Actueel
alle pijlers
Geweld tegen hulpverleners
donderdag 4 september 2008 om 23:01
woensdag 10 september 2008 om 03:04
Voorzover de media bericht hebben over de 16 JARIGE JONGEN die zichzelf heeft aangegeven als dader, wordt het verpakt in referenties naar de commotie die ontstond rondom ambulancepersoneel dat zich bedreigd voelde. In het AD, dat eerder meldde dat de politie op zoek was naar een 18 jarige Marokkaanse dader, kon ik helemaal niks terugvinden. Het Parool, dat eveneens meldde dat de dader 18 jaar was en Marokkaan, meldt nu niets over de raskenmerken of nationaliteit van de échte dader. En Telegraaf en NRC evenmin.
De media, en politie (?) die eerder het beeld schiepen van een Marokkaanse dader, bevestigen noch corrigeren dat beeld nu. Dat de dader niet gevonden werd, maar een politiebureau binnenstapte om zichzelf aan te geven, en 16 is, terwijl de media en politie over ras of nationaliteit zwijgen, maakt het voor mij zekerder dat de Marokkaanse gemeenschap het bij het rechte eind had waar zij van meet af spraken over een 16 jarige Antilliaan. Dat de dader het politiebureau is binnengelopen, en niet door de politie is opgespoord, zal de waardering voor Justitie in die kring niet veel goed doen. En als hij inderdaad Antilliaan is, en geen Marokkaan, terwijl de politie het geschapen beeld nu niet corrigeert, zal eerder de indruk ontstaan dat de dader vreesde voor eigen leven en in het politiebureau een veilig heenkomen zocht.
De media, en politie (?) die eerder het beeld schiepen van een Marokkaanse dader, bevestigen noch corrigeren dat beeld nu. Dat de dader niet gevonden werd, maar een politiebureau binnenstapte om zichzelf aan te geven, en 16 is, terwijl de media en politie over ras of nationaliteit zwijgen, maakt het voor mij zekerder dat de Marokkaanse gemeenschap het bij het rechte eind had waar zij van meet af spraken over een 16 jarige Antilliaan. Dat de dader het politiebureau is binnengelopen, en niet door de politie is opgespoord, zal de waardering voor Justitie in die kring niet veel goed doen. En als hij inderdaad Antilliaan is, en geen Marokkaan, terwijl de politie het geschapen beeld nu niet corrigeert, zal eerder de indruk ontstaan dat de dader vreesde voor eigen leven en in het politiebureau een veilig heenkomen zocht.
woensdag 10 september 2008 om 13:41
In Nova gisteren een bijdrage over agressie in de zorg. Dit naar aanleiding van een rapport van TNO over dit onderwerp. V&VN, de beroepsvereniging van zorgpersoneel, stelt dat er agressietraining voor het personeel moet komen. Eindelijk een gezond geluid in de landelijke zee van verbaal geweld waarin wraak centraal wordt gesteld.
woensdag 10 september 2008 om 17:13
godverdegodverdeGODVERdomme!
ze zijn vrijgesproken. De mirandabad-etters waren met zn achten en het is niet duidelijk wie wat gedaan heeft, dus de rechter heeft ze vrijgesproken. Op zich terecht, aangezien je pas veroordeeld kan worden als een en ander onomstotelijk vaststaat, maar ZOOOOO frustrerend!
Wat mij betreft een wet invoeren dat bij mishandeling en vandalisme je ook als groep berecht kan worden, dan is vaststellen dat je erbij was al genoeg voor een straf.
ze zijn vrijgesproken. De mirandabad-etters waren met zn achten en het is niet duidelijk wie wat gedaan heeft, dus de rechter heeft ze vrijgesproken. Op zich terecht, aangezien je pas veroordeeld kan worden als een en ander onomstotelijk vaststaat, maar ZOOOOO frustrerend!
Wat mij betreft een wet invoeren dat bij mishandeling en vandalisme je ook als groep berecht kan worden, dan is vaststellen dat je erbij was al genoeg voor een straf.
woensdag 10 september 2008 om 21:02
helaas, allebei fout, geen wasmachine.
nu het volgende raadsel: jezelf en alle posts te serieus nemen, of weten dat wanneer iemand eerst iets genuanceerds zegt, dat een uitsmijter van een post mss sarcastisch kan zijn?
jammer dat iemand die zichzelf nogal verlicht en ruimdenkend schijnt te vinden meteen hokjes en labeltjes klaar heeft voor mensen die hij niet kent en die een ander standpunt verkondigen.
woensdag 10 september 2008 om 21:45
Nee, dat is dan helder. Misschien was het toch beter geweest als je die uitzending toch eerst had bekeken voor je reageerde. De meeste agressie waarover het in het programma ging bestond uit agressie van patiënten in uiteenlopende tehuizen, en aan het woord waren dit keer eens niet de politici, maar de zorgverleners zelf, die middels hun belangenvereniging aansturen op dit soort training.
woensdag 10 september 2008 om 22:43
Chique.....
Ja, misschien wel. Maar dat neemt niet weg dat je bepaalde 'grappen' anno 2008 niet meer kunt maken. Eén daarvan is bepleiten om onschuldige mensen op te sluiten omdat je hen associeert met een groep waar je een hekel aan hebt. Dat moet je aan Bush en consorten overlaten. En omdat het bepaald geen 'ver van mijn bed'-show is, kan ik de lol er ook niet echt van inzien.
donderdag 11 september 2008 om 08:44
weet je jaap, ik heb een heel aantal van je berichten gelezen en in feite ben ik het met nagenoeg alles eens wat je zegt.
het heeft wat mij betreft dus geen zin om te gaan kibbelen met mij omdat ik serieus denk dat we tamelijk op 1 lijn zitten qua politieke denkbeelden, zij het dat jij naar mijn idee wel erg veel begrip hebt voor maatschappelijk onaangepast gedrag.
however is je toon in veel discussies overdreven, aanvallend, drammerig en rabiaat (iets wat je zeker ook van mij zou kunnen zeggen, i know) en nu ben je precies dorpsgek antonio maar dan ter linkerzijde van het politieke spectrum. Jammer, want jouw geluid is hard nodig vandaag de dag en verdient het serieus genomen te worden, dat maak je erg moeilijk met jouw stijl van discussieren. Geen aanval, maar een observatie waar je mss iets aan hebt.
het heeft wat mij betreft dus geen zin om te gaan kibbelen met mij omdat ik serieus denk dat we tamelijk op 1 lijn zitten qua politieke denkbeelden, zij het dat jij naar mijn idee wel erg veel begrip hebt voor maatschappelijk onaangepast gedrag.
however is je toon in veel discussies overdreven, aanvallend, drammerig en rabiaat (iets wat je zeker ook van mij zou kunnen zeggen, i know) en nu ben je precies dorpsgek antonio maar dan ter linkerzijde van het politieke spectrum. Jammer, want jouw geluid is hard nodig vandaag de dag en verdient het serieus genomen te worden, dat maak je erg moeilijk met jouw stijl van discussieren. Geen aanval, maar een observatie waar je mss iets aan hebt.
donderdag 11 september 2008 om 08:51
Heel goed verwoord RosieRo, maar het zal niet baten. Jaap is ongeveer net zo autistish als intelligent en hij mist het vermogen om zich ook eens los te maken van zijn eigen heilige gelijk. Ik vermoed dat hij aan dezelfde aandoening leidt als ene Volkert van der G.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
tja zoals Herman Finkers zou zeggen DS:
donderdag 11 september 2008 om 10:58
Rosie,
Je uitgesproken wens om te komen tot veroordeling bij associatie kan alleen gelezen worden als 'sarcasme' door mensen die goed bekend zijn met je standpunt. Dan nog vindt ik het een misplaatste grap, maar zou ik er niet over vallen.
Echter, in dit tijdsgewricht, waarin detentie zonder proces, en louter op basis van associatie, elders in de Westerse wereld inmiddels de praktijk is, en in Nederland wordt aangeprezen door Wilders c.s., is het ronduit gevaarlijk dit soort 'grappen' te maken.
Dat ik daar aanstoot aan neem, ook omdat ik niet kan raden wat jouw maatschappelijke standpunten zijn, en hoe die zich verhouden tot wat ik fatsoenlijk vind, ligt onder die omstandigheden in de lijn van de verwachting, zou ik zeggen. Temeer daar je tamelijk stevig inzet in je tekst, met 'godverdegodverdeGODVERdomme!', en enige 'knipoog' of soortgelijke blijk ter relativering aan het slot van je tekst ontbreekt.
Zelfs nu zie ik nog niet hoe ik die bijdrage van jou als 'sarcasme' zou kunnen duiden, eerlijk gezegd. En inplaats van te stellen dat ik het verkeerd heb gelezen, was het wellicht beter om te stellen dat je het wellicht wat anders op had kunnen schrijven, om dit soort misverstanden te voorkomen.
Ken je de documentaire 'Omdat mijn fiets daar stond'?
donderdag 11 september 2008 om 11:04
Een kennis van mij wil graag de specialisatie voor ambulance-broeder volgen. Hij is ook taekwondo-kampioen (hoe schrijf je dat ?).
Mogen ambulancebroeders eigenlijk meppen uitdelen ? Of mag hij dat dan weer niet ? Of sturen we voortaan 10 ambulancebroeders mee per ambulance, zodat niet duidelijk is wie er nu eigenlijk gemept had ?
Gekkenland, dit.
Mogen ambulancebroeders eigenlijk meppen uitdelen ? Of mag hij dat dan weer niet ? Of sturen we voortaan 10 ambulancebroeders mee per ambulance, zodat niet duidelijk is wie er nu eigenlijk gemept had ?
Gekkenland, dit.
donderdag 11 september 2008 om 11:27
Het lijkt mij helder dat je jezelf zou mogen verdedigen als je wordt aangevallen. En ook preventieve fysieke interventie is niet onder alle omstandigheden moreel onjuist, naar mijn mening, ook al brengt het je in conflict met de wet.
Beter is het echter, onder alle omstandigheden, om escalatie te voorkomen als dat mogelijk is. Trainingen waarin technieken worden aangereikt om dat mogelijk te maken zijn voorhanden, en mensen die regelmatig in situaties verzeild raken waarin conflicten ernstig uit de hand kunnen lopen hebben daar doorgaans baat bij.
Blijft staan dat het niet de primaire taak van het ambulancepersoneel is om na een moordaanslag de toegestroomde menigte te woord te staan, lijkt mij. Daar heb je in geciviliseerde landen, behalve Nederland, de politie voor.
donderdag 11 september 2008 om 11:34
hoi jaap,
uiteraard kan het zo zijn dat ik het onduidelijk schrijf. ter verduidelijking, ik voel me zeer gefrustreerd over de onmogelijkheid om dat tuig te bestraffen. Ligt niet aan de rechter, het telegraafplebs toetert weer over 'linkse rechters'etc, maar de rechter handelt in dezen correct naar de wet. For the record, uiteraard meen ik niet dat je op basis van aanwezigheid mensen mag straffen.
Maar dan nog zou ik je willen vragen om eens over mijn opmerkingen aangaande jouw stijl na te denken. mss vind je het onzin, prima, mss ook niet.
Op zich lijk je me een slimme gozer, maar zoals ik al zei doe je me in je stijl soms aan antonio denken en dat kan toch niet je bedoeling zijn.
uiteraard kan het zo zijn dat ik het onduidelijk schrijf. ter verduidelijking, ik voel me zeer gefrustreerd over de onmogelijkheid om dat tuig te bestraffen. Ligt niet aan de rechter, het telegraafplebs toetert weer over 'linkse rechters'etc, maar de rechter handelt in dezen correct naar de wet. For the record, uiteraard meen ik niet dat je op basis van aanwezigheid mensen mag straffen.
Maar dan nog zou ik je willen vragen om eens over mijn opmerkingen aangaande jouw stijl na te denken. mss vind je het onzin, prima, mss ook niet.
Op zich lijk je me een slimme gozer, maar zoals ik al zei doe je me in je stijl soms aan antonio denken en dat kan toch niet je bedoeling zijn.
donderdag 11 september 2008 om 20:28
Noodweer mag in nederland maar de lijn tussen noodweer en noodweer excess is in dit land vrij strikt en in de emotie van 't moment makkelijk overschreden.
Een wet die veroordeling als groep mogelijk maakt. Interessant idee. Sommige staten in amerika hebben dat wel maar meestal bij zware delicten.
Verkrachters vrijgesproken... ach, had jij anders verwacht dan? Ze lopen binnenkort wel weer tegen justitie aan, reken daar maar op.
Wat ik niet zo goed begrijp is waarom dit soort jongeren er zo op gebrand is om de criminaliteit in te raken. Is een strafblad statussymbool tegenwoordig?
Een wet die veroordeling als groep mogelijk maakt. Interessant idee. Sommige staten in amerika hebben dat wel maar meestal bij zware delicten.
Verkrachters vrijgesproken... ach, had jij anders verwacht dan? Ze lopen binnenkort wel weer tegen justitie aan, reken daar maar op.
Wat ik niet zo goed begrijp is waarom dit soort jongeren er zo op gebrand is om de criminaliteit in te raken. Is een strafblad statussymbool tegenwoordig?
vrijdag 12 september 2008 om 04:26
Rosie,
Mijn stijl is erop gericht snel helderheid te verschaffen in een discussie. Desondanks ben ik niet blind voor de nuance, zodat mijn bijdragen niet zelden aan de lange kant zijn.
Ik ben mij ervan bewust dat mensen soms schrikken van een directe benadering, maar per saldo is dat op termijn meestal alleen maar goed. In dit geval zou een omzichtige benadering problemen hebben gegeven als je daadwerkelijk voor veroordeling bij associatie had gepleit. Een felle reactie produceert een schrikeffect, maar wordt doorgaans ook begrepen als een schrikeffect. En ik schrik me te pletter als ik zie dat iemand voor zo'n praktijk pleit in deze tijd!
Tegelijk, en dat is voor velen ook even wennen, reageer ik op argumenten en stellingname, en ben ik niet 'loyaal'. Dat wil zeggen dat ik niet op voorhand meer (of minder) respect inbouw voor iemand die het overwegend met mij eens, of oneens is. Het is ook heel goed mogelijk dat ik het in deze peiler gloeiend eens ben met iemand, en in een peiler elders op dit forum volslagen oneens.
Vanaf dag 1 (vele jaren geleden) hebben mensen moeite gehad mij te plaatsen. En dat zal altijd wel zo blijven, want ik ben niet typisch 'links' of 'rechts'.
Dat het frustrerend is dat verdachten niet veroordeeld kunnen worden omdat er geen sluitend bewijs voorhanden is, en meer nog als er sprake is van vormfouten, dat ben ik luidkeels met je eens.
Dat veroordeling bij associatie erger is dan de kwaal, dat zijn we kennelijk ook met elkaar eens. De 'paniek' zit 'm kennelijk in de wijze waarop wij uiting geven aan onze frustratie. Leerzaam voor beiden?
![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif){kind=small}
