Actueel
alle pijlers
genitale verminking van vrouwen
zaterdag 19 mei 2007 om 13:37
Op aanraden van het boekenforum (zie media pijler) ben ik het boek gaan lezen "Mijn Woestijn" van Waris Dirie.
Het is een boeiend verhaal over een vrouw die zich ontworstelt aan een nomaden leven in Somalia.
Zij is ook op 5-jarige leeftijd verminkt, haar genetalien zijn er zomaar met een roestig scheermesje afgesneden.
Ach... we kennen wel meer van die verhalen, zullen jullie misschien denken, en dat is ook zo. Maar wat mij nu zo verbaasd is, dat we sinds Hirsch Ali vertrokken is naar Amerika, we er in Nederland haast niks meer over horen. Ook zijn er NOOIT wetten aangenomen die deze praktijken in Nederland zouden tegen gaan. In de staat New York worden al ieder jaar 30.000 gevallen bekend van meisjes die door hun ouders zo verminkt worden. Frankrijk heeft ook zo'n 25.000 gevallen, maar die heeft tenminste een wet aangenomen om de ouders te straffen.
Hier in Nederland doen we helemaal niks! Het debat ervover is doodgebloed toen de regering niet wilde dat meisjes op school door de schoolarts onderzocht zouden worden. Maar we kunnen toch vrouwelijk artsen/verpleegsters sturen? En dan die ouders aanpakken, op kindermishandeling staat toch gevangenis straf?!
Het is een boeiend verhaal over een vrouw die zich ontworstelt aan een nomaden leven in Somalia.
Zij is ook op 5-jarige leeftijd verminkt, haar genetalien zijn er zomaar met een roestig scheermesje afgesneden.
Ach... we kennen wel meer van die verhalen, zullen jullie misschien denken, en dat is ook zo. Maar wat mij nu zo verbaasd is, dat we sinds Hirsch Ali vertrokken is naar Amerika, we er in Nederland haast niks meer over horen. Ook zijn er NOOIT wetten aangenomen die deze praktijken in Nederland zouden tegen gaan. In de staat New York worden al ieder jaar 30.000 gevallen bekend van meisjes die door hun ouders zo verminkt worden. Frankrijk heeft ook zo'n 25.000 gevallen, maar die heeft tenminste een wet aangenomen om de ouders te straffen.
Hier in Nederland doen we helemaal niks! Het debat ervover is doodgebloed toen de regering niet wilde dat meisjes op school door de schoolarts onderzocht zouden worden. Maar we kunnen toch vrouwelijk artsen/verpleegsters sturen? En dan die ouders aanpakken, op kindermishandeling staat toch gevangenis straf?!
zondag 20 mei 2007 om 12:37
Met 15 ben je al een beetje laat. Maar rond de 8 krijg je volgens mij ook een controle. Als daarbij 'even' wordt gekeken of een meisje besneden is en de ouders ook een zeer zware waarschuwing krijgen over het besnijden van hun kind, zou dat volgens mij wel verschil maken.
Sowieso zie ik meer in de posting van Wen. als je dit echt wilt aanpakken moet dat vanuit de gemeenschap zelf gebeuren. Zorgen dat de oudere leden ook actief tegen besnijdenis gaan optreden binnen hun gemeenschap lijkt me hier en in Afrika uiteindelijk de enige manier om hier iets aan te doen..
Sowieso zie ik meer in de posting van Wen. als je dit echt wilt aanpakken moet dat vanuit de gemeenschap zelf gebeuren. Zorgen dat de oudere leden ook actief tegen besnijdenis gaan optreden binnen hun gemeenschap lijkt me hier en in Afrika uiteindelijk de enige manier om hier iets aan te doen..
Dat zeg ik....
zondag 20 mei 2007 om 12:51
Ik had hier al op gereageerd, maar er werd echt niet gekeken naar je genetalien, alleen naar aanwijzingen voor een liesbreuk.
En ik kan me alleen nog herinerren dat dit rond de basisschooltijd was, echt niet meer op mijn 15.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
zondag 20 mei 2007 om 13:03
Dat gaf ik aan, rond je 8e en rond je 15e. Maar met 8 ben je er misschien ook niet vroeg genoeg bij. Of je de mentaliteit van de mensen zelf kunt veranderen weet ik niet. Dit soort dingen zit zo diep in mensen gebakken. Ik denk dat je met het alleen proberen te veranderen van de mentaliteit niet ver komt; misschien een combinatie van straf en mentaliteitsverandering.
zondag 20 mei 2007 om 13:15
Sorry, had ik iets te snel overheen gelezen.:$
Juist omdat het zo diep zit is alleen strafbaar stellen onvoldoende. Als je de keus hebt tussen het risico lopen op straf of een onhuwbare dochter die een paria is in je eigen gemeenschap, wil je dat risico wel lopen. Dan moet dus echt de cultuur veranderen. TO had het al over gebonden voeten in China, dat kon ook...
Ik geloof trouwens dat ik ooit iets heb gelezen over een alternatief voor vrouwenbesnijdenis waarbij er alleen een klein krasje werd gemaakt? Dat was voor sommige mensen een alternatief wat goed binnen hun cultuur paste (toch die 'rite', maar geen gevolgen voor de meisjes zelf).
Dat zeg ik....
zondag 20 mei 2007 om 13:25
Ja misschien zouden ze in Afrika de mensen ertoe kunnen bewegen om alleen een krasje te geven. Dat zou al enorme winst zijn. In Nederland daarentegen zou m.i. ook alleen een krasje ten strengste verboden moeten zijn.
Het is trouwens te gruwelijk voor woorden als je er echt over na gaat denken, en bedenkt dat je zoiets bij je eigen dochter zou doen. Iets gruwelijkers en mensonterenders kan ik eigenlijk niet voorstellen.
Het is trouwens te gruwelijk voor woorden als je er echt over na gaat denken, en bedenkt dat je zoiets bij je eigen dochter zou doen. Iets gruwelijkers en mensonterenders kan ik eigenlijk niet voorstellen.
zondag 20 mei 2007 om 14:31
Zo'n krasje is in Nederland ook verboden (niet-mutilerende besnijdenis). En natuurlijk moet dat ook niet kunnen, maar... het is een beetje dubbel voor mij: als daarmee erger voorkomen wordt.
Als je dat trouwens vergelijkt met Afrikaanse stammen waar de jongens van die littekens gezet krijgen? Daar hoor ik niemand over. Dat is toch erger dan zo'n krasje:?
Dat zeg ik....
zondag 20 mei 2007 om 14:49
Het gaat mij vooral om de intentie. Een krasje ipv besnijdenis zou nog steeds betekenen dat vrouwen als onrein worden gezien.
De littekens die jongens tijdens zo'n overgangsrite krijgen zijn het bewijs van hun mannelijkheid, dat is iets om trots op te zijn.
(neemt niet weg dat ik daar ook stevige bedenkingen over heb)
De littekens die jongens tijdens zo'n overgangsrite krijgen zijn het bewijs van hun mannelijkheid, dat is iets om trots op te zijn.
(neemt niet weg dat ik daar ook stevige bedenkingen over heb)
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zondag 20 mei 2007 om 16:59
Dat vind ik nou net zoiets als vrouwen controleren op prostaatkanker... Het moet wel ergens over gaan, en als je natuurlijk blonde Truus uit Friesland controleert dan weet je dat ze niet besneden is.
Overigens ben ik benieuwd hoe ze dat aan gaan pakken met kinderen die misbruikt zijn? Dat lijkt me niet bepaald wenselijk als die voor zo'n controle gestuurd worden! Bovendien zou ik er staan dat een vrouw controleert, zodra het dwangbevel op mijn mat ligt.
zondag 20 mei 2007 om 17:32
Die controles zijn echt zinloos, als een meisje al besneden wordt, kan dat makkelijk buiten die controle om gebeuren, en die ouders aanvaarden de consequenties ook wel, het moet nu eenmaal volgens hun gebruiken, dus gebeurt het.
En wat denk je van de kosten die dat met zich meebrengt, de gezondheids zorg is nu al bijna onbetaalbaar.
Ze kunnen beter meer aan voorlichting doen.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
zondag 20 mei 2007 om 17:33
zondag 20 mei 2007 om 17:50
Snap dat het je boos zou maken, maar: als je nu weet dat hierdoor veel erger voorkomen wordt bij andere meisjes? Ook dan zou je er geen toestemming voor geven (met een vrouwelijke arts die alleen kijkt...dus geen inwendig onderzoek of zo)?
Voor zover ik begreep van de website die ik aan het begin aanhaalde is er trouwens al besloten dat dit niet mag en dus ook niet gaat gebeuren. Dan is het wachten dus op een andere manier om besnijdenis bij (Afrikaans-)Nederlandse meisjes te voorkomen:(
Voor zover ik begreep van de website die ik aan het begin aanhaalde is er trouwens al besloten dat dit niet mag en dus ook niet gaat gebeuren. Dan is het wachten dus op een andere manier om besnijdenis bij (Afrikaans-)Nederlandse meisjes te voorkomen:(
Dat zeg ik....
zondag 20 mei 2007 om 17:59
Dat is dus mijn punt, als ik mijn dochter laat controleren die niet besneden is....wat hebben andere meisjes daar aan? Omdat zij gecontroleerd is zitten al die afgesneden lichaamsdelen er als magie weer aan? Zoals ik al zei, het is een beetje zoiets als prostaatkanker willen voorkomen door vrouwen te gaan controleren.
Ik denk dat het ook heel moeilijk te controleren is... Maar wat ik wel zou doen is mijzelf laten controleren. Als je de moeders controleert en die zijn besneden, dan kun je er donder op zeggen dat dat ook bij de dochters gaat gebeuren. En die dochters zou je in de gaten kunnen houden. Daar zou ik mij best vrijwillig voor opgeven, controleer mij maar. Maarrr...van mijn dochters blijf je af!
Ik denk dat het ook heel moeilijk te controleren is... Maar wat ik wel zou doen is mijzelf laten controleren. Als je de moeders controleert en die zijn besneden, dan kun je er donder op zeggen dat dat ook bij de dochters gaat gebeuren. En die dochters zou je in de gaten kunnen houden. Daar zou ik mij best vrijwillig voor opgeven, controleer mij maar. Maarrr...van mijn dochters blijf je af!
zondag 20 mei 2007 om 18:14
Die andere meisjes zouden er wat aan hebben omdat het of alle meisjes zijn die gecontroleerd moeten worden of niemand gecontroleerd wordt. Dus als de schoolarts dit standaard zou controleren zou dat voor alle meisjes in die leeftijdscategorie gelden. (was waarschijnlijk een retorische vraag:$).
Vind je tweede idee nog niet eens zo slecht. Maar de meiden waar het om gaat en hun moeders bereik je niet zo makkelijk. Daarom was het idee om dit bij de schoolarts te doen (één van de enige instanties waar in principe iedereen mee te maken krijgt).
Zelf heb ik geen kinderen (dus kan me vast niet voldoende inleven), maar als door ieder meisje in NL een keer te checken de 1 a 2000 besnijdenissen in NL voorkomen kunnen worden, heb ik dat er wel voor over.
Maar goed, hypothetische discussie dus:D
Dat zeg ik....
zondag 20 mei 2007 om 18:18
Het maakt toch niet uit of het ergens anders een normaal gebruik is? Het gaat erom dat het hier strafbaar en moeilijk op te sporen is. En de controle niet alleen voor het straffen zou zijn, maar m.n. om deze kindermishandeling te voorkomen.
(als alle mannen in de omgeving ibj een verkrachting dna moeten afstaan, zou dat ook absurd zijn? Verkrachting is hier ook verboden en geen normaal gebruik. En dat is dan nog alleen om de dader te vinden, niet om die verkrachting te voorkomen)
Dat zeg ik....
zondag 20 mei 2007 om 18:23
Door dat (m.i. achterlijke) normale gebruik wat hier verboden is, zou de dokter dus bij mijn dochter moeten kijken? Het gaat mij er niet om dat dat gebruik elders normaal is, maar dat het hier verboden is. Omdat een aantal mensen dat soort gebruiken hier tóch praktiseert, zou mijn dochter op controle moeten? Dacht het niet.
zondag 20 mei 2007 om 18:26
Het gaat er niet om of het verboden is of niet, het gaat er om waarom men het doet. Dat heeft een culturele en religieuze achtergrond. Ik heb die achtergrond niet en mijn partner ook niet, dus het is onzin om mijn kinderen te controleren. Zoals ik al zei, controleer mij maar dan weet je genoeg. Wat betreft het controleren van vrouwen, zodra ze kinderen krijgen kun je meteen ff een kijkje nemen, je bent dan toch "In de buurt". Weet je ook meteen genoeg.
zondag 20 mei 2007 om 18:30
Als het niet nodig is? Wat mij betreft is het wel nodig. Want al is het verboden, besnijdenis gebeurt hier wel. Op meisjes die daar niets aan kunnen doen en zichzelf daar niet tegen kunnen verzetten. Dan vind ik het dus nodig om een grotere groep te onderzoeken om het bij een klein groepje te voorkomen. Maar het is volgens mij mnaar net als hoe erg je dat onderzoek ziet. (en wederom: geen kinderen, ligt misschien daar wel aan).
- ik ben ook nooit zo gecontroleerd op school trouwens.
- Gaat niet om aanraken van je kinderen. Dit is direct te zien.
Minny: had die opmerking niet gezien. Maar de moeder kan er toch bij zijn als het nodig is? Misbruik zou trouwens ook aan het licht kunnen komen op zo'n moment.
- ik ben ook nooit zo gecontroleerd op school trouwens.
- Gaat niet om aanraken van je kinderen. Dit is direct te zien.
Minny: had die opmerking niet gezien. Maar de moeder kan er toch bij zijn als het nodig is? Misbruik zou trouwens ook aan het licht kunnen komen op zo'n moment.
Dat zeg ik....
