo goed, je kan er zelf bij blijven, het kan een vrouwelijke arts zijn, wat is er dan nog spannend?
Mag er bij een jongetje wel gekeken worden of de voorhuid los genoeg zit? Of is dat ook te privé, zelfs voor de dokter.
